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【財政】“アベノリスク”に脅える日銀・黒田総裁、国債市場に不穏な動き…財務省幹部、「安倍首相に危機感がない。その事が一番危ない」

   ↑  2015/03/05 (木)  カテゴリー: 2ちゃねるビジネスNEWS+
1:2015/02/26(木) 01:55:11.09 ID:
ソース(ダイヤモンド・オンライン 「山田厚史の「世界かわら版」」)
http://diamond.jp/articles/-/67486

 日銀の黒田総裁と安倍首相の間にすきま風が吹いている。2月12日の経済財政諮問会議で黒田総裁は発言を求め「財政の信任が
揺らげば金利急騰のリスクがある」と首相に直言した。金利急騰とは国債暴落のことだ。毎月8-10兆円もの国債を買いまくる日銀の
総裁が「暴落リスク」を口にして、首相に財政健全化を訴えた。耳の痛い話は聞きたがらない、といわれる首相はどう受け止めただろうか。
既定路線だった消費税増税を先送りしたのは首相である。

 奇妙なことに、諮問会議の議事録には、この緊迫した場面は載っていない。公式には発言は無かったことになっている。政府の中枢で
いったい何が起きているのか。

■オフレコ発言に日銀総裁の危機感 米ムーディーズの国債格下げが鳴らす警鐘

 経済財政諮問会議は政府側から首相、官房長官、財務相、総務相、経産相、経済財政担当相それに日銀総裁の7人。民間委員として
伊藤元重東大教授、榊原定征経団連会長、高橋進日本総研理事長、新浪剛史サントリー社長の4人、計11人で構成される。首相を議長役
に財政を軸とする経済政策の指針を議論する。副大臣や事務方の役人が傍聴し、総勢30人余が列席する会合だ。

 参加者などの話によると、黒田総裁は自ら発言を求め、米国の格付け会社ムーディーズによる「日本国債の格下げ」に触れ、日本の財政
に市場から懸念が出始めていることを指摘した。

 格下げは「財政赤字の削減目標の達成に不確実性が増した」というのが理由だ。消費税増税の先送りを受けて発表された。平たく言えば、
借金を返そうという姿勢が怪しい、ということである。日本国の信用は中国・韓国より低くなった。「この道しかない」と突き進む安倍さんに、
市場が放ったカウンターパンチともいえる衝撃だった。

 市場で日本国債はそこまで危ぶまれている、とリスクを語る黒田総裁。首相は「ムーディーズによく説明して理解してもらえばいい」と応じた。

 「説明しても彼らは格下げする時は、こちらの言い分に関係なく格下げする」

 市場は政府の思い通りにならないことを黒田は強調した。

 「黒田総裁は元財務官僚の顔になってきた」。首相周辺でそんな声が上がっている。官邸の意に沿った金融政策を行うと見られていた
黒田総裁に、財政の健全化を求める発言が目立ってきたからだ。

 「このままでは危ない、と黒田総裁は思い始めたようです。失敗したら責任を問われるのは総裁ですから」

 日銀関係者はそう指摘する。恐れているのは、はしごを外されることだ、という。

 「日銀が異次元緩和をする。政府は財政の健全化をしっかりやってくださいね、という約束があった。ところが財政再建は政治によって
棚上げされ金融緩和だけが取り残された。日銀が国債を買って放漫財政を支えるという最悪の状況になる」というのだ。

 政府が毎月発行する国債は10兆円前後だが、ほぼ匹敵する額の国債を日銀は金融機関を通じて買い上げている。財政赤字を日銀が
お札を発行して埋めているようなものだ。「日銀による財政ファイナンス」とも呼ばれる財政の禁じ手である。

 「極めて異常なことが当たり前のようになった。それが国債の格下げにつながったのに首相に危機感がない。そのことが一番危ない」

 財務省の幹部は名を秘してそう語った。首相が言ったとされる「ムーディーズによく説明して理解してもらえ」という発言に、理解の程度が
にじみ出ている。格付け会社は米国による金融支配の装置ともいわれる。政府と金融界の濃密な連携の一角にあり、他国の政府の意向
など眼中にない。斜に構えた見方をすれば、格下げは経済外交の隠し球であり、投機筋が特定国の通貨に売りを浴びせる飛び道具にも
なる。財務官として通貨外交に携わった黒田はそのことを熟知している。

>>2以降に続く)
2:2015/02/26(木) 01:55:37.70 ID:
>>1の続き)

■欧州では国債リスク見直しの動き 財政ファイナンスにブレーキ

 日本国債を取り巻くもう一つの不穏な動きがスイスのバーゼルで起きている。きっかけはギリシャ危機だ。国家の破たんが現実味を
帯び、国債を保有することのリスクを再検討する動きがバーゼルにある国際決済銀行(BIS)で始まった。

 「金融機関が保有する自国の国債はリスクゼロと見なす」というのがこれまでのルールだった。国家に倒産はない、とされていた。
財政が行き詰まれば徴税や緊縮財政でカネをひねり出す。国債の保有者が国内にいるなら、税金で国債の支払いをすれば右のポケット
のカネで左のポケットを埋めることと同じ、という理屈だった。

 ギリシャで左翼政権が誕生したのは、緊縮や増税をやめ債務削減だ、という国民の声が勝ったからだ。増税で財政赤字を埋めることが
困難なのは、日本もギリシャも似たようなものだ。

 バーゼル委員会と呼ばれる国際金融のルールを決める組織で「国債のリスク見直し」が水面下で動き出した。実現すれば「格付け」が
評価のモノサシになるだろう。中国や韓国より低い格付けの日本国債は評価損が出る。保有する銀行に膨大な損失が出る。大量に国債
を抱える日銀はどうなるのか。

 議論のきっかけは欧州中央銀行が金融の量的緩和を決めたことだった。ECBの量的緩和も日本と同じ手法だ。各国の中央銀行が
金融機関から国債を買い上げる。国債はリスクゼロと考えていいのか、という積年の問題がが噴出した。議論をリードしているのは欧州
経済を支えるドイツ。健全財政で高い格付けを保っている。財政節度が緩い国の国債とドイツ国債が同列に扱われるのは納得できない。
財政規律を抜きにユーロ圏は維持できないと考えている。

 人ごとのように見ていたギリシャ危機は日本と無縁でなかった。リスク評価で困る国は少なくない。バーゼル委員会の結論がすんなり
まとまるとは思えないが、それぞれの国が国債のリスク評価を迫られるのは国際的な潮流になるだろう。グローバル経済とはそういうものだ。

 アメリカ発の国債の格下げ、欧州発のリスク再評価。別のところで進む動きを重ね合わせると、日本国が抱える潜在的リスクは危険水域
に入ったように思える。

 評価損~国債暴落~金利暴騰はアベノミクスの最悪シナリオだ。「そんなことは起きない」とか「財務省の脅しだ」と切り捨てればいいことか。

■危機感の背景にアベノミクス不発 崩れた「2年で手仕舞い」のシナリオ

 総裁の危機感の背景には、アベノミクスの空回りがある。年間の60兆円、これまでの2倍のベースマネーを注入して物価を2年で2%上げる。
一昨年4月、黒田総裁はそう宣言して異次元緩和に突入した。その2年が間もなくやってくる。マネーをじゃぶじゃぶにすればインフレ期待が
高まり、後になれば値段が上がる、と消費者がモノを買い始める、という見立てだった。物価は確かに上がった。1月は2.5%の上昇だった。

 それは消費税増税と円安による輸入物価の高騰で、インフレ期待による物価上昇は見えない。4月になれば消費税増税から1年になり、
前年同月比の物価上昇で消費税分(約1.5%程度)は剥げ落ちる。「2年で2%」の目標は果たせそうにない。

 昨秋には「黒田バズーカ第二弾」と囃された追加緩和に踏み切ったが、効果は出ていない。国債の大量買い上げだけでなく、株式指標投信
(ETF)や不動産のJリートなどの購入枠を拡大し、何でもありの姿勢を示したがインフレ期待は起こっていない。

 「黒田さんは焦っている。強烈な手法を使う短期決戦で臨み2年で手仕舞いというシナリオだったが、完全に崩れた。このままずるずる行くと
最悪のシナリオになりかねない」

 そんな見方が金融関係者から出ている。出口が見えない金融緩和。安倍首相は「2017年4月は必ず消費税増税を」と約束したが政治家の
言葉だ。増税は先送りされ、金融による景気刺激が求められ、日銀は国債買いの蟻地獄から抜けられない、という事態も予想される。

(さらに続きます)
3:2015/02/26(木) 01:56:10.22 ID:
>>2の続き)

 そんな中で国債市場に異変が起きている。大量の買いあげに、金融機関からの売りが追い付かない。目標数量に達しない「不調」「未達」
が続発している。金融関係者は言う。

 「物価目標に届かないので日銀は追加緩和を迫られる。国債価格はこの先も上がるから今は売り控えよう、という動きもあって政府の注文
に応えるだけの量が出て来ない」

 品薄で価格が上がり10年ものの国債金利は0.2%まで下がった。物価上昇を差し引くと実質金利はマイナスになる。

 「こんなことをしていたらいつかは暴落が」と心配しつつ、目先はまだ上がるという算段から国債を手放さない。月に10兆円近いカネが
流れ込むことで国債バブルが起きているのだ。国債の価格上昇は暴落のマグニチュードを高める。マイナス金利は、浜辺で潮が急速に引く
津波の前兆を思わす不気味さがある。

 「バブルは弾けた時に分かる」。そう言ったのは米国の中央銀行FRBの議長だったグリーンスパンだった。金融緩和によって沸騰する市場
を「根拠なき熱狂」と言い放ったが、後にバブルだったと後悔した。

 バブルの後に起こるのはバブル崩壊である。だから黒田は警鐘を発した。

 国債格下げ、リスク再評価、市場の熱狂。崩壊への道筋は、不確かながら見えて来たが、政治家の目には「この道」しか見えない。

(終わり)

関連スレッド
【財政】日銀・黒田総裁、経済財政諮問会議で日本国債の将来的なリスクについて言及→議事録から削除され、箝口令も敷かれる[02/21] [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1424488770/
195:2015/02/26(木) 11:52:45.22 ID:
>>2

これ、国債が大人気だと言う事の証明なんだけど、
この記事を書いてる人間はどう考えても逆の意味に取ってるというw

この程度の低地脳・低知識が公共の場で駄文垂れ流して金をもらえるんだから、
ゲンダイってのは良い職場だよなー
…って、ダイヤモンドかよ!w
この記事で経済誌名乗るのって正気じゃないぞ
334:2015/02/27(金) 09:58:10.99 ID:
>>195
日銀に大人気なことも分からないアホ発見w
85:2015/02/26(木) 05:05:02.32 ID:
>>1
>ソース(ダイヤモンド・オンライン 「山田厚史の「世界かわら版」」)

あっ! これだけで信憑性ない。
山田厚史って 元か現か知らんが、朝日新聞の記者だろ。
こいつも財務省に籠絡されたか。

まずムーディーズが信用ないのは 歴史が証明してる。
あと安倍政権が財政健全化に野放図になってるとの批判は、消費増税を先送りし 過去最大額の予算案を作りながらも、国債新規発行額を3兆円減らした事からも 当たらない。
特に、放漫財政を放置し 中央銀行に財政ファイナンスだけを底無し沼の様に させてる国とは 日本は違う。
財政再建策は 何も税収だけじゃないし、ましてや消費税だけではない。
本当に財政再建を言うなら、橋下が主張するように まず公務員の首をはねよ。
公務員の総人件費2割カットからしろ。
その上で 政府資産の売却。日本郵政や 金融2社の株なんかより、まず霞ヶ関の土地建物、特に財務省の庁舎を 証券化し信託受益権にして売っぱらえ!

元々 日本は少子高齢化でインフレになりにくい国の上に、世界中 予想だにしなかった原油安 資源安という 日本経済にとっては恵みのプラス材料が出た。
そのために 今年の貿易収支は黒字化が予想され経常収支もボロ黒字になりそうで、財務省は「経常収支赤字で 国内の資金がスッカラカン無くなり 海外からの資金に頼る国になり 国債暴落する」説が取れなくなった。
そこで 新手の 国債暴落説をリークすることにしたんだろ。
だから原油安で 景気も良くなり 企業や個人事業者の収益率も高まるから 物価目標2%達成できなくても バズーカ黒田の責任じゃない。
あくまで 本質ではなくて数字を言質に取って中央銀行総裁を攻撃するマスゴミは経済オンチ。

あとBISバーゼル委員会の 国債を銀行保有資産の中で 無リスク資産とは認められない 話は、ヤバっちぃ国の国債も出てきたからで 一定の合理性はある。
でも民間格付け会社の基準だけで 線引きすると、アチコチの国から非難GOGOだな。
このバーゼル委員会案には 山田が言う その“金融支配”とやらをしてる米国が反対してるし、実現性殆ど無い。

あと国債を金融機関が売らないのは、コール市場などで担保として必要とか実需もあるし、海外の金利も下落してて 日本国債の相対的なメリットも出てきたため。
一方で、アホみたいに利回りが低いから、一般の買いも入らず結果として売りも出なく一方向の売買しかない厚みのない取引。
黒田日銀の前の時代には、長期金利は1.4%ぐらいが高値では普通だったから 売りも買いも活発にやりとりされたが。

いずれにせよ世界最大の債権国・日本の通貨 円 も 日本国債も 暴落したことがないのは アジア金融危機 他 様々な場面で歴史が証明している。
過去に、暴落シナリオを練って売りを仕掛けた投機筋は、軒並み 返り血を浴び叩き返されて大損こいてる。
対外純資産23年連続世界一で 外貨準備も 世界二・三位はあるファンダメンタルズに逆らうと そうなるから、賢い投資家は そんな事はしない。
87:2015/02/26(木) 05:29:09.61 ID:
>>85
バーゼルといえば、
日本のバブル経済を崩壊させた
銀行の自己資本率のBIS規制を思い出す。

ルールを変更して、日本をボロボロにするのはよくあること。
137:2015/02/26(木) 08:44:15.54 ID:
>>1
家電品のレビューって、メーカーに遠慮して悪いことは書かない。
同様に、財務省に記事を書いてといわれたら、財務省の悪口は書かない。
今、私たちが読んでいる、この文章は財務省のCM。
お金や時間を使って、こんな記事を読んでいる私たちは、大ばか者。
140:2015/02/26(木) 08:48:28.26 ID:
>>137
世界経済は、現状ではドルで動いているからな…

日本政府の関係者が、アメリカの格付け会社を気にするのは当然だよ。
165:2015/02/26(木) 10:14:20.38 ID:
>>137
2017年4月に景気に関係なく消費税増税を決定した安倍首相は財務省の守護神であらせられる。
「またお漏らしさせたろうか?この下痢安倍がw」と脅しているのは別の方ではなかろうか?
147:2015/02/26(木) 09:03:16.83 ID:
>>1
安定のソース、ダイアモンド()
168:2015/02/26(木) 10:23:08.40 ID:
>>1
そこまで偉そうに書くなら、「では代わりにどうすればいいのか」まで書くべきだろう
批判だけ書いておしまいかよ
172:2015/02/26(木) 10:29:55.28 ID:
>>168


231:2015/02/26(木) 14:26:32.20 ID:
>>1
>市場は政府の思い通りにならないことを黒田は強調した。

ほーーーwwwじゃあ物価も日銀の思い通りにはならないはずだよな???

なに言い出すかな今更wwwまいったなー、もうwww
賃金も日銀の思い通りにはならないのになんでまた連合の
総会に出たんだよww

黒田は完全に精神分裂症です。辞任しろよ、病気だよww
239:2015/02/26(木) 15:56:21.56 ID:
>>1
一週間前、大津波を描いた「崖の上のポニョ」
大正関東大震災やその後の金融不安、世界大恐慌、
日中太平洋戦争でのアジア壊滅を描いた、「風立ちぬ」

ここらの日本テレビでの連鎖放送。

ここ十日、三陸沖で相次ぎ始めたM5
クラス中地震。M9.2クラスな
第二次東日本大震災の、直前現象

【グロ】日銀 黒田総裁が絶望的な表情をしてる件 日本財政に関する政府会議で これ日本ヤバいのか……?


去年の、バンザイノミクスで絶好調な、いけいけ黒田日銀総裁


2008年の小説 : 森 達也 東京スタンピード

2014年ごろーーーー
天変地異である気候変動の激化、少子高齢化加速、
アジア、アラブでの同時期多発戦争、
強いインフレ傾向、社会不安醸成のはて、
愛国中韓イスラム排外脳筋ウヨムード高揚。
さらに、左翼団体の大規模「生きさせろデモ」
と愛国ムード高揚イベント(作中では
ワールドカップ最終予選での日本敗戦)
の、同日複合発生から
関東地方南部での大規模暴動が起きる。

そのなかで、心理学者が、避難するため、
(最近、生産が再開された)初代のランクル70で、
都市暴動の真っ只中を走り抜けるシーンがあったなw
ーーーーーーーー

数週間後、ジャパンクラッシュくるううううw
247:2015/02/26(木) 16:12:26.04 ID:
>>1

外貨準備も
無限に有るわけでは無い。

しかも米国債など
事実上短期的に
現金化出来ないものが多い。

円・日本国債が急落すれば、
1100兆円の国債利払いに加え、
地方債や行政法人の債権金利も
上昇する。

日銀が国債を
買い支えれば買い支えるほど
円は急落し、
通貨・債権安の悪循環に陥る。

世界が
通貨安競争の最中に有る為
目立たないが、
日本に残っている
円急落を止める手段は少ない。

円・国債が共に急落し、
日本が財政破綻となってしまう前に、
手を打つ必要が有る。
249:2015/02/26(木) 16:15:13.41 ID:
>>247

日本は世界が通貨安競争を競っている間に
政府は100兆円新貨幣を発行し、
日銀が市場から買い集めた日本国債を買取り
国債の金利負担を軽減すべきだ。

日銀との取引専用貨幣とすれば、
市場の通貨供給量も変わらず
為替への影響も軽微だ。
251:2015/02/26(木) 16:15:55.81 ID:
>>249

外資子会社は免税。

特許使用料や金融機関の
利子所得も非課税。

国債・地方債・社債・財投機関債・
地方公共 団体金融機構債の利子も
外資は非課税。

外資の国内シェア拡大は
税収減や経常収支悪化を加速させる。

安倍特区は
本当に日本人の為になる ?
252:2015/02/26(木) 16:16:50.64 ID:
>>251

税金を納める全勤労者所得平均よりも、
税金から給与を受け取る公務員の方が
支給額が多いなど本末転倒。

公務員給与は、
全勤労者平均所得の
8割以下に抑えるべきだ !
253:2015/02/26(木) 16:17:41.62 ID:
>>252

高利回りの
行政法人や地方自治体の
債権発行を止め、
低金利の国債を財源にして
各団体へ貸し付けるべき。

高利回りの債権が
予算編成の余力を落としている事を
軽視してはならない。

重複する行政法人は
当然整理すべきだ !!!
255:2015/02/26(木) 16:18:30.17 ID:
>>253


低金利で円建て債券を発行出来るにも関わらず、
外貨建て都債を円建て債券を上回る金利で発売する
意味が分かりません。


長期的な円安トレンドの中、
地方にまで外貨建て債券発行の動きが広まれば、
蟻の穴から堤も崩れるが如く
将来的に日本の経常収支悪化を助長する政策です。

外貨建て都債の高金利の埋合せは全て税金です。


租税条約により外資子会社は免税。

特許使用料や金融機関の
利子所得も非課税。

国債・地方債・社債・財投機関債・
地方公共 団体金融機構債の利子も
外資は非課税。

外資の国内シェア拡大は
税収減や経常収支悪化を加速させる。

安倍特区舛添外貨建て都債は
本当に日本人の為になる ?



舛添都知事「外国銀行がもうかる仕組みを作ることが大切」
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411054206/
256:2015/02/26(木) 16:19:10.85 ID:
>>255

国の国債残高は1100兆円に迫り、
長期円高放置により産業空洞化も加速。

社会保障崩壊も現実味を帯びてきた。

選挙が終われば騙し討ちのように
軍拡の道へ邁進し、
日本人を人間の盾として戦地へ投入する…。

失政の皺寄せは、
全ての国民生活に直結する問題。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

〝 私は政治に興味が無い 〟と、
無関心のままで良いのでしょうか?
257:2015/02/26(木) 16:19:56.77 ID:
>>256

国の国債残高は1100兆円を超え、
長期円高放置により産業空洞化も加速。

社会保障崩壊も現実味を帯びてきた。

選挙が終われば騙し討ちのように
福島原発放射能汚染の惨状を無視して
原発再稼働へと邁進する…。

失政の皺寄せは、
全ての国民生活に直結する問題。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

〝 私は政治に興味が無い 〟と、
無関心のままで良いのでしょうか?
258:2015/02/26(木) 16:20:55.12 ID:
>>257

国の国債残高は1100兆円を超え、
長期円高放置により産業空洞化も加速。

社会保障崩壊も現実味を帯びてきた。

選挙が終われば騙し討ちのように
事実上の移民政策となる外国人拡充など
売国政策に邁進する…。

失政の皺寄せは、
全ての国民生活に直結する問題。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

〝 私は政治に興味が無い 〟と、
無関心のままで良いのでしょうか?
458:2015/03/02(月) 03:37:48.97 ID:
>>256
状況が違う。
250:2015/02/26(木) 16:15:22.03 ID:
>>247
朝鮮人!!!!



我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。

古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。










 
259:2015/02/26(木) 16:21:49.07 ID:
>>258

【 外国人のみ消費税全額免税した安倍政権 】差別される日本人 
>>1
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E5%85%8D%E7%A8%8E%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

【 日本に税金を払わないアマゾン 】 
>>1
search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E3%80%80%E7%A8%8E%E3%80%80%E6%89%95%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

【 外資献金を緩和した政党 】見せかけの保守 
>>1
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E8%B3%87%E4%BC%81%E6%A5%AD%E7%8C%AE%E9%87%91%E7%B7%A9%E5%92%8C%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

【 外国人労働者を拡大する政権 】 失業する日本人 
>>1
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E6%8B%A1%E5%A4%A7&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

【 内需まで外資に差出す国家戦略特区 】 外資優遇売国に大反対 !!! 
>>1
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%AB%B6%E4%BA%89%E5%8A%9B+%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%89%B9%E5%8C%BA%E6%B3%95+%E5%A4%96%E8%B3%87%E3%80%80%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

【 在日特権について考える 】 
>>1
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9+%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1+%E7%A8%8E+%E6%B0%B4%E9%81%93+%E4%BF%9D%E9%99%BA%E6%96%99+%E5%B9%B4%E9%87%91+%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%87%91&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
260:2015/02/26(木) 16:22:45.22 ID:
>>259

外資子会社は免税。

特許使用料や金融機関の
利子所得も非課税。

国債・地方債・社債・財投機関債・
地方公共 団体金融機構債の利子も
外資は非課税。

外資の国内シェア拡大は
税収減や経常収支悪化を加速させる。

安倍特区は
本当に日本人の為になる ?
261:2015/02/26(木) 16:23:20.13 ID:
>>260

乱立する社会保障制度は
それぞれの制度下で
事務コストとして搾取されています。

しかも非課税団体として…。

社会保障費の肥大化は
税収減とも直結します。

社会保障は保険料方式を廃止して
税方式に一元化し、
資産・所得・家族構成に応じて
中間所得者以下の日本人に対してのみ、
確定申告による戻し税方式とすべき !

無意味な搾取社会保障団体は
全て整理すべきだ !!!
262:2015/02/26(木) 16:23:58.45 ID:
>>261

日本は
世界が通貨安競争を競っている間に
政府は100兆円新貨幣を発行し、
日銀が市場から買い集めた日本国債を買取り
国債の金利負担を軽減すべき。

日銀との取引専用貨幣とすれば、
市場の通貨供給量も変わらず
為替への影響も軽微だ。
263:2015/02/26(木) 16:24:36.03 ID:
>>262

・更なる円安誘導により、産業空洞化を止める。
・日本人自身が日本製に拘って消費活動を行うよう意識改革を促す政策を打つ。(税制優遇や認証制度など)
・再生エネルギー投資を促し、エネルギー自給率向上を大胆に進める。
・全ての社会保障を一元化し、ベーシックインカム化。国際間の労働賃金競争に備える。
・資産や所得に応じて大胆な子供手当を支給。ベビーブームを起こす。
・資格制度を進め、飛び級で18歳未満でも大学院を卒業出来る仕組み作り。
・公務員平均給与は全勤労者平均所得8割以下に抑える。(行政のスリム化は急務)
・高利回りの地方債等は廃止し、地方交付税交付金で手当てする。(非効率な仕組みを整理)
264:2015/02/26(木) 16:25:20.53 ID:
>>263

無計画な散財は、
負の遺産を子供達に残すだけ。

財政出動で
一見景気浮揚したように見えても
需要の先食いでしか無い。

最終的には
先食いされた需要が急激に減少し、
産業構造を歪にする。

積み上がった1100兆円の国債が
それを証明している。

景気対策は
エネルギー・食料自給率と出生率向上に特化して
目標値もしっかり示すべきだ !


無計画な散財だけでは、
失われた20年と何も変わらない。

『地方創生』など言葉の綾、愚の骨頂。

選挙目当ての無計画なバラマキ政策は
絶対に避けるべきだ !!!
266:2015/02/26(木) 16:26:11.37 ID:
>>264

ゆとり教育で教育競争に敗れ、
プラザ合意で円高に追い込まれれば
企業の国際競争力が落ちて当たり前。

高齢者雇用延長により
若年層の雇用や所得を吸収してしまえば、
晩婚・未婚が進んで当たり前。

派遣で雇用が不安定になれば、
未婚者が増えて当たり前。

勤労婦人福祉法や男女雇用機会均等法で
女性の高学歴化や就業率が高まれば、
初婚は当然遅くなり、
子供が産める期間が短くなるのだから、
少子化が進むのは当たり前。

外国人労働者受入れなどは
トロイの木馬、
国を売り渡すようなもの。


人は石垣人は城。

少子化対策が
最大の経済対策という事を
よくよく考えるべきだ !!!
267:2015/02/26(木) 16:26:57.18 ID:
>>266

・結婚最低年齢を男女共16歳まで下げる。
・10代で第一子を産んだ場合、手厚い助成金を出す。(日本在住日本人限定)
・高校以上に結婚案内所併設を義務化。
・高校以上に学校に保育園併設を義務化。
・資産や所得に応じて大胆な子供手当を支給。ベビーブームを起こす。
・資格制度を進め、飛び級で18歳未満でも大学院を卒業出来る仕組み作り。
・3人以上産んだ母親に手厚い補助金。(日本在住の日本人限定)
268:2015/02/26(木) 16:28:42.19 ID:
>>267

意図的に米国の過大要求情報をリークし、
それ以下の条件に抑える事で、
何か勝ち取ったように演出する安倍政権。

実際は日本はアメリカの要求を飲んだだけで、
何も勝ち取っていない。


与党だけでも200人を超える
TPP反対議員が居たはずなのに、
呆気無く政府一任に動く
サラリーマン政治家。

関税以外の問題点には、
ほとんど触れもしない。

小さな例外を作り、交渉の結果、
勝ち取ったかのように演出する
一幕のようにも見える…。
269:2015/02/26(木) 16:29:41.94 ID:
>>268

・外資外国人優遇税制を撤廃し税収増へ。(在日特権含む)
・更なる円安誘導により、産業空洞化を止める。
・日本人自身が日本製に拘って消費活動を行うよう意識改革を促す政策を打つ。(税制優遇や認証制度など)
・再生エネルギー水素社会投資を促し、エネルギー自給率向上を大胆に進める。
・全ての社会保障を一元化し、ベーシックインカム化。国際間の労働賃金競争に備える。
・資産や所得に応じて大胆な子供手当を支給。ベビーブームを起こす。
・資格制度を進め、飛び級で18歳未満でも大学院を卒業出来る仕組み作り。
・公務員平均給与は全勤労者平均所得8割以下に抑える。(行政のスリム化は急務)
・高利回りの地方債等は廃止し、地方交付税交付金で手当てする。(非効率な仕組みを整理)
270:2015/02/26(木) 16:30:19.11 ID:
>>269

・TPPに反対している。
・憲法改正や集団的自衛権に反対している。
・外国人労働者増移民等に反対している。(在日特権含む) 
・言論統制人権擁護法ヘイトスピーチ禁止法に反対している。
・党員、サポーター資格に日本国籍条項が有る。 
・財政再建への道筋を示している。 
・社会保障の抜本改革を示している。 
・原発0への道筋を示している。 
・エネルギー食料自給率向上への道筋を示している。 
・円安誘導政策を示している。 
272:2015/02/26(木) 16:31:02.05 ID:
>>270


過去最大のバラマキ歳出で
借金を増やして、

GPIFを外債外株で溶かして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

尖閣諸島を中国に売渡し、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、地方分権分断、

外国人だけ消費税全額免税

富裕層優遇、
サラリーマン首切法で非正規拡大、

女性活用という名の
少子化加速日本人削減政策、

金目似非安全神話で
放射能バラマキ原発再稼働、

ヘイトスピーチ禁止法(人権擁護法)による言論統制、
在日外国人優遇政策、

集団的自衛権で中東派兵韓国防衛など
日本解体売国政策を進めているように見える…。
273:2015/02/26(木) 16:31:53.57 ID:
>>272

高度成長期バブル、
小泉バブルで壊れた日本社会。

売国カモフラ-ジュに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。
265:2015/02/26(木) 16:25:50.00 ID:
>>262
朝鮮人!!!!



我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。

古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。










 
296:2015/02/26(木) 19:22:21.01 ID:
>>1-3
こいつ転載駄目って全文朴る芸風は
あちらの人だからなのか?左巻きだからなのか?

しかも山田の記事w
297:2015/02/26(木) 19:40:02.78 ID:
>>296
たまーに誤字脱字を混ぜて全文コピペしてないもんwというところまでが芸風。
2chの記者が一次ソース使用で訴えられないのは一次メディアにも利があるから。
327:2015/02/27(金) 08:57:16.20 ID:
>>1
まだ国債暴落なんて馬鹿なこと言ってるクソさよく
420:2015/02/28(土) 21:18:46.16 ID:
>>1
俺は大学(都内そこそこ私文)卒業後どうも働く気がしなかったからしばらくぶらぶらしたけど
二年後に親がどうしてもって言うから「実力」で某鉄鋼会社に就職できたし
まあ正直俺の能力を持て余す仕事だったから三年で辞めちゃったけどw
会社辞めてもう11年経つけど、一応親戚の事務所秘書ってことで世間的体裁は保ててるし、某大手社長の娘と結婚出来た
お前らには悪いがぶっちゃけ仕事してないのに一流企業のリーマンより給料もらってるw
あとどうも親戚がそろそろ歳で議員辞めたいから俺に継がせたいらしいwww
422:2015/02/28(土) 22:43:45.84 ID:
>>420
何回か書き込んでるみたいだが、ネタが通じて反応もらった例を見たことがないのが可哀想…
474:2015/03/03(火) 07:52:11.43 ID:
>>1
主語を省く記事は読んでるとイライラしてくる。
499:2015/03/04(水) 23:27:07.47 ID:
>>1
池田ノビーの予想通りの展開になってしまっていてワロタwww

原発問題と日銀問題でまさかの大穴のノビーが来るとは誰も思わなかったよなー
4:2015/02/26(木) 01:58:19.39 ID:
たぶん今度消費税増税を見送ったら格下げやろなぁ
そのときどうなるやろな?

いずれにせよ緩和は永遠には続けられんし
どこかで出口見つけろや
517:2015/03/05(木) 08:38:10.45 ID:
>>4
格下げでも金利が下がる
格なんて日本国債にはどうでも良い
5:2015/02/26(木) 02:00:12.49 ID:
不穏な動きってあんたww  まともな金利になってから言えよ
 
6:2015/02/26(木) 02:01:36.68 ID:
財務省幹部w
7:2015/02/26(木) 02:03:52.83 ID:
吹き荒れるアベノ不況の勢いは凄まじいよな
10:2015/02/26(木) 02:09:08.87 ID:
>>7
物凄い好況の波が押し寄せてきて、完全な人手不足と言い切っているんだぜ。
黒田は逃げ道つくってるの?
208:2015/02/26(木) 12:30:16.04 ID:
>>10
倉庫の中の物資(人)は使うけど

必要な経費(所得)は払わない?

その倉庫はいずれどうなると思うか?
24:2015/02/26(木) 02:36:59.24 ID:
>>7
明らかに景気いいだろwwww
8:2015/02/26(木) 02:05:39.93 ID:
債券市場見てたけど1月下旬~2月上旬は国債の入札が不調だったな
長期金利も短期間でじり上げしてたし財務省と日銀がビビってもしゃーない
今は落ち着いてるけど

NHKの預金封鎖ニュースは過去の事例を持ち出していつでも預金封鎖と財産税で
国債売りを防げるぞって牽制球だな
9:2015/02/26(木) 02:08:57.73 ID:
低学歴やししゃーない。
11:2015/02/26(木) 02:10:46.65 ID:
現状の株価をいつまで維持できるのやら
14:2015/02/26(木) 02:13:53.77 ID:
>>11
つまり今の株価水準が高すぎるってこと??

中共崩壊を織り込んでる渦中なのに何いってるのww
 
12:2015/02/26(木) 02:11:33.10 ID:
株式もどこかが買い支えているんだろw


ま米国の格付会社も誰が米国債の買い手か知ればおとなしくなるだろ
13:2015/02/26(木) 02:12:37.58 ID:
ソース匿名ねw
15:2015/02/26(木) 02:16:52.66 ID:
何を言ってるのかさっぱりわからない記事
格下げなのに高騰
通貨発行出来ないギリシャとの比較
何より為替の話を一切しない
ダイヤモンドってこんなんだっけ?東洋経済かと思った
16:2015/02/26(木) 02:21:28.94 ID:
財務省の希望通りのシナリオだと
経済が冷え込みまくろうと消費税上げろと言う事でしょ。
そりゃ財政もとても大事だが経済成長も同じくらい大事だっつーの
17:2015/02/26(木) 02:26:00.98 ID:
都合の悪い真実には政府、マスゴミ一丸となって
徹底的に隠蔽します、美しい国ニッポン
18:2015/02/26(木) 02:26:47.35 ID:
ていうか、マスゴミの体質が戦前とほとんど変わってないことに
今更ながらに驚くわ
19:2015/02/26(木) 02:31:27.01 ID:
国債を日銀が保有すれば、政府から政府子会社(日銀)に利息を払う事になり
その日銀の利益は政府に戻るので、事実上借金は消える。

日銀が国債を買えば買うほど政府債務は事実上消える。
適度に消費税アップ→デフレの予感→追加の金融緩和(国債購入)→ちょっと消費税アップ→・・・・
この連鎖で債務を消す方法を財務省が取っているのではないかと・・・・www
21:2015/02/26(木) 02:34:50.42 ID:
>>19それは三橋理論だろうけど、保存則如く、副作用もあるわけで、それはなってみないとわからんのかな
22:2015/02/26(木) 02:35:55.84 ID:
>>21
キチガイ三橋とかレッテル貼りはヤメロや‥事実じゃん
37:2015/02/26(木) 03:01:48.30 ID:
>>19

まず日銀職員の給与は保有資産、つまり国債の金利から出てるので、政府に戻るのは一部でしかない。

あと、日銀保有の国債は確実に償還もしくは売却されるんで、消えない。
消えたら日銀は債務超過で倒産する。

これは日銀に限らずFRBなど、中銀制度の宿命であり、
だからこそ、毎度金融緩和の度に、出口戦略で確実にバランスシートを、
FRBですら縮小させていく、バブル崩壊するの分かっていながら。
FRBからすれば、そうしないと自分たちが潰れるの分かっているので。
40:2015/02/26(木) 03:12:23.47 ID:
>>37
>まず日銀職員の給与は保有資産、つまり国債の金利から出てるので、政府に戻るのは一部でしかない。
日銀が政府の子会社なんだから君の指摘には意味がない。

国債が消える分けない、ずっと保有するのみ。
消えるなんて言ってない

>>38
国債が消えるなどとは言っていない、ずっと日銀が保有するだろうから
政府からの支払いが政府内部でグルグル循環するので、日銀保有分は実質的には借金 でなくなる
と言っている。
38:2015/02/26(木) 03:03:22.48 ID:
>>19
利息だけ帳消しにしても借金は消えねーよ。元本どうするかだろ

>日銀が国債を買えば買うほど政府債務は事実上消える。
こういうバカ理論に騙される奴が多すぎる
76:2015/02/26(木) 04:40:31.36 ID:
>>38
元本は、インフレにして価値を減じていくだけ。
借り換え借り換えで無限に伸ばしていけば、ゼロと同じ。
72:2015/02/26(木) 04:24:00.61 ID:
>>19
そのまま日銀につぶれてもらって債務放棄してもらったら
国債ちゃらにならんのか?
20:2015/02/26(木) 02:33:42.82 ID:
週刊現代と変わらんなw
こういう記事のほうが売れるんだろうか
23:2015/02/26(木) 02:36:29.93 ID:
問題は日銀が国債を買えば買うほど円の価値がさがることだな

スーパーインフレの危険もある
75:2015/02/26(木) 04:36:18.93 ID:
>>23
まずは2%超えてから心配しろや
25:2015/02/26(木) 02:41:40.80 ID:
高度成長期には何と言っていたか?
預金の利率なんてインフレ率よりも低いのだから、早く欲しいモノを買うべき
預金なんて目減りするんだよと誰もが思っていた。
これは政府が誘導した金融政策であり、理想型だと言う人も多い。
貨幣価値が下がり事を異常に嫌いヤツがいるが、実は貨幣価値を下げる事こそ重要。
225:2015/02/26(木) 14:13:09.64 ID:
>>25
>>預金の利率なんてインフレ率よりも低いのだから、早く欲しいモノを買うべき

これは高齢化が進んでる社会では成り立たんわな
高齢社会の今の日本だとカネを使っちゃったら終わりだし
「欲しいものは先に買って、後から稼げばいい」って考えは
すでに定年を迎えている高齢者には通用しない
233:2015/02/26(木) 15:00:12.60 ID:
>>225
>高齢社会の今の日本だとカネを使っちゃったら終わりだし

消費税前の駆け込みを見たばかりじゃん、
人は欲望で動くのだから、ある条件のもとでは、消費するんだぜ
245:2015/02/26(木) 16:05:36.46 ID:
>>233

アメリカ国債は5~6割がアメリカ保有で、最大保有者はアメリカの年金資金運用機関。
基軸通貨のドルまとめ買い用に海外が大量購入する事が多いので、
低金利でも海外が買うが、それでも過半数は国内保有。
26:2015/02/26(木) 02:44:37.57 ID:
世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者である

彼は人類に地球資源の分かち合いを求めている

人類とこの地球を救う唯一の術であることを訴えている

「人々は至るところで変化を待っており、変化は訪れるだろう――歓迎するにしろ、しないにしろ。
恐れることはない、すべてが最善のためなのであるから」
27:2015/02/26(木) 02:50:14.48 ID:
国債の格付けが下だから中韓より日本のほうが破産リスクが高いってこと?
日本もこのままでは確かに破産するがどっちが先かの話をすれば中韓だろう。
ムーディーズみたいなAVメーカーにナニがわかるってんだろ。
28:2015/02/26(木) 02:50:51.51 ID:
国債のリスクウェイトが0というのは変な話だとは俺も感じてた。

払えないものは払えないもの。
86:2015/02/26(木) 05:06:03.95 ID:
>>28
中央銀行の担保資産だから当然
庶民感覚を金融に取り入れたら壊滅するわ、w
29:2015/02/26(木) 02:52:57.93 ID:
日経もソース無しの妄想記事とは、アベノミクスへの不安を煽ろうと必死やねw
各企業軒並み業績アップみたいだし、春の決算が出揃ったときはどんな記事書くのか楽しみにしてるぞw
30:2015/02/26(木) 02:54:11.23 ID:
ダイヤモンドオンライン ( ´,_ゝ`)プッ
31:2015/02/26(木) 02:54:25.31 ID:
21ヶ月で135兆円も金融緩和した結果が
GDPマイナスやん。
32:2015/02/26(木) 02:55:50.81 ID:
今後株価をドルで表示すべき
33:2015/02/26(木) 02:56:02.06 ID:
増税が必要だとしても消費税はないな
34:2015/02/26(木) 02:56:34.09 ID:
これだけ緩和して銀行の中小企業への貸出0.1%しか増えてないとか
笑えるんだけど
196:2015/02/26(木) 12:02:51.80 ID:
>>34
そもそも経済が動いてないんだな
35:2015/02/26(木) 02:56:59.63 ID:
黒田ってもっとバカやって?いられる人だと思ってた
どうせ出口の無い政策に特攻したんだからあとは玉砕するのみでしょ
197:2015/02/26(木) 12:03:45.70 ID:
>>35
ということは、最初は成功すると思ってたんかな
それだと、本当のバカだw
36:2015/02/26(木) 03:01:13.83 ID:
しかし安倍はともかく黒田ってのはガチでアホだな
20年間デフレの経済でコストプッシュやればどうなるかくらいわかるだろうに。
富裕層増税という視点が無いからもう奴さんは手詰まりだろ。
80:2015/02/26(木) 04:47:17.88 ID:
>>36
富裕層増税は安倍も嫌がってるからな
でもこれしか庶民への影響を最低限に抑え
景気を長続きさせる方法が無いのに
嫌がるのはバカみたい
アベノミクスが失敗したら汚名を被るのは安倍自身なのに理解不能
84:2015/02/26(木) 05:01:58.12 ID:
>>80
富裕層って年収いくらから??

同じ年収でも独身と子ありじゃ、
余裕度が違うし実家住まいと、
住宅ローンや家賃でも違う。

みんなが一律スタートラインとか、
幻想抱いて働ける時代じゃない。

妬み嫉みで歯軋りするより、
金持ちから学ぶべき習慣も多いよw
39:2015/02/26(木) 03:09:12.05 ID:
それと「トリクルダウン信仰」が事実上崩壊したのも大きい。
この場合の「崩壊」ってのは、政府がそれを「否定」した事だ。

単なるメッセージではなく、首相発言による所は重い。
この重みは、今後各所でボディブローの様に効いてくる。

経済学的には、トリクルダウンてのは財閥解体による戦後復興や、
政府介入といった「強制力」が働いて初めて具現化される。
「人間の強欲」ってのには、本来上限などないからだ。
41:2015/02/26(木) 03:16:23.28 ID:
>利息だけ帳消しにしても借金は消えねーよ。元本どうするかだろ

世界の債務問題の歴史を振り返れば分かるが、元本を減らした国はほとんどない
元本を減らす事なく債務問題を切り抜けている。
この事実を知らないバカが「元本」「元本」と寝言を言うw
48:2015/02/26(木) 03:32:05.45 ID:
>>41 日本は過去に成功してるよね。
戦後、ハイパーインフレを放置して国債の価値を100分の1くらいにするのに成功してるだろ。
58:2015/02/26(木) 03:44:35.38 ID:
>>48
日本が戦時国債償還できたのは預金封鎖と新円切替に財産税のコンボのおかげ
インフレは全く寄与してない

日銀百年史読んでろ
49:2015/02/26(木) 03:32:51.52 ID:
>>41
管理通貨制度になって何年よ?
56:2015/02/26(木) 03:40:50.90 ID:
>>49
紀元前の昔から通貨価値を減らす政策は実行されています。
42:2015/02/26(木) 03:19:30.59 ID:
年金や日銀の事実上の買い占めが続くと流動性がやばいことになりそうだな
43:2015/02/26(木) 03:24:13.20 ID:
おかしくなったら、全てアベのせいに
してトンズラこくなや。
44:2015/02/26(木) 03:25:57.96 ID:
ムーディーズに聞いてもらえって、
もはやマリーアントワネットの
パンが無いならケーキを食べればいいと同じくらいマ・ヌ・ケ。

黒田もビックリしただろうな。
よく殴らず我慢したよ。
45:2015/02/26(木) 03:27:18.60 ID:
為替は今流動性がひどいことになってるよ
ドル円のせい
株もそう
買ったら売らない、というか売れない
だからチャートもどんどん動かなくなっていく
46:2015/02/26(木) 03:27:41.78 ID:
何度も言うが、
日本は公務員の総人件費を半分にできなければ未来は無い。
それ以外なにやっても無駄。
額面半分にできなくとも、為替レートが1ドル240円になってもいいが、
公務員の人件費を削るより難しいだろう。
52:2015/02/26(木) 03:35:55.87 ID:
>>46
ギリシャと全く同じだな。
増えすぎた公務員が国を食い潰す。
53:2015/02/26(木) 03:36:44.30 ID:
>>48
刷るとハイパーインフレになるぞ!!って脅しですか?w
なんでも極端な事を言うのは、意味がないと思う

>>46 の削減話の方が100倍マシな提案だと思う
47:2015/02/26(木) 03:30:35.80 ID:
もっと印刷して俺によこせ。
50:2015/02/26(木) 03:33:54.26 ID:
とにかくアベノミクスが奴の寝言じゃないなら、
早く実行しろ。

消費税上げただけて財政が健全になるわけない。
議員削減も出来ず、小渕で女性の活用とやらも頓挫、農協改革も危ない。
大口叩いて何もしないなんてアメリカは許さないよ。
51:2015/02/26(木) 03:34:55.14 ID:
あの時の追加緩和には呆れたわ
チャートの動きから明らかに一部に事前漏れしてるし
もう1,2年100-110のレンジをスべきだったのに
無理やり上げて輸出大企業の円換算での収益を上げたかっただけ
そしてこの内需崩壊の有り様
もう首吊っただけじゃすまねーぞ大失敗じゃねーか
64:2015/02/26(木) 04:01:35.78 ID:
>>51
管理為替相場で5割の人間は利益出てんだから政策には逆らうなッて事だなwww
俺は去年の負け分はここ2ヶ月で取り戻したぞ♪

相場は逃げない♪
負けたら種銭からコツコツ積み上げるだけ♪
54:2015/02/26(木) 03:37:27.62 ID:
参院選挙の頃には経済ガタガタで選挙ボロ負けしそう
55:2015/02/26(木) 03:39:01.81 ID:
かつて日本に集中していたと富はアジア周辺諸国へ分散したわけだわ
取り戻すって一体何をどうするんだ
日本軍を作ってマッチ・ポンプして支那朝鮮の製造ラインを爆撃でもするのか?
57:2015/02/26(木) 03:40:56.12 ID:
大問題なのはこれでもまだ支持率が大して下がらんってことだ。

野党への失望のおかげで自民は
59:2015/02/26(木) 03:50:15.73 ID:
大体に地銀が国債を買ってどうするんだ? 意味があるようで無いだろ
68:2015/02/26(木) 04:10:26.39 ID:
>>59
融資先も投資先も無いから仕方なく国債を購入
各地の中小零細企業は倒産こそ免れてるけど自主的に廃業してるから決済などのつなぎ資金すら不要となり貸出先が減ってる

経済政策が強い大企業寄りで事業継承できそうな企業は大企業が買い漁ってる
ドン・キホーテのように大企業グループに立ち向かおうとする気概のある人物はまずいないので個人商店や零細企業の新規創業も増えない
あらゆる業界で有望な会社が大きくなりニッチは小さくなっている
業績に陰りが見えても雇用を守ってくれる大企業を潰すわけにはいかないから大企業優遇の政策が続く

粉飾決算や不祥事で潰れるべき企業を存続させるから活力が生まれない
大企業に限らず政治家も公務員も謝罪訂正すれば無罪放免、追求すべきものを追求せずうやむやにして不起訴、起訴しても限りなく無罪に近い
誰もが待遇が良く不祥事ももみ消してくれる大企業や公務員などにしがみ付く

倫理観の欠如が今の社会を作っている
手遅れだよ
60:2015/02/26(木) 03:54:48.56 ID:
金融経済論的にはまったく問題ない。


BISから政治的に脅かされているだけ。
黒田よ、開き直って刷りまくれ。
61:2015/02/26(木) 03:56:37.02 ID:
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/research/2003/report158.pdf
過去の歴史においてどのように債務をへらしたか?
18ページのマトメが分かりやすい。

債務はインフレと経済成長によって減らすのが普通。
インフレを否定したら債務問題の解決は難しい
65:2015/02/26(木) 04:05:09.17 ID:
>>61 に追加するなら

スウェーデンの財政再建が今の日本には参考になる
「徹底的な歳出削減を行い」となっているわけで、政府はコレをヤル以外にない。
日銀はインフレ目標に向かって金融政策をする。
62:2015/02/26(木) 03:58:53.25 ID:
新円切り替えの頃は今ほど年寄りがいないし
生活保護なんてのもなかったろ。
敗戦で弱者は淘汰されてたし産めよ増やせよだろ?
今の時代にどうやってそれを再現するんだよ。
63:2015/02/26(木) 03:59:45.62 ID:
この記者は誰と戦っているのか
66:2015/02/26(木) 04:06:12.02 ID:
国が倒れるくらいなら安倍を切るという判断は正しい
69:2015/02/26(木) 04:12:56.32 ID:
>>66
借金で国が傾くのと、
中国との紛争で傾くのと、
同じ傾きなら借金の方がマシ♪

時の政権が倒れるのは世の常だが、
民族全体が滅びるのは駄目だ!!!
67:2015/02/26(木) 04:09:58.27 ID:
まずは1%くらいになってから考えよう
借金して事業やろうという人は少ないようだし
筵 金利収入が得られなくて困ってる人の方が多い筈なので喜ばしい筈だ
70:2015/02/26(木) 04:13:01.67 ID:
破綻するのはもう既定路線でズルズル先延ばしして後に責任押し付けてるだけだわ
71:2015/02/26(木) 04:21:51.42 ID:
財務省は税金上げたいだけだからなー
国の事なんて考えてないから
73:2015/02/26(木) 04:27:38.08 ID:
お金はあの世まで持っていけないから、
相続税をもっと上げるか生きている間に使い切ればいい。
74:2015/02/26(木) 04:27:52.50 ID:
こんな記事が出たり、「コレは危ない」などの話がでてきている間は、セーリング
クライマックスにはならない、みんなが「株はまだまだ騰がる、経済は万全」
と思い込だ時が「クライシスの始まり」と知れ!!
78:2015/02/26(木) 04:42:25.71 ID:
>>74
米国の利上げ後に日経が2万円台を付け、
ドル円は125~130にタッチした後、
年末までに米国が中東へ地上軍を投入し、
揺り戻しで115円位まで戻るんじゃねえ??
77:2015/02/26(木) 04:41:28.05 ID:
馬鹿が首相なんて大役やったら、こうなるのは自明の理。
79:2015/02/26(木) 04:42:25.90 ID:
なんだ、アカヒの山田厚史だったか、最後まで読んで損した。
81:2015/02/26(木) 04:49:18.83 ID:
だからバカを総理にするなとあれほど
82:2015/02/26(木) 04:50:19.99 ID:
公務員利権ウマーしてるような日本のあしひっぱてる財務省さまのゴミが言ってもなー…
83:2015/02/26(木) 04:52:56.16 ID:
安倍首相は「2017年4月は必ず消費税増税を」と約束したが政治家の
言葉だ。増税は先送りされ、金融による景気刺激が求められ、日銀は国債買いの蟻地獄から抜けられない、という事態も予想される。

 2018から年金受給者どんどん増えていくのは変えられないからな^^;
どうする、どうする
88:2015/02/26(木) 05:29:11.81 ID:
財務省のデフレ政策が日本を後進国にさせる。
何様のつもりだ財務省
この国を守るのはわれわれ財務省だけだ!


高橋洋一・アベノミクス・マスコミ・経済音痴
89:2015/02/26(木) 05:34:44.97 ID:
全世界はアベノミクスを絶賛している。
相変わらず日本のマスコミは偏向報道でアベ批判しかしない。
114:2015/02/26(木) 07:06:14.39 ID:
>>89
おい、チョン!

すでに世界は、アベノミクスは失敗という論調を張ってるぜ。
90:2015/02/26(木) 05:40:28.85 ID:
こう言う記事書くのはヒュンダイかアカヒか変態
91:2015/02/26(木) 05:47:51.02 ID:
10歳程度の知能しかない安倍に危機感はない
アベノミで刷った金はどこからか湧いてくると思ってる
なんも知らんようだから言っとくが
イスラエルが核兵器を大量に作ってハルマゲドンを起こそうとしてる
それはヨハネ黙示録による、ハルマゲドンの後にエルサレムに世界統一政府ができるというのを信じてるからだ
それを止めようとしてるのはプーチンだけ
安倍は気違い側にいる
92:2015/02/26(木) 06:03:14.32 ID:
国民が税金を払わなくなれば破綻するのは当たり前
93:2015/02/26(木) 06:07:47.85 ID:
国債入札の件があるし、確かに危機感は必要なんだが。
安倍さんが危機感を顔にだしたら、その時点で株も国債も暴落だろうな。
96:2015/02/26(木) 06:25:56.05 ID:
>>93
相場変動の時よく見られる札割れの件になんで危機感なんているの?
94:2015/02/26(木) 06:21:39.55 ID:
ピケティの本は納税拒否者をふやす
95:2015/02/26(木) 06:24:07.67 ID:
格下げしようが金融市場に殆ど影響ないでしょ。
97:2015/02/26(木) 06:26:35.20 ID:
>全世界はアベノミクスを絶賛している。

お前が国内の偏向報道を真に受けてるだけだろw

ドルだけ株価が日本の評価だ

2015年に入ってからは、日銀は株買いドル売りという”逆”不胎化介入をやってるようだがwww
99:2015/02/26(木) 06:32:09.46 ID:
>>97
ドル建て株価も去年下がったけど
上がった国の方が少ないでしょ
パフォーマンスとしては上から数えた方が早いよ
今年入ってからは上がってるし
98:2015/02/26(木) 06:27:42.17 ID:
東京市場の時間だけドル安の怪w
105:2015/02/26(木) 06:38:38.62 ID:
>>98
神の見えざる手に逆らうと、いずれしっぺ返しされる。

アベノミクスが長続きするはずがないとバズーカ黒田も悟った。

去年の衆議院選挙の前に首相と口約束して、2016年に消費税10パーセントの前提でバズーカ砲を撃ってあげたのに、
選挙直前に約束を破って増税延期。

梯子をはずされた黒田総裁は、首相を信じた愚を悟って、財務省に寝返り。
100:2015/02/26(木) 06:33:16.62 ID:
ちなみに上がったのはアメリカ、中国、インドで
他の先進国は大体下がってた
101:2015/02/26(木) 06:34:51.55 ID:
>今年入ってからは上がってるし

上に書いてるとおり日銀が買ってるから。
102:2015/02/26(木) 06:36:26.37 ID:
>ドル建て株価も去年下がったけど

>ちなみに上がったのはアメリカ、中国、インドで

ありゃりゃ、ぜんぜん世界で絶賛されてないな…
117:2015/02/26(木) 07:11:26.81 ID:
>>102
アベノミクスの中身は13年で出尽くしたからね
ドル建ても相当上がったし

日銀が買ってドル建て株価上がるって自分の前のレスと反対の事になりますけど
103:2015/02/26(木) 06:38:28.87 ID:
安倍は馬鹿
104:2015/02/26(木) 06:38:33.54 ID:
ムーディーズかつやまw
106:2015/02/26(木) 06:43:27.96 ID:
>>1
一行目の「山田厚史」で終わり
107:2015/02/26(木) 06:43:39.02 ID:
>山田厚史

テレ朝、報捨てに出てた在日の山田かよwww
108:2015/02/26(木) 06:45:57.55 ID:
>山田厚史

こいつも7月9日以降に入管に通報してやろうっと
109:2015/02/26(木) 06:49:18.66 ID:
またインチキな破綻論か。
110:2015/02/26(木) 06:50:32.64 ID:
アベノミクス、アベノヤロウ、アベノリスク、アベさだ事件
この内閣の結末いかにwww.
111:2015/02/26(木) 07:00:16.85 ID:
ほー、1%以下の金利で危機感を煽るお仕事をなさっているんですか
それはご苦労が絶えないでしょうねえ
112:2015/02/26(木) 07:05:44.05 ID:
俺総理大臣

大規模な財政ファイナンスにより、経済を活性化します。
所得税の累進性を高め格差を縮小します。
消費税は0%とします。
自衛隊を国軍化します。
チベットや台湾、モンゴルなど独裁国家による侵略の危機に瀕した国を積極的に支援します。
アジアで起こっている民主的な活動を積極的に支援します。
113:2015/02/26(木) 07:06:10.44 ID:
国家公務員の年金は国債で払えばいい
地方公務員の年金は地方債
115:2015/02/26(木) 07:09:21.30 ID:
バカが騒ぐと金利下がるんだよな
116:2015/02/26(木) 07:10:57.90 ID:
未だポジショントークやってんのか、懲りもしないで
118:2015/02/26(木) 07:14:21.74 ID:
誰でも解ってた事を今更
119:2015/02/26(木) 07:14:57.21 ID:
>首相は「ムーディーズによく説明して理解してもらえばいい」と応じた。

さすが経済オンチの言うことは一味違うねw
130:2015/02/26(木) 08:21:15.05 ID:
>>119
 
アメリカの格付け会社を気にするのは、ドルの調達能力を心配してるからだろ。

世界の基軸通貨は、現状ではドルだからな…
ドルの調達能力が下がれば、銀行や貿易面で不利になるだろ。


 
471:2015/03/03(火) 06:50:06.33 ID:
>>119
バカにされてんだが
120:2015/02/26(木) 07:15:59.85 ID:
小幡績がこんなコトを...

国債市場の安楽死
http://agora-web.jp/archives/1632901.html

相変わらずわかりづらい書き方をしているが
完結に云えば

日銀が国債を買えば買うほど、
銀行や生保は国債を買う意欲を無くしていく
で、日銀は買い続けるわけにはいけないから
売る時はどーなるの?って話
126:2015/02/26(木) 07:49:02.30 ID:
>>120
朝鮮人!!!!



我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。

古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。










 
224:2015/02/26(木) 13:56:16.25 ID:
>>120
紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、

政府は金利を支払わない。




紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債は、

満期が来れば自然消滅する。




紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、

満期が来ても政府はカネの償還を支払わない。




だから、Federal Reserve、紙幣発券銀行である中央銀行とは

国債を入れておくところだ。


 
121:2015/02/26(木) 07:26:12.85 ID:
で、記事通りに国債を支えるべく消費税を上げるとまた批判するわけだw
132:2015/02/26(木) 08:30:00.62 ID:
>>121
円が世界の基軸通貨なら、アメリカの格付け会社なんて注目もされないのでは?
ドルが基軸通貨だからこそ、アメリカの格付け会社が注目されるんだろ。

基軸通貨ドルは、アメリカの最大にして最後のとりでみたいなものだろ。

 
122:2015/02/26(木) 07:32:23.22 ID:
どう考えても詰みだな。
馬鹿が羨ましいぜ。
123:2015/02/26(木) 07:41:01.35 ID:
 危機があるなら、お前らの仕事だろ?
http://blog.livedoor.jp/bz_elle/archives/39807851.html
124:2015/02/26(木) 07:41:09.16 ID:
黒田緩和の方法はいくらでもあるとか大見得切ってたのに今更何言ってんだ
125:2015/02/26(木) 07:48:32.36 ID:
アベノミクスって、シャブみたいな物だもの
見かけは劇的に元気になるけど、実際は内部からボロボロになっていくし、
一度始めると、破綻しない限り、抜け出すのが困難
127:2015/02/26(木) 08:02:16.95 ID:
黒田は分かっててやったろうに、今になって慌てるとか馬鹿かって感じだわ
安倍も安倍で良く説明すれば良いのではないか、とか、完璧に馬鹿なんだなコイツって納得した
128:2015/02/26(木) 08:07:46.76 ID:
斉藤久典 @saitohisanori
2月24日
どうして、一流とはいえない成蹊大学を出た総理と法政の2部を卒業した官房長官が推進するマクロ政策のほうが、
東大卒が集まる財務省や京大を卒業しているはずの前原誠司よりマトモなのか?高学歴の人は、とりあえず説明して欲しいと思う…きょうこの頃。

斉藤久典 @saitohisanori
2月24日
反アベノミクスを強調する人たちは、1、マスコミに乗らず静かに地方の現実を伝える、2、マクロ経済学を学習して金融緩和を肯定する、
3、外国語を学習して日本のマスコミに距離を置く、4、右や左のイデオロギーよりも経済的な現実を重視する…という方向に変化しないとフォロワー数も減るのでは? 
131:2015/02/26(木) 08:26:01.79 ID:
>>128
そもそも文系は受験の為の丸暗記に長けているだけだ。
思考能力・情報収集力・情報分析力はゼロだ!
129:2015/02/26(木) 08:20:05.68 ID:
ダイヤモンドですもの。(笑)
毎度不安を煽って、聞いたこと無いジャンク外債を推奨してる
変な雑誌だよな。(笑)
133:2015/02/26(木) 08:34:30.64 ID:
   
これだけの借金、財政再建で解決できるはずがない。

「ワニの口」が広がらないようにじっと我慢し、インフレか戦争を待つしかない。

戦後のイギリスもフランスも、恐慌後のアメリカもそうだった。

日本も、そしてたぶん韓国も中国も同じだろ。
134:2015/02/26(木) 08:34:32.23 ID:
俺が儲かればどうでもええわ
135:2015/02/26(木) 08:38:34.13 ID:
アホノミクスは酷すぎる
136:2015/02/26(木) 08:42:40.39 ID:
>市場は政府の思い通りにならないことを黒田は強調した。
バロスww
下痢三www
138:2015/02/26(木) 08:46:08.49 ID:
山田厚史は元朝日新聞の記者な。
安倍叩きは朝日の社是。
139:2015/02/26(木) 08:47:29.61 ID:
製造工場とかの労働集約型の産業を柱にしたら、人間が減る状況では経済を良くするのは困難だろうから、
移民を受け入れるしかないのだろうけど、移民から魅力的であるうちに受け入れないと間に合わない。

だから急いで移民受け入れ。

そういう風に自民党はもっていきたいのかな
141:2015/02/26(木) 08:50:00.17 ID:
格付会社の動向より実態みて欲しい
142:2015/02/26(木) 08:52:52.09 ID:
>>141
GDPの成長率はいい感じになりつつあるんだっけ
143:2015/02/26(木) 08:57:27.64 ID:
 
100年後の基軸通貨は、たぶんドルじゃないでしょ…

でも現状では、世界の基軸通貨はドルだべ。
やっぱり日本は貿易立国だから、ドルの調達しないといけないからな…
アメリカの単なる民間格付会社でも、政府関係者は気にしないといけないでしょ。

 
144:2015/02/26(木) 09:02:06.65 ID:
>ところが財政再建は政治によって棚上げされ


財務省の言い分どおり、景気腰折れの危険を承知で消費税増税したじゃん
「財務省が心配してるのに、安倍はアホで何もしない」って切り口は
ちょっとフェアじゃないんじゃないのけ
145:2015/02/26(木) 09:02:51.21 ID:
日経サイトのトップに、長期金利載ってるので、誰でもチェックできるよ
146:2015/02/26(木) 09:02:51.63 ID:
大丈夫、ムーディーズ関係者も黒田総裁も逮捕すれば万事解決。

財政再建などしても日本国民は疲弊するだけ。
必要なのは財政出動だ。
148:2015/02/26(木) 09:05:15.16 ID:
>奇妙なことに、諮問会議の議事録には、この緊迫した場面は載っていない。

箝口令敷かれてる中、朝日の独占すっぱ抜き記事だったけどどこも追随せず
朝日もそれ以降報じず
元朝日記者がその情報を元に糾弾か
149:2015/02/26(木) 09:10:41.57 ID:
結局財政赤字が全てのリスクを表している。
161:2015/02/26(木) 09:54:49.55 ID:
>>149
破綻したアイスランドやアイルランドやスペインは財政の優等生でしたけど
180:2015/02/26(木) 11:01:10.78 ID:
>>161
優等生と言っても経済の規模が小さいからねえ。
194:2015/02/26(木) 11:45:55.45 ID:
>>180
んじゃ経済規模が全てのリスクを表しているわけね
150:2015/02/26(木) 09:11:22.79 ID:
国債が暴落して金利が高騰したら資金を供給して金利を引き下げればいいじゃない
151:2015/02/26(木) 09:17:03.82 ID:
そろそろ来るな・・

国  債  大  暴  落

みんな、準備は出来てるか?

銀行封鎖も有るからな
152:2015/02/26(木) 09:17:19.07 ID:
日本国債暴落という脅迫を使ってでも増税したい財務省は売国奴に他ならない
153:2015/02/26(木) 09:17:24.80 ID:
山田厚史 元朝日新聞社編集委員 ふーん
154:2015/02/26(木) 09:19:34.61 ID:
こういう報道が日本をダメにする

こんな記事載せるの恥ずかしくないの?
155:2015/02/26(木) 09:22:01.88 ID:
格付け会社は無意味とか言うが、
個人の普通免許を原付免許に変えるくらいの意味はあるからな
158:2015/02/26(木) 09:47:14.82 ID:
>>155
日本は、貿易立国。
貿易には、やっぱりドルが必要。

単なる格付会社でも、政府関係者は気にするだろうな…
156:2015/02/26(木) 09:34:46.17 ID:
黒田総裁も財務省の遺伝子が埋め込まれていて増税をしなければ国際が暴落すると考
えているのだ。しかし日本の国債は日本人が買っているのだ。外国に飼ってもらって
いるのは極わずかだ。わずかな国際がいま日本の国債にどうこう言うことは考えられ
ない。黒田が財務省の遺伝子に反応始めたのだ。日銀法を改正して総裁を取り替える
時期に来ているのではないか。
157:2015/02/26(木) 09:40:58.31 ID:
マジで景気悪いぞ!
人生で一番景気悪いのが今
162:2015/02/26(木) 10:07:38.21 ID:
>>157
バブルの時期には貧乏人も自殺者もゼロだったのか?
159:2015/02/26(木) 09:47:50.63 ID:
雇用統計を見るに景気は回復傾向だがな
166:2015/02/26(木) 10:18:33.22 ID:
>>159
かつてアメリカでは雇用なき経済成長という奇妙な現象が起こったらしい。
今、アメリカで騒がれているのは雇用が景気の遅行指数ではなくなっていること。
184:2015/02/26(木) 11:18:39.74 ID:
>>166
たぶんアメリカでは、労働者の随時雇用が進んでるんだろうね。
必要な時しか雇わないという形態が…

まあアメリカは、巨額の借金や放漫財政でも、基軸通貨ドルを持ってるからな…
日本みたいに、外貨調達や為替を心配する必要がない。
その点は、アメリカは強いよ。


 
160:2015/02/26(木) 09:49:43.87 ID:
ちょっと待ってちょっと待って、お兄さーん!

住宅ローン金利上がりますのん?
163:2015/02/26(木) 10:10:03.64 ID:
消費税だけで財政再建するつもりだったとしたら、黒田さんも無能だろう
実際には公務員給与と社会保障費に手を入れない限り無理だし
164:2015/02/26(木) 10:10:51.01 ID:
アホな安倍を好きに利用しといて

最後は全部安倍のせい
167:2015/02/26(木) 10:21:05.47 ID:
下痢クロコンビ破綻。結構なことだ。
169:2015/02/26(木) 10:26:49.30 ID:
そんなに財政再建したいなら、公務員の給与を据え置きでインフレにしろよ。
170:2015/02/26(木) 10:28:14.29 ID:
安倍首相が危機感をあったら、また、下痢してしまうだろう。
健康のため、ストレスとなる危機感は無くしているだろう。
171:2015/02/26(木) 10:28:27.30 ID:
日経平均が15年ぶりの高値とかはしゃいでるけど、
銀行の株価はリーマン前の数分の一の低水準のまま
察しろ
191:2015/02/26(木) 11:31:13.03 ID:
>>171
銀行は分裂しまくったから・・・。
223:2015/02/26(木) 13:44:00.51 ID:
>>171
>日経平均が15年ぶりの高値とかはしゃいでるけど、
>銀行の株価はリーマン前の数分の一の低水準のまま
>察しろ

低脳、はやく、銀行従業員の大量解雇をやれ!



ニューヨークでもロンドンでも、
銀行なんて
ロックアウト解雇があたりまえの業種だ。

研究開発も何もやってないのだから、
銀行なんてロックアウト解雇で
カンタンに人件費の調節すれば良いだけだ。






 
173:2015/02/26(木) 10:33:56.19 ID:
憶測だよねこれ
円安が抑えられないんだな
こんなことしても海外の人は気にしないし効果ないよ
174:2015/02/26(木) 10:36:28.42 ID:
デフレと増税大好きな財務の言うとおりにしても財政問題は解決しないどころか
むしろ国内不況から問題が酷くなるだけなのがな…
175:2015/02/26(木) 10:41:32.59 ID:
山田厚史

毎日放送制作局ディレクターを経て、1971年12月朝日新聞社入社。
1996年からテレビ朝日コメンテーター

安倍首相公設秘書に対する発言と民事訴訟

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E5%8E%9A%E5%8F%B2

以上です

本当にカムサハムニダ
176:2015/02/26(木) 10:46:32.56 ID:
日銀の総裁が暴落リスクを口にしているのに大量に購入する不思議
178:2015/02/26(木) 10:55:45.53 ID:
>>176
各国中央銀行の唯一にして最大のお仕事は物価の安定、
危ないと思ってやってるのだから抜き差しならないところまで来てんでしょ。
179:2015/02/26(木) 11:00:31.33 ID:
>>178
出口戦略に失敗するとより大きな破綻が待っている。
出口戦略なんて考えてもないみたいだけど!
186:2015/02/26(木) 11:19:53.01 ID:
>>176
日銀の総裁がヤバイと言いながら、日銀が買うって、面白いことになっているね
177:2015/02/26(木) 10:52:45.42 ID:
国債に危機なんか絶対ない!!!!財務省が消費増税のために流すデマ!!!
自前通貨の国債に危機なんかあるかい!!財務省はよーくそんなことはわかって
言うとるんや!!
181:2015/02/26(木) 11:04:50.94 ID:
安倍恐慌を生き抜く方法を教えよう
カネを使うな株などのギャンブルに走るな
破綻すれば堂々と生活保護受給申請しろ
放射性物質を避けろ自殺をするな
政治家の言葉を疑え
183:2015/02/26(木) 11:11:09.51 ID:
>>181
田舎の土地買って農業始めるとかのほうがいよくないか?
182:2015/02/26(木) 11:07:56.06 ID:
ぶっちゃけ安倍総理は使い捨てらしいぞ
トイレの紙みたいなもんらしい
185:2015/02/26(木) 11:18:56.07 ID:
緊縮しやがったからなぁ 緩和なかったら凄惨だったぞ
187:2015/02/26(木) 11:19:55.83 ID:
国債格下げなのに長期金利0.4%
通貨発行権のある国と民間企業と同じに考えるから矛盾すんねん
あほですわ財政破綻論者は
188:2015/02/26(木) 11:21:05.00 ID:
長期金利も0.38%と高くなってるしな
国債暴落してるわ
189:2015/02/26(木) 11:29:38.72 ID:
いまさら暴落すると言われても・・
6月危機かあ
190:2015/02/26(木) 11:30:09.87 ID:
183
生活保護を受給しながら農業、勿論利益は役所に申告するほうが良い
192:2015/02/26(木) 11:31:34.37 ID:
日本の国債は日銀と日本の金融機関が主に買っているから、金融機関が潰れない限り暴落しないという話しと、
金利が上がらないで、買い手がいるので、国際的な信用は落ちていないという話しは矛盾する。
193:2015/02/26(木) 11:42:54.26 ID:
そんなことを言う財務省幹部など国賊だろうw
198:2015/02/26(木) 12:08:47.75 ID:
日本の危機で円安ドル高になると、株式市場的には株高方向への力にはなるでしょ?
市場過半数を占める外人が買うので。
だから、日本の危機の初期段階では日経平均が上昇していくよね。
そしていよいよダメだと知れ渡ると、一斉に資金が引っ込む。それが本当の評価だよね。
現在は円安と金融緩和でつくりあげてるだけの張りぼての株高バブルってことじゃないの?
 
199:2015/02/26(木) 12:11:21.16 ID:
>>198
一つだけ言えるのはあんたのなん百倍も市場過半数の外人の方が情報も早いし頭も賢いよ
204:2015/02/26(木) 12:22:15.04 ID:
>>198
通貨が毎日下落する国の株なんて買いたいか?
いま株が上がってるのは為替が安定していて企業がちゃんと利益を稼いでいるから
206:2015/02/26(木) 12:24:11.35 ID:
>>204
いや市場は縮小してるし、成長率は0%だろ
もう時間の問題だよ。当然ファンドの連中はわかっててやってる。
207:2015/02/26(木) 12:27:41.40 ID:
>>206
信用売りして儲けたって報告期待してます
200:2015/02/26(木) 12:13:12.15 ID:
だからそうやって利用してるんでしょ?
まとんもな反論がほしいな。
201:2015/02/26(木) 12:17:25.59 ID:
>>200
普通に言うと日本危機ならトリプル売りだが為替がオーバーシュートするなら円建て株価は上がるよ
さらに言えば為替がオーバーシュートすれば外貨準備の資産価値が倍増するから国債買いになるわな
結論としては日本危機というのは企業の国内基盤や政府の外貨準備がなくなったら危機になるという話
202:2015/02/26(木) 12:17:37.79 ID:
今さらそんなこと言ってるのかよ

安倍が賢い前提だったなんて
203:2015/02/26(木) 12:19:23.37 ID:
だから国債倍増とか金融緩和で危機になるなんてのはないw
財務省幹部に騙されるバカが一番危ない
205:2015/02/26(木) 12:22:41.41 ID:
国債が下がったら
日銀が安くたくさん買えてウレシイだろ
209:2015/02/26(木) 12:35:28.40 ID:
つまり、市場は「消費税を上げた方が税収が増える」と判断してるってこと?
景気が打撃を受けてかえって税収が下がるシナリオはあまり想定されてないのか
210:2015/02/26(木) 12:56:43.98 ID:
消費税ばかり上げ続けてたら
消費量が減るわ高い買い物は控えるようになるわで
よくなることなんてないだろ。
景気回復には富裕層への増税が一番効果あるだろ。
211:2015/02/26(木) 13:08:37.97 ID:
ケネディー大統領も尊敬する政治家、鷹山は藩の財政再建の為に
まず自分の給与を7分の1にした。
農民には新田開発によって収入を増やすように努力した。

安倍総理も給与を大幅に削減すべき、公務員のトップである総理の給与を減らせば
他の上級公務員も安倍総理以下の給与になる。
国会議員と公務員が世界一レベルの給与を貰いながら財政再建など出来る分けもない
218:2015/02/26(木) 13:29:00.83 ID:
>>211
中央銀行の総裁になり真っ先に自己給与を削減したチェ・ゲバラという人もいるね。
212:2015/02/26(木) 13:10:57.34 ID:
この山田厚史って人は、そんなに問題を指摘できるほど頭が良いのだから
では今の黒田総裁や安倍首相のやっている政策の代わりにどんな政策をやったら
日本経済がうまくいくのか代わりの政策を示して欲しい

なぜ批判だけで終わってしまうの?
213:2015/02/26(木) 13:11:35.81 ID:
景気回復じゃなくて税収アップだった
214:2015/02/26(木) 13:17:52.36 ID:
しかし、上場企業の総利益は過去最高水準になる見込みというから、株価に関しては「根拠なき熱狂」という感じとも思えんのだよな
PERも20倍に達してない水準なわけで、過大な成長見込みで買われてる感じでもないし
215:2015/02/26(木) 13:25:43.21 ID:
格付け会社に振り回されてどーするんだよ・・・。まったく。
216:2015/02/26(木) 13:25:53.94 ID:
世帯毎年間30万円も消費が減ってるのが全てだろ
業績云々は金融で儲けただけ
217:2015/02/26(木) 13:28:35.99 ID:
財務省の戦略も悪い
当初2%上げ、本年以降毎年1%上げの方が良かった
3%が経済的打撃になってる現状を認めるべきだ

先送りは正直よくない。俺予想ではその時の経済状況が外的要因で今より悪くなってる可能性の方が高い
219:2015/02/26(木) 13:29:34.41 ID:
消費w
消費が減って輸入が減れば財政は健全化に近づくじゃんw
消費が減って国債に悪影響とかバカじゃねw
220:2015/02/26(木) 13:31:16.44 ID:
GPIF130兆円が
水野弘道氏1人の手によって運営か

http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_9040_entry.html
221:2015/02/26(木) 13:40:08.55 ID:
>>220
売り買いのたびに起案して説明回りしてラインの上司たちと会計担当者の決済を順にもらって…というシステムだと、それはそれで批判されそうだが
222:2015/02/26(木) 13:40:50.15 ID:
長期金利が異様に低いのは日銀がひたすら国債を買ってるから。
強気一辺倒だった黒田が危機感を口にしだすということは、
国債市場で相当の売り圧力があるんだろ。

この道を行けば、黒田は歴史上最悪の日銀総裁という評価が濃厚。
バカな60歳児は、格付け会社を説得すればいいと思ってるだけw
なんでもかんでもアンコンできると考える池沼系総理・・・。
226:2015/02/26(木) 14:13:57.27 ID:
デフレ下での消費税増税を主張した財務省の方がよほど怖いわ。肝心なところばかりで間違えおってからに。
227:2015/02/26(木) 14:14:56.38 ID:
自分で国債買いあさっていてなにが今更緊縮だよww

お前が財政規律甘くしてんだよ、日銀w
228:2015/02/26(木) 14:16:15.67 ID:
黒田ってキチガイだと思ってたんだけど、ヤバイという認識はあったんだな
それなら初めからやるなよ
229:2015/02/26(木) 14:17:17.09 ID:
責任を他社に求めるだけの知恵足らずは無能力者が多いね。
若くてもそんなのはリストラで十分だよ。
230:2015/02/26(木) 14:24:36.87 ID:
一方、日本の金融機関は日本国債の代わりに金利の良い米国債に切替えつつある
234:2015/02/26(木) 15:00:52.67 ID:
>>230
アメリカ国債は、外国人比率が高いね…
アメリカ人はアメリカ国債を、あんまり買わないんだな。
232:2015/02/26(木) 14:52:33.98 ID:
財政健全化のために公務員の給与一律3割カット
新規採用50パーセント減で世界にアピールしろ。

今すぐしないと金利跳ね上がるぞ
235:2015/02/26(木) 15:16:51.06 ID:
日経サイトのトップに、長期金利載ってるので、誰でもチェックできるよ
236:2015/02/26(木) 15:18:26.60 ID:
増税の影響が翌年ドカンと出るのも怖いんだよ
237:2015/02/26(木) 15:32:16.51 ID:
安倍ちゃんGJ!
頭が悪いんだから、理解できないことを理解してあげなくちゃ駄目だろ。
基本だぞ
238:2015/02/26(木) 15:54:52.25 ID:
とにかくさ、政府が財政再建のために全力で行動してると
見せなきゃならんのよ。
言葉ばっかで行動がなく、金銭スキャンダルだけは相変わらず出てくる。

やる気あんのか?とアメリカンに見下されても仕方ないよ。
240:2015/02/26(木) 15:57:24.32 ID:
アメリカへの承認要求なんてどうでもいい。
問題は国内市場を成長させる気があるのかないのかだ。
241:2015/02/26(木) 15:59:13.40 ID:
>>240
■土建屋=朝鮮人      土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人
243:2015/02/26(木) 16:02:06.14 ID:
>>240
■土建屋=朝鮮人      土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人
246:2015/02/26(木) 16:08:42.66 ID:
>>240
■土建屋=朝鮮人      土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人
248:2015/02/26(木) 16:13:07.73 ID:
>>240
■土建屋=朝鮮人      土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人
242:2015/02/26(木) 16:01:44.74 ID:
安倍ってあいた時間は外食したりゴルフやったりで読書とか勉強はしない人だな。
ほかの政治家に比べて低学歴なのに平然と遊んでられるのはすごい神経だ。
244:2015/02/26(木) 16:03:11.95 ID:
安倍の資産は6億だっけ?
産まれてからずっと名家で金持ちだった人間に節約、削減って感覚あるのかな?

金がなくなるってのは知識じゃなく体感じゃん。
シビアな節約出来るボンボンって会ったことないよ。
そもそも人選誤ったんじゃない?
254:2015/02/26(木) 16:17:46.34 ID:
すきま風とかではなく安倍首相が理解できてないんじゃないかな。
憲法論議をするとわかってても芦部の名前に反応できなかったりとやる気がない。
271:2015/02/26(木) 16:30:55.70 ID:
そろそろミッドウェーか
274:2015/02/26(木) 16:52:28.49 ID:
1.ウォールストリート・ジャーナルが「財政赤字を削減しないと今後金利が急上昇する」と予想(2009年)

→その後、金利は低下

2.モルガン・スタンレーが「財政赤字のせいで、金利が10年末までに5.5%まで上がる」と予想(2010年)

3.ウォールストリート・ジャーナルが「負債の恐れで金利上昇」と報道(2010年)

→その後、金利が急低下

4.資産運用会社ピムコが、11年6月以降金利が跳ね上がると予想(2011年)

→以後、金利が急低下

5.S&Pがアメリカ国債の格付けを引き下げる(2011年)

→直後金利が一時上昇するも、また下がる


「財政タカ派の『赤字を削減しないと金利が急上昇する』という予想は、ことごとく外れてきた。
長期金利を見れば、投資家は今後長期に渡って大きな問題が起こるとは思っていないことになる。
財政タカ派によれば、市場の方が間違っているらしい(笑)」

――ポール・クルーグマン
275:2015/02/26(木) 16:55:10.57 ID:
「経済学者や金融屋たちは、金利は上がるべきだと確信しているようだが、なぜ上がるべきかという
説明については絶えず変わり続けている。この変わりやすさを見ると、引締め要求の真の動機は
経済学的な理由によるものではない、と匂うわけだ」

「長期金利の推移は、いつまで不況が続くかについての見方の変化を反映したものだ。つまり投資家が
『いつFRBがインフレを抑えるために(短期)金利を引き上げ始めるのか』と、思っているかによる。
金利上昇は、本当の景気回復がやってくるという期待によるものであり、その期待がしぼむと、また
金利は下がった。」

――ポール・クルーグマン
276:2015/02/26(木) 16:56:57.54 ID:
「債務危機の到来を煽る人たちは、2011年S&Pがアメリカ国債の格付けを引き下げた時『市場の
宣告が下った』と勝利宣言をした。しかし宣告を下したのは市場ではなく『格付け機関』に過ぎなかった。
(この機関はゴミクズと化した金融商品にAAAを与えていたところだ。)その結果何が起こったか?
何も起こらなかった」

「日本は過去10年以上に渡り債務危機に直面すると言われてきた。でも危機はいつまでたっても
やってこないし、日本の長期金利は低いままだ。S&Pが02年に日本国債の格付けを下げたが、結局
何も起こらなかった。ギリシャ、スペイン、イタリアなどの国と日本、アメリカ、イギリスの違いは、
自国通貨で借りているかどうかだ」

「自国通貨を持たない国々では、投資家がデフォルトによる損失を避けようと努力すること自体が、
デフォルトを引き起こしてしまう。したがってそれが起こりそうな国の国債の金利は、高くならざるを得ない。
またそれらの国々では、インフレと経済成長により債務を小さくすることが不可能なので、南欧諸国は
デフレと長期停滞を運命づけられてしまった」

――ポール・クルーグマン
277:2015/02/26(木) 17:00:11.01 ID:
「財政タカ派は『今借金を増やせば将来に負担を残す』と主張する。しかしその負担とやらは、彼らが
言うほどは大きくない。負債は慌てて返済する必要はないし、場合によっては返済せずに済む。
戦後アメリカは対GDP比120%、イギリスは対GDP比238%という債務を背負った。しかし
アメリカもイギリスもその借金を返済しなかった。インフレと経済成長により、債務を小さくしたのだ」

「今、財政支出を減らしても、将来の負債が同じ額減るわけではない。不況下での財政支出削減の見返りは
ほとんどないに等しく、コストは逆に高くつく。」

――ポール・クルーグマン
285:2015/02/26(木) 18:07:43.63 ID:
>>277
インフレにならないから困ってるわけだが?
286:2015/02/26(木) 18:21:56.22 ID:
>>285
極東アジアの低知能猿、わからないのか、日本は猿種の遺伝子が超多過ぎる


インフレはマネーサプライの増加にしか過ぎない



マネーサプライの増加でモノの値段が上がるので売れなくなる



企業は在庫が増えるので生産縮小



GDP成長率マイナス数値



失業者増


去年12月に日本国債の格付けを中国・韓国よりも下に格下げしといた
 
278:2015/02/26(木) 17:07:50.64 ID:
財務省も、日本国債のデフォルトはあり得ないって断言してるんだが。
「市場」よりも「格付け屋」を重視する理由は何?


ttp://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
外国格付け会社宛意見書要旨

貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを
考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。

日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして
如何なる事態を想定しているのか。
279:2015/02/26(木) 17:15:39.73 ID:
>>278
格付け機関=市場とまでは言わんが、
財務省なんて市場の反対側にいるお役所に過ぎんのだから、むしろ逆だろ
280:2015/02/26(木) 17:27:46.51 ID:
円安と安倍を、朝鮮人と左翼マスゴミが必死に潰そうとする理由

【集団的自衛権】安倍首相「国民的議論の深まり期待」 解釈変更実現でも第9条改憲めざす
【慰安婦問題】萩生田光一・自民総裁特別補佐「慰安婦報道検証し、名誉回復を」
【韓国】韓中を避け42カ国歴訪、安倍首相の「ドーナツ外交」
【国際】「アベノミクス」直撃 韓国製造業が壊滅危機
【経済】9月の韓国造船受注量 日本に抜かれ3位へ転落
【東洋経済】日韓鉄鋼バトル、電炉業界でも形勢が逆転 薄日が差す日本、苦境にあえぐ韓国
【経済】韓国の経常収支、30カ月連続黒字…「不況型黒字」の非常事態[09/29]
【韓国経済】シェアトップの韓国製品 10品目減少=世界15位[01/13]
【韓国経済】青年層の雇用率、過去14年で最低の38.7%に低下-全体でも58.4%に低下
【韓国】10代自殺率が大幅上昇=OECD上位

↓↓↓★注目★
韓国 「今こそ安倍自民党を倒し、韓国の政権を作れ!同胞よ立ち上がれ!民主党の敗北を回避せよ!」 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1416731704/
308:2015/02/26(木) 22:03:51.82 ID:
>>280
安倍潰しを狙う理由は、沢山 色々有るけど
経済面でいうと、民主党政権時代に始まった 或いは 力を入れ出したものに起因する案件も多い。
例えば
① 武器輸出三原則緩和
② 羽田空港 国際線大充実+成田空港 LCC 貨物便ハブ化推進
③ 観光立国・訪日外国人観光客激増+医療ツーリズム
④ インフラ輸出推進に閣僚セールス
⑤ 海外企業M&A 資源権益獲得に 公的金融力(外為特会ドル)活用
⑥ 農林水産物の輸出促進
⑦ EEZでの海洋資源開発とメタンハイドレート
⑧ 電力システム改革と再生エネ推進

民主党政権は官僚に乗っ取られた政権だったから その筋書き通り動いたとも言え、昔の自民党政権より大胆な事を始めた部分もあるけど。
そいや JAL・エルピーダ破綻 TPP 消費増税も 始まりは民主党の時だった。

ただ安倍政権が違うのは
>【韓国】韓中を避け42カ国歴訪、安倍首相の「ドーナツ外交」
の「地球を俯瞰する外交」と
金融緩和で大幅円安 とがセットで ①~⑥を 中韓の利害お構いなしに 本格的にやったこと。

①で 韓国の市場だったフィリピンやベトナムにも自衛隊のお古を譲るなども。
おそらく韓国は、日本は米国とだけ輸出入すると考えたが、豪州やインドの他 ASEANや中東などにも伸びそうで 韓国の出る幕なし。
②で 仁川空港ハブ 壊滅
成田近郊を特区に指定 で 日本の空港ハブ強化
③で 中国人客 奪われ、日本人観光客激減
④⑤で 中東 豪州 インド ASEAN でのプラント・建設 競争力喪失でダウン
円高民主の時は 一部 韓国と協力してという事案もあったが
安倍政権になりオールJAPANで 一致団結してインフラ受注を目指す省庁・業界横断の機構が誕生。
⑦ で 安倍政権は 民主がやらなかった日本海側にもメタンハイドレート試掘。
⑧ 野田の時に 禿も絡んで進んでた韓国との電力融通や 共同石油備蓄が 安倍政権で水泡にきす。

あと 安倍政権オリジナルで 韓国が凄く困るのが
・特定秘密保護法+不正競争防止法改正 などで 産業スパイ逮捕厳罰 罰金大幅増
で 技術パクリが絶望的に

・国際戦略港 指定 と国の出資
東京港&横浜港、大阪港&神戸港 を自治体が別々に主体で運営してたが、安倍政権で国の関与を強め 機械自動化推進の上 国際競争力アップ。
これで 釜山港湾ハブ 打撃。
海運業 倉庫業 引いては造船業にも 飛び火で失速。
281:2015/02/26(木) 17:37:06.18 ID:
うるさい!安倍が正しい!安倍に逆らう奴は非国民だ!
301:2015/02/26(木) 20:21:11.73 ID:
>>281
世界の基軸通貨は、ドルなんだよ。
日本は貿易立国だから、どうしてもドルを調達せにゃならん。
アメリカの単なる格付会社に、日本の政府高官があたふたするのは仕方がない。
 
282:2015/02/26(木) 17:44:06.06 ID:
自分がしといてそりゃないって
283:2015/02/26(木) 17:55:11.85 ID:
これは財務省のステマじゃないの?
今消費税上げたらそれこそ7マイナスの影響が大きすぎるだろ
それより公務員給与をさげるとか、高齢者の医療費もらいすぎ年金をカットするとかで財政を建て直すほうがよほど合理的に思えるが
284:2015/02/26(木) 18:06:46.01 ID:
まぬけな話だ。リスクを取らずに、この巨大借金を本気で返せるとでも思ってるのか?
リスクチャレンジしなきゃジワジワ長い時間をかけて苦しんで死んでいくだけ。
287:2015/02/26(木) 18:32:14.67 ID:
 



日本の正社員は解雇出来ない。
日本の正社員のような特権階級は、世界中どこにも無い。

日本の最低賃金はドイツの半分以下。
日本企業に、悪しき貴族階級である正社員がはびこっているからだ。

日本の正社員のように生活が安定しているのなら、それは私企業ではない。
それは働かない公務員だ。

公務員は、生活が安定しているので、
先進諸外国では民間の半分以下の給与になっている。






 
288:2015/02/26(木) 18:34:16.20 ID:
日本人をサル扱いしてる人の書き込みを信じる人はいないと思うが、

経済論、金融論的にはいくらでもカネを刷ってかまわない。
途上国ではそんなことしなくても自然にインフレになるからしないだけ。

先進国はカネを刷らないといけない。
日本にそれをやらせたくない海外勢力の政治的謀略だよ。

朝日記者のいうこと信じる馬鹿も少ないだろうしね。
289:2015/02/26(木) 18:36:04.16 ID:
国の債務を全て返済すれば何が起きるのか?

エックルズFRB議長(1941年当時)
Mr. Patman: (20億ドルの国債購入資金はどうやって入手しましたか?)
Mr. Eccles: (我々が創りました。)
Mr. Patman: (どっからですって?)
Mr. Eccles: (信用貨幣を創造する権利によってです。)
Mr. Patman: (つまり、政府の信用以外には何もない、ということですね。)
Mr. Eccles: (我々には政府国債があります。)
Mr. Patman: (そう、政府の信用が。)
Mr. Patman: (あなたは、人々はお金を使うのは止めて借金を減らすべきといったこと、覚えてますよね?)
Mr. Eccles: (それは消費者割賦払いについて述べたものです。)
Mr. Patman: (人々は債務は支払うべき、とは考えていますか?)
Mr. Eccles: (それは相手にもよりけりかと。もし我々の通貨システムに債務がなければ…)
Mr. Patman: (そこですよ、私がお尋ねしたかったのは。)

Mr. Eccles: (お金は存在しなくなります。)

Mr. Patman: (もし、全ての人々が債務を払ってしまえば、経済活動を行うためのお金は全くなくなってしまうと?)
Mr. Eccles: "That is correct."(その通りです。)
Mr. Patman: (言い換えれば、我々の通貨システムは全て債務によるもの、ということですね。)

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120719
290:2015/02/26(木) 18:47:48.22 ID:
ここでアホなこと書いてるという書き込みが
崩壊のフラグで無いことを祈るわ
291:2015/02/26(木) 18:53:19.88 ID:
社会保障を削ってジジババが大量に死んで
平均年齢が下がれば回復する可能性もあるけどな
292:2015/02/26(木) 18:55:24.49 ID:
ネトウヨ「安倍ちゃんと黒田さんは一心同体だよ!固~い絆で結ばれてるんだ!」

これ見て感激してたのに、実は黒田さんもあきれるほど安倍ちゃんはバカなの?(´・ω・`)
293:2015/02/26(木) 19:00:39.34 ID:
きちんとしたマスメディアが存在しない日本では健全化は無理だろう
東日本震災で国民は反感を露わにした(?)ようなパフォーマンスしかできない国民性だものね。
294:2015/02/26(木) 19:10:56.21 ID:
いざとなったら体調不良起こして辞めりゃいいんだから、稼げる内にいくらでも稼いで置くんだよ
295:2015/02/26(木) 19:19:35.17 ID:
格付け会社(笑)
298:2015/02/26(木) 19:43:19.28 ID:
ダイヤモンドw

いつも見当ハズレな記事で呆れる雑誌だな
299:2015/02/26(木) 19:45:13.32 ID:
順風満帆
日本復活
300:2015/02/26(木) 20:16:33.29 ID:
もし日本の通貨が強いなら逆に嫌われる要因なんだけれどな
いずれ国が傾くんだろ
302:2015/02/26(木) 20:22:09.97 ID:
アベノミクスって言っても安倍は具体的には何もしてないからな
実態は黒田の金融緩和で円安になって株価が上がってるだけ

なんで黒田のおかげで安倍は好き放題できるのに
恩をアダで返すとはこの事だな
303:2015/02/26(木) 20:26:18.99 ID:
行政の無駄遣いを増やしたいから増税をってポジションの財務省関係者の発言は…
304:2015/02/26(木) 20:49:06.73 ID:
共済年金も突っ込むから株価は当分大丈夫だろ
307:2015/02/26(木) 21:56:55.14 ID:
>>304
共済年金は債権の取り崩しに年単位で時間かかるのと
外債への振り向けも多いので影響するほどの量はないよ
305:2015/02/26(木) 21:13:52.81 ID:
日本人が 日本円でやりとりしてる間は大丈夫
2兆円も3兆円も最初の桁が違うだけ(サマーズが財政再建に拘る財務官僚に語った言葉)
325:2015/02/27(金) 08:07:28.94 ID:
>>305
貿易は、ドルでやってんだろ。
ドルの調達能力に影響するだろ。
306:2015/02/26(木) 21:27:47.24 ID:
刷って解決て話は完全にどこかに消えたな
解決しなかったから増税したんだろ
309:2015/02/26(木) 22:25:52.53 ID:
破綻なのに

株買えなんて
310:2015/02/26(木) 22:36:02.41 ID:
ネトウヨ『韓国経済は崩壊する!!!キリッ!!!』

他に心配することがあるだろうwネトウヨwwwwww
311:2015/02/26(木) 22:44:35.36 ID:
またしても始まったザイセイキキ
どうせ増税しても財務省のお小遣いが増えるだけアホらし
312:2015/02/26(木) 23:18:05.89 ID:
これは安倍ちゃんGJだね
313:2015/02/26(木) 23:29:35.36 ID:
黒田はほんと老害
314:2015/02/27(金) 00:15:09.32 ID:
こいつらが心配してるのは日本の経済じゃなくってただ単に自分の評価だけよ
315:2015/02/27(金) 00:18:08.79 ID:
はっきり言って安倍潰しなんて起きてないわ
単に安倍自爆だもの
316:2015/02/27(金) 01:29:11.34 ID:
軍事法案を飲む公明と心中さ
317:2015/02/27(金) 01:42:25.40 ID:
財務省が妄想に捕らわれたキチガイなだけだろw
もうずっと超低金利じゃねえかよw
318:2015/02/27(金) 03:30:46.46 ID:
こんだけ景気悪いのに知らんぷりだもんな
景気が悪く税収が減ったのでまた増税するんだろwww
319:2015/02/27(金) 07:33:38.84 ID:
>>318
名目GDPはプラスだから、税収も増えてるぞw
320:2015/02/27(金) 07:39:58.76 ID:
国の借金もねwww
322:2015/02/27(金) 07:47:27.39 ID:
>>320
基礎的財政収支は改善しとるがなw
323:2015/02/27(金) 07:48:04.49 ID:
>>320
政府債務なんぞ問題じゃないわ
329:2015/02/27(金) 09:04:09.58 ID:
>>320
インフレにすれば借金も減る
ピケティも同じこと言ってる

マスゴミもそうだけど
サヨクは、日本人にあまりにも同じこと言い過ぎて
国民に学習させる期間を与えてしまったのが終わりの始まり

いまやすぐにスマホで検索すれば真実がわかる
以前みたいにテレビや新聞だけの時代は終わった
嘘ばかりの洗脳にいつまでも騙される時代は終わったんだよ

日本では、完全のサヨクの時代は終わった
343:2015/02/27(金) 12:25:26.17 ID:
>>329
俺はwebで世界の真実に覚醒した!!、ってかw
毎度思うがこういう馬鹿って、その(勘違いの)自己陶酔は無知の裏返しだって気が付かないんだから凄いなw

馬鹿丸出しだけど、その日本の国債の債権者の大半は日本国民なんだから、
債務者の負債が減るってことは債権者の債権も減るってことなんだが意味分かってるのか。
馬鹿じゃないのホント
353:2015/02/27(金) 15:22:09.10 ID:
>>343
クソ財務省に宣伝しろしろと
馬鹿マスゴミが毎日「日本国民一人当たり800万円の借金があるー」なんて嘘報道されてるよりはいい

正確には、政府や官僚や公務員の借金であって
日本国民の借金ではないし
321:2015/02/27(金) 07:44:07.48 ID:
経済誌ってゲンダイ並に低レベルな雑誌しかないのか
324:2015/02/27(金) 08:04:02.96 ID:
罪務省と害務省は全員解雇して募集し直せ
日本の足を引っ張る無能集団だ
326:2015/02/27(金) 08:43:06.68 ID:
そもそも国債は落ちるしかない
いま最高値なんだから、落ちるか、暴落か、どっちかしない
328:2015/02/27(金) 08:59:52.36 ID:
国債を日銀が買いまくってるのにどうやって暴落するんだよw

いい加減、馬鹿サヨクもちょっとは経済勉強しろよアホ
2年前と同じこと言い続けてるだけでは洗脳できねーぞバーカ
330:2015/02/27(金) 09:07:59.43 ID:
日経サイトのトップに、長期金利載ってるので、誰でもチェックできるよ
331:2015/02/27(金) 09:16:32.50 ID:
マスゴミのやることは全部バラエティと捉えるようになっちまって久しい
332:2015/02/27(金) 09:45:49.53 ID:
あのですねぇ 日本国債が暴落しても何の問題も無いんですよ
元々ドル基軸の連合なんだからこれ以上円の信用が高まる方が
具合が悪い
333:2015/02/27(金) 09:55:56.25 ID:
ネトウヨ、安倍と黒田は左翼
335:2015/02/27(金) 10:50:33.10 ID:
行政の無駄を増やすためにどんどん大増税ってポジションなのが財務省関係者だからな

どのような状況であろうとも
発言の結論はいつも同じ所に誘導がなされる
336:2015/02/27(金) 11:06:52.48 ID:
公的負担率が高すぎるのだから
下げながら成長を図るのが
財務官僚の仕事だろう!
337:2015/02/27(金) 11:09:44.80 ID:
歳入庁を作って徴税業務を切り離すと、財務省はとたんに財政再建に興味失いそうな気もしちゃうな
338:2015/02/27(金) 11:14:24.04 ID:
日本国債暴落する、暴落しない説で、二分されているのが面白い
352:2015/02/27(金) 14:45:44.22 ID:
>>338
欧米のヘッジファンドはだいぶ前から
日本国債下落=金利上昇に張ってるのからね
日本国債が暴落してほしいという願望があるんだな

現実としては
日本国債というのは、9割が自国内で消費されている
という他国に例をみない特殊構造なので
暴落のしようがないんだな

わかりやすく言うと
暴落させるような売り手が存在しないということ

円建ての国債なので、国内の個人法人の場合は
1億円の国債を持ってる=1億円の現金を持ってる
ということになるわけ

国債が暴落するということは
現金でもっていても同じように損をするということなので
9割の国債を所有している
国内の個人法人が、国債を売り浴びせるということは
ありえないというか、意味がないということなんだわ
354:2015/02/27(金) 15:31:10.24 ID:
>>352
知らない人も多いから
ついでに言っておくと

景気が良くなると有益な投資先が多くなるので
国債金利は高くなる
バブルの頃の国債金利は6%から7%

今は日銀が国債を買ってるので一概には言えないけど
少なくても国債金利が低いままだと景気が低迷してる証拠だとは言える

これが、本当に景気回復し出して国債金利が上がり出すと
馬鹿マスゴミは一斉に「日本国債暴落始まったー」って騒ぐんだろうなとは思ってるけどw
360:2015/02/27(金) 18:25:04.27 ID:
>>354
日本の国債市場は、かなり巨額なんだろ。
金融機関の運用先として、今まで利用してたんでは?

国債市場がしぼんだら、企業融資とか他の収益源を考える必要があるんじゃね?
国内の金融機関にとっても、日銀の国債購入は転機になるかもな・・


 
358:2015/02/27(金) 18:18:41.58 ID:
>>352

お前は本当に馬鹿だな
そんなんだから銭無しになる

意図的な売りなんてしなくても暴落する
買いが減るだけで大きく下落するんだよ
こないだの大きな下落も同じ
日銀トレードに参加する奴が少なくなったらアレだ

日銀だけが買い支えてる状況
日本はかなり低い金利上昇でも財政はお陀仏になる
日銀が買い支え続けられても円の価値は大きく落ちる
何せGDPの70%相当の額の国債を抱え込んで、
その価値が怪しいとなれば円の価値は無事ではすまない

そんな角砂糖並み甘い考えだから銭無しになる
368:2015/02/27(金) 19:16:57.15 ID:
>>358
破綻厨破綻スレから出てきたのか?
339:2015/02/27(金) 11:14:39.39 ID:
我が子の躾すらまともにできない黒田が国家の経済を語るおもしろさw
340:2015/02/27(金) 11:43:01.77 ID:
株価が高いという事は、債券村の業者には厳しく一般国民には優しいという事である。(笑)
デフレで儲かってたのは債券関係だからな。(笑)
だから古い評論家は聞いたこと無いような海外のジャンク債を推奨しているのだ。(笑)
新聞の広告欄見てみ。(笑)
341:2015/02/27(金) 11:49:28.32 ID:
盛者必衰という言葉もあるからねぇ。
これだけボンボン花火を打ち上げた宴の後にどんな展開が来るのか、
すげー興味あるわ。
342:2015/02/27(金) 11:52:41.13 ID:
>>341
盛り上がったあとに衰えるならともかく、まだそこまでいってないような…
一人あたりGDP世界一を奪還したあとで衰退するとかなら盛者必衰の例にもなりそうだが
344:2015/02/27(金) 13:20:32.69 ID:
海外株+海外REITを55~60%、
外貨MMFを含む外債投資は40~45%の
割合で分散投資している
外貨は運用分を含めて米㌦72%、豪㌦15%、
カナダ㌦8%、その他5%の割合
君達みたいな間抜けが最強通貨円とか喚いていた時、
しっかり準備をしていたから飛躍的に金融資産が増えた
日本衰退が決定的なのは人口動態と政府債務の増え方を見れば一目瞭然
それでもわからに君達は相当に愚かだということだ
350:2015/02/27(金) 14:04:45.35 ID:
>>344
馬鹿なのは税金無駄遣い体質の官僚特に財務省
日本の円はまだまだ高い、よって通貨発行による財政ファイナンスは使える
345:2015/02/27(金) 13:40:31.71 ID:
去年の年末に追加緩和発表して消費税上げやすくしたのに先送りした時からだろ
増税先送り発表の前と後で黒田総裁のやる気が全然違うわ

今は投げやり感がハンパない
346:2015/02/27(金) 13:50:38.55 ID:
どの道、財務省も日銀も安倍も
危機を煽って増税だし、安心感をアピールしても増税という
プロレスごっこだろうに
347:2015/02/27(金) 13:56:07.00 ID:
世界で一番消費しない国家を目指します
348:2015/02/27(金) 14:01:02.59 ID:
さあ逆回転が始まるぞ。
どこまで落ちるか、楽しみだ。
349:2015/02/27(金) 14:02:09.62 ID:
「バカになって買うだけだろwww」が口癖だった黒田くんが最近元気ない。なにがあった?
351:2015/02/27(金) 14:25:19.14 ID:
こらこら日銀総裁がそんなことを
公にいってどうすんだ。不穏な動きを助長するだけ
355:2015/02/27(金) 17:23:38.59 ID:
異常なのは、確かだね。
356:2015/02/27(金) 17:50:21.32 ID:
バズーカ3はよ
357:2015/02/27(金) 18:09:06.20 ID:
デフレは資産家に有利。インフレは借金持ちに有利。国家も同じ。
359:2015/02/27(金) 18:20:29.14 ID:
まあ無限にインフレ是認すれば破綻しないがね
国民生活はどっちにしたって破綻するわけですよ

要は表面破綻論は官僚の言い訳
破綻しなければ失敗もしてないと事前に言い張ってるようなもんです

敗戦したら事後にはこう言いましょう
終戦ありがとう。アベ様・官僚様・自民党様は神様です!と
361:2015/02/27(金) 18:29:16.09 ID:
国債も、債券の一種だからな。
広く見れば、他の債券と変わらないんだろ。
日本政府が保証してると言うだけで…


 
362:2015/02/27(金) 18:46:42.21 ID:
責任は財務省解体で払うことになるよ
よーく考えれ
363:2015/02/27(金) 18:47:57.64 ID:
ウソつけ財務省。
国債は国民の債券。借金じゃねえぞ。
国債を日本銀行券に替えて金利が上がるものか。
外国に売っているならともかく、ほとんど全部国内消費だ。
最近中国も日本国債から手を引いたはずだ。
364:2015/02/27(金) 18:50:37.86 ID:
安倍の国賊政治、政治家が、知らなければ犯罪にならない補助金泥棒の自民党
国会議員の国賊野郎。脱税疑惑でも国会議員任せ。下村文部大臣の名古屋支部
の元役員は、学習塾の経営者、やくざに6億の資金を貸し付け、この塾は脱税で
上げられた。やくざから寄付を受けていた国賊国会議員。また国賊自民党デタラメ
祭り。
365:2015/02/27(金) 18:52:13.41 ID:
日本経済を悪くしたい人達の意見wwww
366:2015/02/27(金) 18:56:07.76 ID:
 
元朝日の山田チョン史
367:2015/02/27(金) 19:02:19.24 ID:
あれに似てる
金融緩和したらハイパーインフレガーってのと
国債発行したらザイセイハタンガー
インフレ率も長期金利もちょっと信用を切り崩すだけでいいのに
あほですわ
369:2015/02/27(金) 19:22:11.40 ID:
>>367
■土建屋=朝鮮人      土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人
370:2015/02/27(金) 19:29:00.32 ID:
>>367
■土建屋=朝鮮人      土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人
371:2015/02/27(金) 19:31:21.19 ID:
>>367
■土建屋=朝鮮人      土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人


土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人       土建屋=朝鮮人
372:2015/02/27(金) 19:32:51.77 ID:
もろきみに経済で反安倍を言われてもねえ
とりあえず中国と朝鮮との関係を切っていけば、
好景気を維持していずれは財政再建に踏み込めるかも

未来に希望が無いと子も生まれなけりゃ、金も返す気にもならんだろ
373:2015/02/27(金) 19:35:51.33 ID:
>>372
紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、

政府は金利を支払わない。




紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債は、

満期が来れば自然消滅する。




紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、

満期が来ても政府はカネの償還を支払わない。




だから、Federal Reserve、紙幣発券銀行である中央銀行とは

国債を入れておくところだ。
 
374:2015/02/27(金) 19:38:38.31 ID:
なんか気持ち悪いのわくな
375:2015/02/27(金) 19:41:12.06 ID:
>>374
朝鮮人!!!!



我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。

古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。










 
379:2015/02/27(金) 19:54:54.97 ID:
>>375
おまえがチョンじゃぼけ
380:2015/02/27(金) 19:58:32.70 ID:
>>379
共和党ティーパーティーが、

去年秋の米中間選挙で大勝した。




いま、ティーパーティーは

アメリカ合衆国憲法に戻ろうという運動を行っている。




どういうことかというと、

憲法では大統領は戦争を始められない。

憲法では合衆国議会だけが戦争を始められる。

日本は嫌いだから、日米安保があっても助けないということだ。




日本の掲示板がヒント。
376:2015/02/27(金) 19:43:06.45 ID:
■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
  政府は金利を支払わない。

■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債は、
  満期が来れば自然消滅する。

■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
  満期が来ても政府はカネの償還を支払わない。

■ だから、Federal Reserve、紙幣発券銀行である中央銀行とは
  国債を入れておくところだ。

    ↓     ↓     ↓     ↓     ↓     ↓

アメリカと同じように、中央銀行貸し出し金利を上げればよいだけだ。
これで新紙幣を大量に刷ってもマネーサプライが一定になるので、インフレにはならない。
中銀利上げは買いオペという意味、すなはち国債を中央銀行に買い入れる。
これは、先進国ならばどの国でもやっていることだ。

アメリカは、これから中銀利上げを行い紙幣をプリントしまくって、
中銀の帳簿内に大量の米国債を取り入れていく。 
377:2015/02/27(金) 19:43:19.99 ID:
何回繰り返しても、バブル崩壊は避けられない
378:2015/02/27(金) 19:48:33.48 ID:
>>377
日銀が、株と土地を買ってるから、バブルになる。
これは中央銀行の反則行為。


中央銀行は、Federal Reserve、国債を入れておくところだ。
381:2015/02/27(金) 20:00:16.69 ID:
4月には、物価上昇率はほぼ確実にマイナスになる

財務省、残念でしたねぇ www
382:2015/02/27(金) 20:14:33.50 ID:
>>381
また安倍のウソの統計




よって、去年12月に日本国債の信用格付けを
中国・韓国をよりも下に格下げしといた




安倍、世界の主要信用格付け機関に文句言わないでネ
お・ま・え・が・わ・る・いからだ
384:2015/02/27(金) 20:24:30.64 ID:
>>381
今日発表のが2.4%もあるが?
むしろ上がるんじゃないかね
391:2015/02/27(金) 20:48:42.32 ID:
>>384
増税込みでそれってことは
増税が実行された4月からは前年比で消費税増税の底上げ分が除外されるから
その2%ちょっとの数字から-3%した数字が物価上昇率ってことになる
マイナスだわな
386:2015/02/27(金) 20:28:55.26 ID:
>>381
どっから財務省が出てくるんだよw
馬鹿じゃないのお前。
383:2015/02/27(金) 20:17:02.13 ID:
金利が下がっても増税すべきって言って
金利が上がっても増税すべきって言うのが
財務省関係者だからな
385:2015/02/27(金) 20:28:00.84 ID:
破綻させればそれまでの地獄
させなければ永遠の地獄
対外債務比率が高いのはある意味幸運

目指せ地上の楽園ジンバブエ
388:2015/02/27(金) 20:42:11.98 ID:
>>385
■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
  政府は金利を支払わない。

■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債は、
  満期が来れば自然消滅する。

■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
  満期が来ても政府はカネの償還を支払わない。

■ だから、Federal Reserve、紙幣発券銀行である中央銀行とは
  国債を入れておくところだ。

    ↓     ↓     ↓     ↓     ↓     ↓

アメリカと同じように、中央銀行貸し出し金利を上げればよいだけだ。
これで新紙幣を大量に刷ってもマネーサプライが一定になるので、インフレにはならない。
中銀利上げは買いオペという意味、すなはち国債を中央銀行に買い入れる。
これは、先進国ならばどの国でもやっていることだ。

アメリカは、これから中銀利上げを行い紙幣をプリントしまくって、
中銀の帳簿内に大量の米国債を取り入れていく。
387:2015/02/27(金) 20:34:40.29 ID:
みんな難しいことを言っているだけ
結婚して子供を産む夫婦が増えるということは
安心して暮らしていける担保のあるとき。
これから3年先から子供が増えてきたら
日本は安心、逆に減ってきたらいわずものがな。
389:2015/02/27(金) 20:43:04.06 ID:
コピペマン参上!まで読んだ。
390:2015/02/27(金) 20:47:50.24 ID:
ダイヤモンド、東洋経済、日経新聞はもうトンデモのイメージがついてしもうた
392:2015/02/27(金) 21:23:21.44 ID:
ミンスバロスよりも遥かに良くなった
393:2015/02/27(金) 21:41:34.56 ID:
1月の消費が5.1%減少だった

国内の個人消費が全然伸びないな・・・ これだけ株価が上がれば、儲かったお金で消費にまわってもいいくらいだが???
405:2015/02/28(土) 10:55:26.14 ID:
>>393
1月の個人消費がそれだけ悪くて、株価爆上げか。
異常だな。
394:2015/02/27(金) 21:59:38.07 ID:
株の利益で株をかうだけ。
お前もそうだと思うけど、欲しいものは全てすでにもってるだろ?
395:2015/02/27(金) 22:13:29.00 ID:
396:2015/02/28(土) 03:58:08.00 ID:
まとめブログが世論誘導中  閲覧数と影響力が大きいのでまとめブログにもコメント宜しくお願いします。

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397:2015/02/28(土) 07:59:35.50 ID:
財務省もアベも
同じテログループだろ
 
何を仲間割れしとんじゃ
398:2015/02/28(土) 08:37:44.74 ID:
■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
  政府は金利を支払わない。

■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債は、
  満期が来れば自然消滅する。

■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
  満期が来ても政府はカネの償還を支払わない。

■ だから、Federal Reserve、紙幣発券銀行である中央銀行とは
  国債を入れておくところだ。

    ↓     ↓     ↓     ↓     ↓     ↓

アメリカと同じように、中央銀行貸し出し金利を上げればよいだけだ。
これで新紙幣を大量に刷ってもマネーサプライが一定になるので、インフレにはならない。
中銀利上げは買いオペという意味、すなはち国債を中央銀行に買い入れる。
これは、先進国ならばどの国でもやっていることだ。

アメリカは、これから中銀利上げを行い紙幣をプリントしまくって、
中銀の帳簿内に大量の米国債を取り入れていく。 
399:2015/02/28(土) 08:47:26.75 ID:
官僚サイドから要請のあった記事だな
400:2015/02/28(土) 08:53:56.01 ID:
なんだ、ダイヤモンドか。
401:2015/02/28(土) 09:00:22.79 ID:
■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
  政府は金利を支払わない。

■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債は、
  満期が来れば自然消滅する。

■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
  満期が来ても政府はカネの償還を支払わない。

■ だから、Federal Reserve、紙幣発券銀行である中央銀行とは
  国債を入れておくところだ。

    ↓     ↓     ↓     ↓     ↓     ↓

アメリカと同じように、中央銀行貸し出し金利を上げればよいだけだ。
これで新紙幣を大量に刷ってもマネーサプライが一定になるので、インフレにはならない。
中銀利上げは買いオペという意味、すなはち国債を中央銀行に買い入れる。
これは、先進国ならばどの国でもやっていることだ。

アメリカは、これから中銀利上げを行い紙幣をプリントしまくって、
中銀の帳簿内に大量の米国債を取り入れていく。 
402:2015/02/28(土) 09:06:57.44 ID:
財務官僚が人のせいにしてるw
403:2015/02/28(土) 09:39:27.97 ID:
>>402
彼らはバブルの前から財政危機を訴え続けているからね。
国の借金がGDPを越えたころから。
404:2015/02/28(土) 10:05:06.17 ID:
最近のアゲって外国人投資家が中心なんでしょ?
このパターンっていつものコレの前触れだよね

                        タカイ
                     ∧_∧ タカーイ
                  m⊂(´・ω・)⊃
                ⊂c  ノ__  ノ
             /⌒ヽ  | .|  | .|                /⌒ヽ
            ( ^ω^) i i二 .ノ               _( ^ω^) il|   死ね
          (´  二二二 ノ                (´ \   \|il |il il|
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   レ          しつ           レ          しつ`) \ 〆 (´ ̄           
                                         /⌒Y⌒ヽ
406:2015/02/28(土) 10:58:42.37 ID:
財務官僚 の頭の中
或いは 経済評論家や学者の中にも多いんだが、彼らの理念 彼らなりの正義感 というのは こうなんだよ。
「誰だって 税負担が増えて喜ぶ国民は居ない。それでも この危機的な財政や 将来の社会福祉や国の運営には税収を増やさないといけない。」
「だから増税は必要だが、それには凄い向かい風や摩擦が起こる。それを打破するには 莫大な政治エネルギーが要る」
「政治家は 口では財政を何とかしなきゃ と言いながら、すぐ選挙が近くなると 社会保障バラマキ や 減税や 補正予算に使ってしまう」
「民主党の野田政権から 何れ時間の問題で自公政権になる このタイミングを逃したら二度と増税できる環境は来ない」
「自分達が ドブネズミの様に世間から嫌われても 消費増税は 国家の為に やり遂げなければならない」
との 原理主義思想だろ。

政治家がシッカリしないから こんな官僚支配になるし、大蔵官僚出身の 民主・藤井みたいに、政治家にも本まで出して こんな原理主義を唱えてるのも居る。
評論家やエコノミストにも 「消費増税は経済に悪影響あるのは分かるんだが、今しかない。今 増税しないと『政治的に難しい 』」と 繰り返し叫ぶ者が多い。

共産党みたいに 防衛費大幅削減や大企業の内部留保課税 の一点突破 や
小沢みたいに 収入が限られてるなら、支出に優先度を設けて 足りない分は優先度低いんだから切ればいい
という極端な暴論に終始するのも愚。
そんな 百家争鳴の中で
「俺たちは どんな政治体制になろうとも、財源を守らねば」と消費増税に燃える 増税真理教になってる。

でも その使うエネルギーのベクトルはズレてて間違っている。
もっと公務員給与を中心とした支出の削減や 租税特別措置の撤廃 新たな税源の発掘に 政治家も巻き込んで 税体系全般を見直しの方向に働きかけをし、財政再建に邁進するのが仕事なのに。

デフレへの逆戻りと 世界経済にも影響を与える景気後退 を避けるために
消費増税先送りをする目的だけのために、安倍政権に 年末に解散・選挙までさせて、それこそ政治エネルギーと選挙経費を無駄に使わせた 財務省の罪は重い。
407:2015/02/28(土) 12:01:01.48 ID:
>>406
民主党時代の「仕分け」は財務省が支出を減らそうと思ってやったように見えたけど。
仕分けでなぜ審議する事になったかの説明も、最初に財務省の人がやっていたような?
409:2015/02/28(土) 14:46:10.86 ID:
>>406
馬鹿丸出しの被害妄想だなw

財務省(大蔵省)は歴史的に財政均衡主義。
それはその通りだが、その財政均衡主義の財務省が例のノーパンしゃぶしゃぶ批判の頃から
だんだん権力を失って、だからそれに従って政府債務も順調に増加したんだよ。

(ちょうどお前自身のような)負担が嫌いでもらうのは大好きな愚民の有権者に
政治家が媚びる政策に対する歯止めが失われたことによってな。

お前のようなバカは政府債務をノーリスクのフリーランチだと勘違いしてるが、
この世にフリーランチなんかない。
410:2015/02/28(土) 15:55:53.15 ID:
>>409
支離滅裂の分裂病みたいな奴だな。

フリーランチが無いのは当たり前。
無駄が多いし、支出にメリハリを付けろと言ってる。
租税特別措置みないな 緊急にやったことを漫然と何年も続けてるのがおかしいだけだ。
公務員の給与も低くすれば
民間に優秀な奴が行くし、本当に公僕として国を想い慕う人材が多く集まる。
好待遇だから、安定を求める事なかれ主義で 改革を希求しないクズばかり集まる。

今の安倍政権のやり方は 景気を良くして 法人税 所得税を自然増収でアップして行くのと同時に
JA全中、電気事業連合会、医師会など 圧力団体にも 苦しいながらも切り込み 既得権益を 税制でも無くして
いわば 漢方薬で身体を温めると同時に 外科手術で悪い箇所を切る、両刀使いで財政均衡をはかるのを目指してるんだと思う。
そのためには、多少 独裁的なこともしないと無理だがな。
財務省の消費税に頼るやり方は、身体が弱ってるのに 総摂取カロリーを減らすような やり方。

そうは言っても 甘い話ばかりは行かず、支出面では 社会保障には 一定程度メスを入れねば持たない。
先ずは 生活保護から。
415:2015/02/28(土) 18:42:42.95 ID:
>>410
2ch脳の馬鹿に何を言っても無駄だが、財務省の消費税に頼るやり方ってw
たった日本の消費税の税率は先進国一低いったた8%なのにどんな被害妄想だよ馬鹿。

支出(特に社会保障)のカットは必要に決まってるが、
現状の税収は既存の国債の利払いだけでほとんどすべて消えるんだから
それだけでこの国の財政問題を解決なんかできるわけがない。
政府支出をゼロにしたって借金減らないんだから。
こんなの小学生が考えても分かるよ。

どう考えたって今後は増税、それも大幅な増税が必用になる。
というか、本当はこれを増税とみなす認識そのものが物事の経緯を知らない鳥頭の産物。

そもそも、日本の政府債務がGDPの2倍超なんて狂った数字になってるのは、
バブル崩壊後>>410が書いてるようなバカな目論見、つまり経済を活性化して
それによって税収を増やす、なんて愚民の耳に心地いい話にしたがってずっと無理がある
減税を続けて来たからだ。

先進国でどこに日本ほど消費税や所得税の税率が低い国なんかあるか。
普通に考えてこの低すぎる国民負担を、せめて他の国並みにするのが最優先。
417:2015/02/28(土) 20:48:43.07 ID:
>>415
>そもそも、日本の政府債務がGDPの2倍超なんて狂った数字になってるのは、

消費税がデフレ不況圧力になって、一向に税収が増えないからだよな
421:2015/02/28(土) 22:27:40.41 ID:
>>417
極東アジアの低知能猿、わからないのか、日本は猿種の遺伝子が超多過ぎる



■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
  政府は金利を支払わない。

■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債は、
  満期が来れば自然消滅する。

■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
  満期が来ても政府はカネの償還を支払わない。

■ だから、Federal Reserve、紙幣発券銀行である中央銀行とは
  国債を入れておくところだ。

    ↓

アメリカと同じように、中央銀行貸し出し金利を上げればよいだけだ。
これで新紙幣を大量に刷ってもマネーサプライが一定になるので、インフレにはならない。
中銀利上げは買いオペという意味、すなはち国債を中央銀行に買い入れる。
これは、先進国ならばどの国でもやっていることだ。

アメリカは、これから中銀利上げを行い紙幣をプリントしまくって、
中銀の帳簿内に大量の米国債を取り入れていく。
424:2015/02/28(土) 22:46:40.83 ID:
>>417
財務官僚がアホすぎた
433:2015/03/01(日) 01:32:20.95 ID:
>>417
他国に合わせるなら日本のGDPはアメリカ基準なら450兆、中国に合わせるなら400兆というくらい水増ししてるんですけど。
435:2015/03/01(日) 02:01:00.97 ID:
>>415
日本の財政問題は徴税余力が有り余っている前提で先送りされてきた。
水増しが騒がれる中国は消費税17%、中国基準に合わせるなら日本のGDPは400兆で比率は3倍となる。
たかが3ポイント、0.285%消費税を上げただけでリーマンショックや東日本大震災を上回るけど水増し済みGDPはマイナス。
日本には徴税余力がないことが明確になったから借金がクローズアップされてる。
436:2015/03/01(日) 02:08:02.04 ID:
>>435
訂正
たかが3ポイント、2.85%消費税を上げただけでリーマンショックや東日本大震災を上回るほど水増し済みGDPはマイナス。
438:2015/03/01(日) 09:33:52.30 ID:
>>435
たかが3ポイントといういい加減な感覚がいけない!!
消費税1%当たり、3兆程度の民間所得損失になるのだ。
3%なら10兆近い。
それだけに消費税1%当たりの比重は重いのだ!
441:2015/03/01(日) 10:22:58.57 ID:
>>438
8%に上げても日本は世界でも稀に見る低付加価値税国であることに変わりない。
今回の増税によりイタリアのように20%超にすれば日本では餓死者続出するだろうという脆弱性が浮き彫りになった。
日本経済の弱さに塩を塗り込んでいるのが安倍黒田お笑いコンビ。
443:2015/03/01(日) 11:33:29.43 ID:
>>415
>たった日本の消費税の税率は先進国一低いったた8%なのにどんな被害妄想だよ馬鹿。

俺も 東京五輪までには10% それ以降は12~15%まで増税は必要だと思うが 消費税としての税率はそれが限界。
もしやるなら、別の間接税を考えるべき。
大事なのは実施時期で「今は政治的に難しい」とか、小泉みたいに「俺が総理やってる時には上げない」なんて宣言は許しては駄目。
政治の与野党勢力地図や政治の安定度と関係なく 経済の動きだけを見て実施時期を考えるべき。
でも民主・藤井みたいなのは 経済の動きを無視して、政治力学 大蔵財務の主計局と政治家やマスコミとの攻防の歴史だけを捉えて増税を考えてるからダメなんだ。
社民・共産みたいなサヨクは、そもそも経済が解ってないから それ以前だが。

>現状の税収は既存の国債の利払いだけでほとんどすべて消えるんだから

いくら何でも そこまで行ってないだろ。
国債費が24兆円程度、税収総額は54兆円以上。税収総額はアベノミクスで消費増税前の2013年でも年間約7%増えてる。

>先進国でどこに日本ほど消費税や所得税の税率が低い国なんかあるか。

これは むしろ今後の日本の成長・競争力の源泉になるかもよ。
訪日外国人には消費税や関税の免税になってるが、サービスを含め全ての品目が免税な訳ではない。
消費税率の差が 中韓台その他アジアからの買い物ツアーを増やす。今後は医療ツーリズムも。
また所得税が安いなら その分 給与が安くて良いので国際競争力つく。

俺は、法人税を下げて外国企業を誘致して成長なんて考えは愚かで むしろ法人税率はそのままで、別に日本企業を含め 進出・設備投資したくなる様な産業政策の方が必要。
むしろ法人成りして赤字してる中小企業の親父からタンマリ 外形標準課税で取れ。

また優遇して呼び込む外資も選別が必要でAppleがR&D拠点を設けるし、一時はボーイングが日本に製造拠点を置く話があったり、一度は閉鎖になった製薬ファイザーの基礎研究所も出来たみたい。
竹中みたいな メイドを雇い易くしてハゲタカ金融を呼び込むなど糞喰らえだ。
444:2015/03/01(日) 12:09:15.83 ID:
>>415
>そもそも、日本の政府債務がGDPの2倍超なんて狂った数字になってるのは、
>バブル崩壊後>>410 が書いてるようなバカな目論見、つまり経済を活性化して
>それによって税収を増やす、なんて愚民の耳に心地いい話にしたがってずっと無理がある減税を続けて来たからだ。

リーマンショックが100年に1度の世界経済難と呼ばれたが、日本のバブル崩壊は 日本1国の経済史では おそらく150年に1度の災難 といっても日本国民が自ら招いた土地神話などの驕りの しっぺ返しだと思う。
そんな時に 財政出動や減税しなくて どう対策する?
また あの災難の最大の戦犯は やはり 日銀 と 大蔵官僚なんだよ。

「経済を活性化して 税収を増やす」の経済活性化に失敗したのには
バブル崩壊の後遺症以外にも
①東西冷戦の集結と新興国の経済発展
②IT技術の爆発的進歩と生産のモジュール化
③経済のグローバル化 金融市場の暴走
④ ①②が招いた激安品輸入と格差社会と超円高と その結果としてのデフレ
など 国際環境の激変がある。

東西冷戦集結だけでも、今まで厚いベールの向こう側 旧東側の低賃金労働者が作った激安品が 旧西側に流れ込んで来た。
デフレ要因の始まりだ。
中国なんか典型だが、そうすると中国が生産拠点としても市場としても有望とみるや、
親中反日なクリントン政権が米国に誕生し 日本がバブル崩壊の病み上がりの時に 超円高にされた。
これに対抗するためには、今やってる日銀の金融緩和が必要だったが、物価安定原理主義の日銀は 放置した。
大蔵官僚も バブル崩壊では、不動産 建設 ノンバンクの融資総量規制は劇薬だからヤメろ という声を無視し実施し、日本経済を壊した。
408:2015/02/28(土) 13:48:34.03 ID:
>財政節度が緩い国の国債とドイツ国債が同列に扱われるのは納得できない。
まーたドイツのわがままで世界が混乱するのか
411:2015/02/28(土) 16:27:00.34 ID:
格付け会社がいくら下げようとも買ってるのは日本の銀行や日本人だったりするからかんけいないんじゃね?
412:2015/02/28(土) 17:14:34.14 ID:
国というサービス業を提供してくれる機関が一社独占なんだよな。
アメリカという国がサービスを提供してくれたほうがマシなんじゃないか。
413:2015/02/28(土) 18:13:39.98 ID:
木下がガン。
414:2015/02/28(土) 18:39:26.79 ID:
■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
  政府は金利を支払わない。

■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債は、
  満期が来れば自然消滅する。

■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
  満期が来ても政府はカネの償還を支払わない。

■ だから、Federal Reserve、紙幣発券銀行である中央銀行とは
  国債を入れておくところだ。

    ↓    ↓

アメリカと同じように、中央銀行貸し出し金利を上げればよいだけだ。
これで新紙幣を大量に刷ってもマネーサプライが一定になるので、インフレにはならない。
中銀利上げは買いオペという意味、すなはち国債を中央銀行に買い入れる。
これは、先進国ならばどの国でもやっていることだ。

アメリカは、これから中銀利上げを行い紙幣をプリントしまくって、
中銀の帳簿内に大量の米国債を取り入れていく。 
416:2015/02/28(土) 20:40:14.60 ID:
他の国は複数税率だろw
418:2015/02/28(土) 20:52:14.43 ID:
いま世界中で起きていることは実質的に徳政令なわけで。
ただ日本は数年前までそれに加わらず一人負けしてバカを見ていた。
いまはやっと正常化して損した分を取り戻している過程。
419:2015/02/28(土) 21:13:08.77 ID:
あと20年は無事でいてもらいたいなぁ・・・
後はどーでもいいけど
423:2015/02/28(土) 22:45:56.79 ID:
アベの恐怖政治でモノを言える奴がいないのが一番怖いわ
日本まじでこのままじゃ破綻だろ
どう見ても財政がやばい
425:2015/02/28(土) 22:49:28.23 ID:
アホだよ~

アホだよ~

財務官僚アホだよ~

消費税増税で減収アホだよ~

財政再建で減収アホだよ~
426:2015/02/28(土) 22:50:38.34 ID:
そもそも最初から国の借金なんて返す気無いだろ。
破たんが早いか遅いかの話。
427:2015/02/28(土) 22:53:29.02 ID:
>>426
そもそも返す必要ないし貸し借りが基本
インフレ・デフレに気を使えばいい、当たり前の話
428:2015/02/28(土) 22:54:48.19 ID:
もうインフレかなり来てないですかね
431:2015/02/28(土) 23:23:10.21 ID:
>>428 キテマス キテマス
同じ値段でも、小さくなっていくコンビ二おむすび、惨い。
お弁当の容器も小さくなっている。
ペットボトルは量が減って容器はペラペラ。

同じ金額で買える量が減っているのだから、目立たないけど実質インフレでしょ
コンビ二で生活している俺が言うんだから、間違い無い!
429:2015/02/28(土) 23:09:43.30 ID:
消費税ってなーに?
430:2015/02/28(土) 23:14:28.73 ID:
出た、財務省広報誌ダイヤモンドw
432:2015/02/28(土) 23:25:03.01 ID:
ちょっとやそっとの予防線じゃ逃げ切れませんぜ、黒田氏よ
434:2015/03/01(日) 01:47:40.44 ID:
日銀が買い支えればよいと主張するのは貧困層
437:2015/03/01(日) 03:37:58.15 ID:
昔は、好景気で税収上がってきたから財政均衡だね!って瞬間はあったけど、
未来永劫、もう無理だよね。とんでもない重税にしないと均衡しないぐらい
バランス崩れまくってるから。
439:2015/03/01(日) 09:39:17.64 ID:
>>437
>とんでもない重税にしないと均衡しない
↑御用新聞を信じ込んで思考停止しているな!
何の疑いもなく信じ込むとは詐欺・搾取の格好のカモだろう。
議員・公務員・政府系特殊法人に、いいように搾取されているだけだ。
こいつら白蟻への無駄な投資を削れば財政収支は解決する
440:2015/03/01(日) 10:08:39.79 ID:
第三の矢ってどうなったの。
何かやったんだっけ?
466:2015/03/02(月) 17:28:18.69 ID:
>>440
みなさんの背中に突き刺さっています
442:2015/03/01(日) 11:28:52.46 ID:
首相は「ムーディーズによく説明して理解してもらえばいい」と応じた。

何でもアンダーコントロールかよw
まずはてめぇの下痢でもコントロールしとけw
445:2015/03/01(日) 14:14:57.24 ID:
額縁ゼロのスマホが飛ぶように売れ、iPhoneなどにスマホ用の液晶が売れまくり、
iMac 5kにIGZOディスプレイを供給し、エボラ関連でプラズマクラスターもあるシャープを買っとくといい。

今が最後のチャンスだぜ?

【経済】アップル、最高益2兆円 iPhone6好調
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422403640/l50
446:2015/03/01(日) 16:05:40.99 ID:
コピペマン参上!まで読んだ。
447:2015/03/01(日) 18:23:05.13 ID:
借金を踏み倒す寸前の薩摩藩みたいになってるね。
薩摩と違うのは無能政治家と自己保身官僚ばかりで調所笑左衛門みたいな人材はいないから地獄になるんじゃないの。
448:2015/03/01(日) 18:54:02.41 ID:
これ今すぐと言うわけではないけど
安倍は慎重にならんといかんし黒田の発言の意図を汲まないといかんよ
449:2015/03/01(日) 18:55:00.62 ID:
どこもかしこも嘘ばっかりだし
国民も現実から目を逸らすために都合のいい嘘を欲しがるようになってる
もういい加減発展の幻想は捨てて立ち止まって考えた方が良い
この先にはもう何もないぞ
450:2015/03/01(日) 21:59:46.20 ID:
>>449
国民なんかどこの国も大概バカだからある意味しょうがないけど、
日銀の総裁をやるような人が2010年代にもなってリフレを真に受けちゃう国ってのは救いようがないな。
451:2015/03/01(日) 22:09:40.19 ID:
>>450
黒田は何が起きるか全部わかってて意図的にやってるってことがわからないお前が、
一番馬鹿だな
452:2015/03/01(日) 22:11:04.59 ID:
なるほど、全部わかっててやったのに後からインフレ目標修正するんだ。
馬鹿だろお前。
453:2015/03/01(日) 22:35:39.46 ID:
増税して、財政健全化した国は、過去に1国も無い。
456:2015/03/02(月) 02:36:50.60 ID:
>>453
イギリスが増税で戦争による国の債務を弁済した有名な例だとピケティが教育テレビの授業で言ってた
ネットよりは学者信じた方がいいんでは
454:2015/03/01(日) 22:55:32.03 ID:
2%は超えちゃならない目標なんだよ。
だって国債買うの、やめちゃうわけにはいかんでしょ?
455:2015/03/02(月) 02:03:06.00 ID:
原油安のせいでインフレ率が下がって経済が好調になりました。

あれ???
457:2015/03/02(月) 03:03:29.51 ID:
財務省幹部が一番不穏な件
459:2015/03/02(月) 04:43:23.27 ID:
冗談抜きでやばくなってきてるな
460:2015/03/02(月) 05:23:00.55 ID:
評価経済哲学 ~上級編~
461:2015/03/02(月) 06:52:47.18 ID:
財務省は安部を退治したいだけ。
邪魔だから。いうことに逆らうから。
財務省よ あんたが主権もってんのか?
462:2015/03/02(月) 07:38:37.75 ID:
【経済】ピケティ教授の最新著書「日本円がジンバブエドルになる日」が欧州で売れ行き好調★2

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%63%75%72%72%79/1420112850/
463:2015/03/02(月) 08:13:21.07 ID:
菅官房長官は、財政再建と景気回復の二兎を追う政権だと言っていて、難しい事を実現しようとしている自覚はありそうなんだけど、
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0IY03K20141114
安倍首相にはあるのかなぁ。
464:2015/03/02(月) 08:47:32.32 ID:
日経サイトのトップに、長期金利載ってるので、誰でも毎日チェックできるよ
465:2015/03/02(月) 10:25:28.27 ID:
いきなりクラッシュもあるなこりゃ
467:2015/03/02(月) 22:27:57.79 ID:
その割には日本国債の金利は
ずっと低いままな件。

金利1.5%の時代は
もう来ないのかな・・・
468:2015/03/02(月) 22:28:56.20 ID:
>>467
日銀や邦銀はその金利でも買うのでしょう
478:2015/03/04(水) 00:00:18.20 ID:
>>467
まだ数年、もしかすると10年以上かかるかも
469:2015/03/03(火) 06:26:45.57 ID:
海外株+海外REITが55~60%、
外貨MMFを含む外債投資に40~45%の
割合で分散投資をしている
外貨は保有分を含めて米㌦72%、豪㌦15%、
カナダ㌦8%、その他5%の割合
自宅は首都圏にローン無しの一戸建てがある
東京駅までアクセス30分以内
470:2015/03/03(火) 06:33:22.62 ID:
いつの間にか
トリクルダウン目的が
トリクルダウン目的では無いらしいw
 
北村弁護士は丸坊主にして謝罪しろよw
以前に池上の番組でトリクルダウン効果が必ず出てくると豪語してたの見た四w
472:2015/03/03(火) 07:17:12.80 ID:
お前達、異次元緩和が始まった時から
財政ファイナンスだと気が付かなかったのか?

本当に景気対策の為だとか思っていたのか?
アベノミクスは僕には恩恵がないとかブーたれていたのか?

日本の財政事情からして財政ファイナンスが始まったと
察せられないのはセンスが悪すぎ。最初から財政ファイナンスしますと
ことわってやるわけないだろ。状況見て察してやれよ

お前達は完全に頭が悪い議論をしていたということ
景気回復の為に大規模金融緩和なんて建前上の話でしかない
建前の話が実現してない、けしからんなんて馬鹿丸出しの議論
最初から別目的で異次元緩和が始まっていた

俺はアベノミクスが始まる前から日本の財政事情からして
かなりヤバイことになると確信してたので外貨ベースの資産を増やしてきた
お陰で円換算だと飛躍的に金融資産が増えている

お前達みたいな議論をしてた連中はとっくに取り残されている
473:2015/03/03(火) 07:38:31.22 ID:
増税したら景気が死にませんか?
475:2015/03/03(火) 15:47:50.31 ID:
安倍と麻生に債券市場資本市場を理解してるわけないじゃん
あいつら素人学者の言ってることしか聞いてないんだもん
476:2015/03/03(火) 23:00:51.07 ID:
日銀って一応普通の?株式会社だけど、
破綻したら経営者に対する特別背任って成立するの?
477:2015/03/03(火) 23:21:03.36 ID:
安倍首相が、どんなに脅しても言うことを聞かない。

そのことが一番問題です。

財務省幹部
479:2015/03/04(水) 02:34:58.68 ID:
>>477
最終手段としては
日銀総裁のクビとか、法制局長官のクビとか、NHK会長のクビとかを使うものね。
人事権を持ってて、常識が通じない首相は国内では無敵。

戦後70年談話で戦後体制を否定しようとして、アメリカ様の怒りをかって、
内閣総辞職かな?
484:2015/03/04(水) 16:56:25.01 ID:
>>479
日銀総裁を任期途中でクビにはできないんじゃなかったっけ?w
次男の合成麻薬所持タイホの件蒸し返して、自発的に辞職に追い込むしかなかった希ガス(なちぃ表現)

つか、これ大問題だろ

大増税を最初から当てにしての毎年250兆円分輪転機回すけど
もう限界だからねーw 
このまま増税しないでおくと、そのうちデノミ、新円切り替え、預金封鎖しちゃうけど?w

って黒田が言ったわけだろ

こんな日銀総裁マジでクビにできるもんだったらクビにしろと
485:2015/03/04(水) 17:10:56.04 ID:
>>484
そんな事言ってないぞ?変な妄想に駆られたの?破綻馬鹿
497:2015/03/04(水) 23:09:38.02 ID:
>>477
脅しを脅しと認識できないくらい頭が悪いのだろう。

あるいは、自分に異を唱える奴らは全てサヨク扱いにするとか。
480:2015/03/04(水) 10:14:51.06 ID:
極東アジアの低知能猿、わからないのか、日本は猿種の遺伝子が超多過ぎる



■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
  政府は金利を支払わない。

■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債は、
  満期が来れば自然消滅する。

■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
  満期が来ても政府はカネの償還を支払わない。

■ だから、Federal Reserve、紙幣発券銀行である中央銀行とは
  国債を入れておくところだ。

    ↓

アメリカと同じように、中央銀行貸し出し金利を上げればよいだけだ。
これで新紙幣を大量に刷ってもマネーサプライが一定になるので、インフレにはならない。
中銀利上げは買いオペという意味、すなはち国債を中央銀行に買い入れる。
これは、先進国ならばどの国でもやっていることだ。

アメリカは、これから中銀利上げを行い紙幣をプリントしまくって、
中銀の帳簿内に大量の米国債を取り入れていく。
492:2015/03/04(水) 22:05:45.77 ID:
>>456
イギリスの債務てのは、対アメリカな。
日・独・仏のように負けなかった英だけが、巨額債務を負ったわけだ。

イギリスは刷ったので、スタグフレーションになったんだよ。
知らないのか。
金融緩和とスタグフレーションは、同一事象。

ケインズが、イギリスの学者。
イギリスがこれしか無い。
いまや、イングランド銀行はインフレに脅えながら、刷ってるよ。



>>480のアメリカが、正しい!
481:2015/03/04(水) 12:57:58.33 ID:
コピペマン参上!まで読んだ。
494:2015/03/04(水) 22:06:55.85 ID:
>>481
 


経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


安倍と自民党をテロリストとして国連に通報して下さい。
http://www.un.org/en/sc/ctc/contact.shtml










 
482:2015/03/04(水) 14:35:03.54 ID:
10年債がテール長くて騒がれてたけどどうなの?これ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASS0IMB04_03032015000000/
483:2015/03/04(水) 15:09:36.36 ID:
>>482
為替、株価と平行して見れば景気回復の前兆ってことでしょ
486:2015/03/04(水) 17:16:13.10 ID:
いつもの財務省の、国債暴落するする詐欺じゃん

ハイパーインフレ詐欺が通用しなくなったもんだから、同工異曲でこれ持ち出してきた
わけだけど、いいかげんあきたわ
487:2015/03/04(水) 17:45:47.11 ID:
案の定円の価値を毀損したら飢えて死ぬ日本国民が増えてワロタ
489:2015/03/04(水) 18:04:10.77 ID:
>>487
ねーよ
488:2015/03/04(水) 18:01:25.31 ID:
ニチギンガーの次はザイムショウガーかw
バカって奴は救いがたいなw
490:2015/03/04(水) 18:22:32.33 ID:
どこも殺伐としすぎだろwwwww
国民飢えさすなよ
491:2015/03/04(水) 20:37:16.41 ID:
円高デフレ空洞化で国内の産業雇用を破壊してそれを消費税増税で何とかするって馬鹿な流れも要らんのよね
493:2015/03/04(水) 22:06:24.34 ID:
頭の悪い奴に政治をやらせるから耳の痛い話が多くなる。
有能な奴は人望がないのがあの世界の常だから仕方ないのかも知れないが、人望を裏切るほどの無能では表舞台に出てきてはいけない。
495:2015/03/04(水) 22:08:56.77 ID:
>>493
何、言ってるんだ
496:2015/03/04(水) 22:40:21.56 ID:
>>493
通貨がいっきに円安に進行したのに、
安倍の統計数値が
全く輸入インフレになってないネ。






安倍の統計数値は全部、信用出来ない!






したがって、去年12月に、
日本国債の信用格付けを中国・韓国よりも下に格下げしといた。

安倍が世界の主要信用格付け機関に文句言って来る。
また安倍がさらに日本の信用を落としてるヨ!
安倍、お・ま・え・が・原因だ!!


 
498:2015/03/04(水) 23:23:20.03 ID:
最後のババを引かされた日銀!

沈むのみ。
500:2015/03/04(水) 23:30:14.75 ID:
岡田斗司夫 反社会性人格障害 岡田斗司夫 自己愛性人格障害 岡田斗司夫 リバウンド
https://archive.today/pYHWT
501:2015/03/05(木) 01:21:44.90 ID:
★財政再建と景気回復の両方をしたければ、
貧困層や中小企業には「減税」(例:消費税の減免)を
富裕層や大企業には「増税」(例:所得税や資産税の累進強化・国際課税の推進)を


 米国は1910年代後半から
最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果、
承継したフーバー大統領誕生の1929年
アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63~92%へ所得再配分し超大国となり、
株価も大幅上昇し財政再建も成功した。

 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。

 逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。


 日本では、敗戦後、吉田首相は
敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭和29年断行した。
 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために
最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。

 ところが、バブル崩壊後に日本政府は
消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、
経済的停滞を招いた(現在もこの流れが継続中)。
502:2015/03/05(木) 02:01:10.45 ID:
日銀が300兆円くらい国債を抱えたままになって終わりか?
505:2015/03/05(木) 07:13:07.75 ID:
>>502
もう止まれないからいくところまでいくしかない
506:2015/03/05(木) 07:22:33.82 ID:
>>505
去年の12月の段階で止まれる可能性あったかな?
503:2015/03/05(木) 02:10:51.44 ID:
さらに日銀の国債保有が増えるとちょっとした金利上昇で
日銀の資産が大幅に毀損されるからな
もう日銀のバランスシートってGDPの60~70%くらいだろ
FRBやEBCも30%くらいが上限だし
そりゃ必死にもなる罠
504:2015/03/05(木) 02:28:30.81 ID:
EBC→ECB
507:2015/03/05(木) 07:28:14.79 ID:
伊藤隆敏・東京大学教授

「消費増税に伴う景気の落ち込みは「軽微」であり、増税とデフレ脱却は両立する」
508:2015/03/05(木) 07:29:02.88 ID:
計量経済モデルDEMIOS(宍戸駿太郎先生)が日本の将来を予測している。
消費増税無し 2014年名目GDP 500兆円 ⇒ 2020年800兆円以上
消費増税有り 2014年名目GDP 500兆円 ⇒ 2020年440兆円
509:2015/03/05(木) 07:29:36.87 ID:
「一度決めたこと」を変えられない人たち「東大出」財務官僚が日本を破壊する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40556
510:2015/03/05(木) 07:34:31.48 ID:
オリンピック前後に日銀のクラッシュがみれるなw
511:2015/03/05(木) 07:38:13.24 ID:
極東アジアの低知能猿、わからないのか、日本は猿種の遺伝子が超多過ぎる



■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
  政府は金利を支払わない。

■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債は、
  満期が来れば自然消滅する。

■ 紙幣発券銀行である中央銀行の帳簿内へ買い入れた国債については、
  満期が来ても政府はカネの償還を支払わない。

■ だから、Federal Reserve、紙幣発券銀行である中央銀行とは
  国債を入れておくところだ。

    ↓

アメリカと同じように、中央銀行貸し出し金利を上げればよいだけだ。
これで新紙幣を大量に刷ってもマネーサプライが一定になるので、インフレにはならない。
中銀利上げは買いオペという意味、すなはち国債を中央銀行に買い入れる。
これは、先進国ならばどの国でもやっていることだ。

アメリカは、これから中銀利上げを行い紙幣をプリントしまくって、
中銀の帳簿内に大量の米国債を取り入れていく。
512:2015/03/05(木) 07:47:44.64 ID:
ここまで論理に一貫性が見られないのもすごいな
あ、安倍首相を批判したいっていうことだけはわかった
513:2015/03/05(木) 08:09:03.75 ID:
>>512
 


経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


安倍と自民党をテロリストとして国連に通報して下さい。
http://www.un.org/en/sc/ctc/contact.shtml










 
514:2015/03/05(木) 08:14:42.93 ID:
円安が続く限り株は上がる
認めろや
516:2015/03/05(木) 08:26:11.95 ID:
>>514-515
円安止まってんだけど
515:2015/03/05(木) 08:15:55.16 ID:
円安が続く限り株は上がる
認めろや
円安が続く限り輸出好調
景気は回復する
認めろや
518:2015/03/05(木) 08:47:11.92 ID:
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/cas_goiken.html
519:2015/03/05(木) 08:47:38.28 ID:
120円だいの円安で充分
輸出は、好調
景気は回復する
520:2015/03/05(木) 08:48:46.46 ID:
>>519
アホか
まだまだ円安足りないわ
130円、140円、150円、160円
もっと円安になるべき
200円でも360円でも良い
521:2015/03/05(木) 08:49:00.41 ID:
120円だいの円安で充分
輸出は、好調
景気は回復する
522:2015/03/05(木) 08:51:48.73 ID:
120円だいの円安で充分
輸出は、好調
景気は回復する
523:2015/03/05(木) 08:53:59.74 ID:
120円だいの円安で充分
輸出は、好調
景気は回復する
524:2015/03/05(木) 08:55:17.26 ID:
120円だいの円安で充分
輸出は、好調
景気は回復する


この記事に含まれるタグ : 【財政】“アベノリスク”に脅える日銀・黒田総裁、国債 

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2015/03/05 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【社会】「あんた、はっきり言ってボンクラですよ」反原発派、九電本社前で罵倒 オフィス街一時騒然

   ↑  2015/03/05 (木)  カテゴリー: オープン2ちゃんねるニュース速報
1:2015/03/04(水) 20:50:09.78 ID:
★「あんた、はっきり言ってボンクラですよ」反原発派、九電本社前で罵倒 オフィス街一時騒然
2015.3.3 09:43

九州電力川内(せんだい)原発(鹿児島県薩摩川内市)の再稼働に反対する集会が2日、
福岡市中央区の九電本社が入るビル周辺であった。主催者発表で約600人が集まり、
昼時のオフィス街は一時、騒然とした。

集会は鹿児島の反原発団体「ストップ再稼働!3・11鹿児島集会実行委員会」が呼びかけ、
「9条を活(い)かす九州ネットワーク」、公安調査庁が中核派系と認定する
「すべての原発いますぐなくそう! 全国会議」(NAZEN)など68団体が参加した。
集会の主催代表は、昨年12月の衆院選で鹿児島4区に社民党から出馬した野呂正和氏が務めた。

集会参加者は、川内原発30キロ圏内の自治体で改めて住民説明会を開くよう求め、
九電の瓜生道明社長に要請書を直接手渡そうとした。

九電側は地域共生本部のエネルギー広報グループ長ら6人が対応しようとしたが、
反原発派のメンバー100人は納得せず、「社長を出せ」「あんたは、はっきり言って
ボンクラですよ」などと、社長を出すよう、5時間にわたって執拗(しつよう)に求めた。

http://www.sankei.com/west/news/150303/wst1503030025-n1.html

※過去のスレッド(DAT落ち)
【反原発】ハングルのプラカード、背後に極左暴力集団 川内原発再稼働では異様な「自称市民」による恫喝まがいのヤジ 
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1414040635/
2:2015/03/04(水) 20:51:22.62 ID:
電通 博報堂 産経 自民党 で、検索するなよ
5:2015/03/04(水) 21:26:05.57 ID:
>>2
サヨクさんこんばんはw
3:2015/03/04(水) 20:51:58.54 ID:
かといって、野次とか中傷はいけないけどね
4:2015/03/04(水) 21:16:39.77 ID:
これはヘイトではないの?
6:2015/03/04(水) 22:05:57.89 ID:
東京電力じゃなくて?
7:2015/03/04(水) 22:08:49.16 ID:
ID:FS42FjEMP

こいつさ~ 運営側の工作員だからwww
14:2015/03/05(木) 08:59:10.43 ID:
>>7
そりゃ違うだろ
scの運営はリベラルなんじゃね?
8:2015/03/04(水) 22:10:40.64 ID:
などと意味不明であり
9:2015/03/04(水) 22:45:57.80 ID:
ネトウヨもプロ市民も
中の人は低能
15:2015/03/05(木) 08:59:39.50 ID:
>>9
どっちもどっち論はコミュニストの常とう手段だってな
10:2015/03/04(水) 23:03:53.47 ID:
>主催者発表で約600人が集まり
>主催者発表で約600人が集まり
>主催者発表で約600人が集まり

すごくあつまったなー
11:2015/03/05(木) 00:41:13.50 ID:
京都朝鮮学校の威力業務妨害と同じじゃねっ?
12:2015/03/05(木) 02:14:21.76 ID:
M9.0東日本大震災で福島第一が被災メルトダウンスルーしたので
日本で原発稼働は危険と問題提議するのは分るが、九州など大型直下活断層や
海溝巨大地震大津波からフリーな地域の原発は問題無いと思うけどな。

万年先にあるや否やの阿蘇山や桜島カルデラ噴火の影響を上げて
確率的に原発危険性の可能性は0では無いからと騒ぐ、薩摩朝鮮隼人プロ市民は白痴だと思う。

安全地域の原発は安全保安設備など強化確認の上暫定再稼働し安くて安定した
電力供給を地域に齎し、日本国内の産業や電力会社の体質を強化。
それと並行して古くなった原発の廃炉や代替・次世代発電の開発普及を
急ぐのがもっとも効率良く実現可能な早い脱原発だと思うが。
中核派高卒山本メロリンQ太郎先生や朝鮮プロ市民団体御一行様は
何時も「原発即時全廃」。そんなもん非効率な上に不可能だっての.
13:2015/03/05(木) 02:27:56.81 ID:
取り敢えず九州地域は炉令もいって格納容器も中性子などの放射線で
脆くなって来た玄海原発で1号炉は廃炉。あとは電源冷却装置などを
ガチガチに強化安全性確認の上再稼働でいいんじゃね。
島根も一つ廃炉予定だとか。おれ的には巨大地震や津波影響のある
太平洋側の原発には賛同出来ないな、浜岡とかどうみてもヤバイっしょ
菅も震災後すぐ止めた。あとは四国の中央構造線沿いにある伊方かな

若狭湾の原発密集地域は日本海側で海溝巨大地震は無い(日本海北部北海道沖
のは除く)ので直下活断層や近畿に繋がる内陸活断層を調べながら再稼働
吟味。そんなとこじゃないの。繰り替えずが首都圏直下(房総近海の東日本
大震災余震を含む)や、やや先に必ずやって来るM9クラス東南海の影響
大な房総から西の太平洋側、九州東岸と瀬戸内海端は今後十分注意するべき。地域の原発再稼働はやはり望ましくは無い、と言っとくよ。


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2015/03/05 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【五輪】東京五輪で追加して欲しい競技は?1位野球・ソフトボール、2位空手、3位綱引き

   ↑  2015/03/04 (水)  カテゴリー: 芸スポ速報+
1:2015/03/04(水)01:03:09 ID:
2020年に行われる東京五輪の追加競技の提案期限が、今年9月に設定されました。
追加種目には計10競技団体が名乗りを上げていますが、
あなたはどの競技を追加してほしいと思いますか?

40249票(61.9%) 野球・ソフトボール
*7820票(12.0%) 空手
*5471票(*8.4%) 綱引き
*2745票(*4.2%) スポーツクライミング
*2727票(*4.2%) ボウリング
*2308票(*3.6%) スカッシュ
*1601票(*2.5%) ダンススポーツ
*1276票(*2.0%) ビリヤード
**445票(*0.7%) ローラースポーツ
**344票(*0.5%) ウエークボード
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/sports/14682/result
2:2015/03/04(水)01:07:59 ID:
スカッシュ毎回話題に上ってると思うけど
綱引き以下なんだな....
3:2015/03/04(水)01:12:01 ID:
やはりメダルを取れそうなのが人気か
観戦しても面白いしな野球
4:2015/03/04(水)01:12:22 ID:
ビリヤードの仲間であるスヌーカーが見たい
6:2015/03/04(水)01:25:18 ID:
>>4
ビリヤードの文字見て、自分もそう思った
日本的には野球・空手だろうね
7:2015/03/04(水)03:16:06 ID:
>>6
ここでスヌーカーに反応してもらえるとは!
トップクラスのプロプレイヤーが一人か二人来るくらいでも大満足
5:2015/03/04(水)01:12:59 ID:
綱引きは地味に面白そう


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2015/03/04 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【電力】関西電力の値上げに激怒する消費者たち、数千万円の役員報酬、高層ビルなどやり玉に…役員・顧問らの“厚遇”にOBからも怒りの声

   ↑  2015/03/04 (水)  カテゴリー: 2ちゃねるビジネスNEWS+
1:2015/02/14(土) 23:31:20.76 ID:
ソース(SankeiBiz) http://www.sankeibiz.jp/business/news/150214/bsd1502141704001-n1.htm
写真=関西電力本店がある関電ビルディング=大阪市北区

写真=関西電力の電気料金の再値上げに関し、消費者から厳しい声があがった説明会=1月末、大阪市浪速区(内山智彦撮影)


 電気料金の値上げに向けた手続きを進める関西電力に、消費者の怒りが爆発している。食料品などの物価が上昇する一方、実質賃金
は目減りを続けるなか、この2年で2度目となる電気料金の値上げ。関電の家庭向け電気料金は、全国10電力でも最高水準となる
見込みだ。消費者向けの再値上げ説明会では、高止まりする役員報酬や顧問報酬、収支改善に関する“無策”ぶりがやり玉にあがった。

■“常套句”も通じず

 「値上げの原因は原子力発電所の停止だけか。火力発電の燃料費の計算根拠をはっきりしてほしい」「経営の効率化で、どれほど燃料費
を圧縮できるのか」。

 1月末、関西消費者団体連絡懇談会の主催で大阪市内で開かれた再値上げに関する説明会。昨年末の再値上げ表明後、関電が初めて
直に消費者の声に触れる場となったが、冒頭から厳しい声にさらされた。

 消費者側の矛先がまず向かったのは、関電が再値上げの理由の切り札として主張している火力燃料費の増加。説明会でも、グラフなど
を用いながら平成27年度は燃料費などを中心に約3200億円の費用増になり、経営効率化では吸収しきれないと強調した。

 だが、消費者側は納得しない。2年前の前回値上げ時、4年連続が見込まれる赤字決算、と関電は自社の苦境を“アピール”する材料に、
燃料費の増加を用いることが常套化しているようにみえるからだ。

 出席した関電役員は「圧倒的に燃料費の負担増が(再値上げの理由として)大きい。燃料費は(企業努力で)前回の値上げ時の計画より
減らしている」と弁明に終始した。ただ、昨秋に再値上げした北海道電力が、半年間程度は値上げ幅を認可された価格より圧縮した料金と
していることを例にあげ、「ご負担が少なくなるように努力したい」とも表明。負担軽減のため、何らかの策を取ることを約束させられる結果と
なった。

■“厚遇”にOBからも怒りの声

 出席者の怒りは、関電社内の“厚遇”にも向かう。前回の値上げ時に、役員報酬の平均を4100万円から1800万円にする目標を
立てたが、2100万円にとどまっていた。今年から1800万円に落とす取り組みを始めたが「これまで4千万円ももらっていたなんて
驚きだ」との声も。

 関電OBの男性は「報酬ゼロにするくらいの腹をくくれないのなら、経営者をやめるべきだ。民間企業なら2期赤字が続いたら経営者は
辞任だ。経営責任を取っておらず消費者をバカにしている」と激しい口調で詰め寄った。

 他にも「顧問、取締役の人数を減らしてから値上げをお願いするのなら分かる」との意見も。1月の政府の値上げ審査会合でも問題視
された、顧問7人に支払う計4千万円の報酬見直しを求めた。

 財務が危機的状況にあると強調する関電だが、市民感覚からの素朴な疑問も寄せられた。

 大阪・中之島の関電本店が入る関電ビルディング。地上41階、高さ約195メートルと周囲にそびえる同ビルに対して「危機的状況と
いうが、あれだけのビルに入り続けていられるのには、市民感情として疑問をもたざるをえない」と追及の手が広がった。

>>2以降に続く)
2:2015/02/14(土) 23:31:49.81 ID:
>>1の続き)

■関電への警鐘続く

 関電では、2年前の値上げ以降、大口顧客の新電力への契約切り替えが相次ぎ、今年度の離脱件数(今年1月1日時点)は4651件と、
2年連続で過去最多を更新中。「顧客離れは景気の影響だけではない。来春に家庭向けの電力小売りが自由化されたら私も関電との
契約をやめる」と宣言する消費者もいた。

 電力各社はここに来て、原油安の追い風などで業績が改善傾向。平成27年3月期の連結業績見込みでは4社が利益計画を上方修正
している。原発停止という条件は同じなか、関電の出遅れが際立ち始めている。

 原油価格などを電気料金に反映させる制度で、東京電力や中国電力は4月から電気料金が下がる見通しに対し、基本料金が上がる
関電では、原油安でも契約者の負担は増える方向だ。関電の契約者は原油安の恩恵がなく、地域間の電気料金格差が拡大する可能性
がある。

 関電は今後も要望などを受け、消費者に直接、再値上げを説明する場を持つ予定。再値上げに向け、ひたすら“平身低頭”を続けること
になりそうだ。

 ただ、首尾よく再値上げできても、他地域に比べ高い電気料金に契約者が愛想を尽かす傾向は続きそうだ。消費者の声からは、関電への
そんな「警告」が読み取れる。

(終わり)
45:2015/02/15(日) 01:35:13.31 ID:
>>1
2100万円なら、マスコミ役員と変わらんだろ。
原発動かせなくてとばっちり食らってるんだから、反対派は喜んで払えよ
115:2015/02/15(日) 16:14:22.71 ID:
>>1
テレビでやってる、EO光のCM あれ全部、関電系だぜ。
iphoneで使えないMVNO simとかも関電系CM

まじ、いくらぶっこんでるんだ?
これの損失も値上げに混ぜる気か?
129:2015/02/16(月) 07:38:20.17 ID:
>>1
ソニーみたいに本社ビル売れよ
186:2015/02/21(土) 18:13:05.07 ID:
>>1
アンケでQUOカードとかなんたらでごまかしてんじゃねーよ

値下げが一番よろこばれんだよ
190:2015/02/22(日) 18:38:11.05 ID:
>>1
> 民間企業なら2期赤字が続いたら経営者は辞任だ。経営責任を取っておらず消費者をバカにしている」と激しい口調で詰め寄った。

だ~か~ら~、黒字にするために値上げするんです。おわかり?
191:2015/02/23(月) 21:04:59.03 ID:
>>190
よくわかります。 底なしの能無しということが。
210:2015/02/28(土) 21:38:12.12 ID:
>>1
だって過剰にぼったくって海外へ隠すからだろ?
つるんでる炭鉱労働で強制連行された捏造部落チョンエタヤクザや
穢れの利権のために俺達反原発はサヨクでチョンだアピール畜生解体穢れ部落チョンエタ市民団体に金ばらまく必要あるからだろ

再稼働に躍起前原朝鮮妾だっけ?再稼働までは脱原発って暴れますってメールだっけ?大阪はしのした

親が電力会社のガキは穢れか疑え日本人の義務
3:2015/02/14(土) 23:35:50.20 ID:
1800万円とか2100万円を数千万円と書く新聞記者って変じゃね?
日本語力がないというか
4:2015/02/14(土) 23:38:18.06 ID:
新電力会社にしてもベースは関電と連動するんだろ?
5:2015/02/14(土) 23:39:40.56 ID:
電力連中は自然エネルギーを真剣にやらないの?
発想の転換ができないの?
技術がないヘタレなの?
11:2015/02/14(土) 23:48:01.73 ID:
>>5
いつから自然エネルギーだけで安定供給義務を満たせるようになったの?
12:2015/02/14(土) 23:48:02.76 ID:
>>5
そんなことしたら高い電気代を吹っかけられない
原発関連で税金ばら撒いてる実情もあるのでそう簡単にはいかない
25:2015/02/15(日) 00:05:47.55 ID:
>>5
買い取りならリスク無し
114:2015/02/15(日) 16:12:16.61 ID:
>>5
何で自然エネルギーをフルに活用している草木が自動車のように走り回らないかを考えてみよう
154:2015/02/17(火) 21:25:22.20 ID:
>>114
人間が運転しないから
6:2015/02/14(土) 23:39:57.18 ID:
関電は国や朝日や反対派のバカどもを提訴しろ。
100%勝てる。
7:2015/02/14(土) 23:43:55.63 ID:
電気代が高ければ、自分で電力会社を作れば良いだけでは?
8:2015/02/14(土) 23:44:32.15 ID:
東電のように最新の火力に移行する期間はあったのにな。
完全に経営者の怠慢。
これで高額報酬とか消費者が怒るのはしかたがないか。
17:2015/02/14(土) 23:51:50.95 ID:
>>8
東電、中電と較べると経営努力が足りないイメージはあるな
あんまり知らないけど
56:2015/02/15(日) 07:08:52.55 ID:
>>8
発電量の半分が原発だからなw
結果論だけど関電管内で原発稼働させていても
何も問題なかったのだし、その点は同情されてもいいじゃないのw
9:2015/02/14(土) 23:45:52.08 ID:
発送電分離はまず大阪からだな
10:2015/02/14(土) 23:47:12.48 ID:
トリクルダウンだよ。賢く身分の高い者が金を有効活用できるんだから庶民はだまっとれ。
13:2015/02/14(土) 23:48:25.24 ID:
東京電力社長の年収は6000万だったけど、今いくらなんだよ ?
16:2015/02/14(土) 23:51:05.67 ID:
>>13
半分ぐらいにしたんじゃなかったかな?
19:2015/02/14(土) 23:56:36.21 ID:
>>16
税金貰いまくりで3000万って酷いな。
JALが税金貰った時の社長の年収は800万まで下げられた。
14:2015/02/14(土) 23:50:25.13 ID:
ai126213135178.5.tss.access-internet.ne.jp
15:2015/02/14(土) 23:50:29.27 ID:
自社の原発敷地内に本社機能移転すれば
許してもらえるんではなかろうか
18:2015/02/14(土) 23:56:19.34 ID:
原発比率が高かったのに原発廃止を騒ぐバカどものせいで全部停止させられて、バカ高い自然エネルギーを
強制買取させられているんだから、電気代はドンドン上がるだろうよ。

原発廃止で貧困社会へ突入だ。
20:2015/02/14(土) 23:56:38.90 ID:
関電は民間会社何だから当然だろ
社員の給料減らして喜ぶ奴は馬鹿だろ
会社が社員の待遇をよくするのは当たり前だろ
21:2015/02/15(日) 00:00:41.62 ID:
さあさあ、みんな電力会社の株を売り払え
会社なんか潰すの簡単だぞ
22:2015/02/15(日) 00:01:46.01 ID:
こんなことしてたら自由化になった時多少高くてもみんな新電力に流れるから
将来的には関電の発電会社は終わりだろ。
23:2015/02/15(日) 00:01:50.15 ID:
使用済み核燃料の維持費が2000億だからな

数百年維持しないといけないから・・・・
24:2015/02/15(日) 00:03:55.82 ID:
審査合格出た高浜をはじめ、大飯、美浜もさっさと再稼働させろ
関電が事故起こしたわけでもなく、昭和からずっと問題なくやってきてるのだ
26:2015/02/15(日) 00:06:58.00 ID:
>>再値上げに向け、ひたすら“平身低頭”を続けることになりそうだ。

これで頭を下げている気になってるなら頭おかしいとしか言いようがない
27:2015/02/15(日) 00:11:15.88 ID:
早く発送電分離しろ。
28:2015/02/15(日) 00:13:39.88 ID:
原発再稼働できると思ってたんだろうけど、
見通し甘いよね。
29:2015/02/15(日) 00:17:07.14 ID:
電力会社でここだけが異常に原発比率が高かったんだよ。

当時はそれが好評価されてた。
30:2015/02/15(日) 00:17:20.64 ID:
関西電力は<電力テロ>組織。

事実上の独占体をかさにきて、役員利益の極大化を図っている。
それにしても、これだけの厳冬だというのに電力不足は起きていませんねえw
いつもいつも関西電力様におかれましては、甚大なるご努力によって、
関西地域の電力の安定供給にまい進していただきまして、
感謝感激でございます。ありがとうございます。
31:2015/02/15(日) 00:17:52.95 ID:
関電株やばいな。売り抜けられるかな。
32:2015/02/15(日) 00:21:15.73 ID:
“The point is, ladies and gentleman, that greed, for lack of a better word, is good.
  Greed is right, greed works. Greed clarifies, cuts through, and captures the essence of the evolutionary spirit.
  Greed, in all of its forms; greed for life, for money, for love, knowledge has marked the upward surge of mankind.
  And greed, you mark my words, will not only save Teldar Paper, but that other malfunctioning corporation called the USA.
  Thank you very much.” – Gordon Gekko

 Teldar Paperを関西電力に代えれば、そのまま通用する。
157:2015/02/18(水) 20:30:31.33 ID:
>>32
なんでレディはたくさんいるのに紳士は一人だけなの?
33:2015/02/15(日) 00:25:33.75 ID:
再稼働を押さえ込んでる橋下を選んだのが悪い
34:2015/02/15(日) 00:26:10.84 ID:
東電が怠慢で原発事故起こしたのに、
とばっちりを受けた関電が責められるの図w

東電は全く責任追及されてない。
すごいねー
35:2015/02/15(日) 00:29:16.15 ID:
一度倒産させるべき。問題ない。
36:2015/02/15(日) 00:39:04.33 ID:
“厚遇”は役員・顧問だけじゃないでしょ。

今時、社宅や寮を保持し続けているのは関電くらいなもの。
その他の福利厚生も昔ほどではないが、信じられないぐらい良い。
37:2015/02/15(日) 00:42:59.93 ID:
そりゃ、電力会社なんて競争しない共産主義者みたいなもんなんだから
中にはクズしかいないよ

改善はしないし、赤字になれば値上げか国にたかるだけのコジキ
38:2015/02/15(日) 00:52:32.08 ID:
原発が他の地域より多く、
動かなくても大量の経費が発生する。

本来なら燃料費用とか値上げせずに吸収できるのに
原発の固定費が高過ぎて不足分を値上げしなくてはならない。
火力発電所を建設しても原発の固定費が消えないので
固定費が高くなるだけ…

関電以外の電力会社を作ってくれ。
石炭火力発電所なら今より安くなるから。
39:2015/02/15(日) 01:04:17.66 ID:
社宅空き室等の維持費の電力料金への転嫁

同社は2012年に電気料金値上げを申請したが、その際、電力料金に社宅や寮の空き部屋等の維持費を電気料金算定の原価に含めるよう経済産業省に対し求めていたことが、2013年6月に判明。
同省は、入居率が9割未満の物件についてはコストを減額した上で原価に計上することとしたが、同社が原価に含めようとした物件の中には、廃止され塩漬け状態となっている社宅跡も含まれており、
役員報酬が電力料金に含まれていた問題も明らかとなる中、「料金値上げの前に土地を売却すべき」だとの批判の声が多く聞かれる[15][16]。
40:2015/02/15(日) 01:14:21.60 ID:
仮に再稼働にお墨付きが得られたとしても、安全性の担保はもちろんの事
現行よりかなりの家庭向け電気料金値下げを確約して頂きとうござる。
41:2015/02/15(日) 01:17:29.54 ID:
そう言えば、燃料費用として3200億円掛かると言うなら
予算の原発経費の4000億円以上を含めるなよ。
42:2015/02/15(日) 01:23:04.01 ID:
「安定の為」とか言う理由で自由競争を認めず独占してる共産主義者
それが電力会社幹部
43:2015/02/15(日) 01:26:42.87 ID:
原子力発電再開しろよ
44:2015/02/15(日) 01:32:23.30 ID:
東電は国からお金もらえて楽なんだろうさ
46:2015/02/15(日) 02:08:38.75 ID:
>「顧客離れは景気の影響だけではない。来春に家庭向けの電力小売りが自由化されたら私も関電との
契約をやめる」と宣言する消費者もいた。

知らなかった。
もし変えることができるなら俺も乗り換えたい。
自分らの利権を守るために原発を押し付ける会社に
三行半を突きつけたい
47:2015/02/15(日) 02:16:54.81 ID:
要は「高浜以外の原発再稼働も急げ」これに尽きる
48:2015/02/15(日) 02:22:44.33 ID:
余計なものが現場以外の人件費
そういうことやで
だって原発の再稼働問題も
結局はきちんとした安全対策や
廃棄処分問題がいい加減だったから
全部止められてるわけで
それは全て現経営陣の責任
無能な経営陣ということなんだよ
無能に贅沢させるために
全ての関西住人に負担を強いるのは
あまりに理不尽というもの
49:2015/02/15(日) 03:09:17.32 ID:
完全に巻添えだからな
50:2015/02/15(日) 06:04:02.63 ID:
新潟県の中電の上越火力発電所。
火力発電所は大需要地圏内につくるものだが、新潟県は東北電力の営業エリア。
20年前、中電と東北電力が合弁会社の「上越共同火力発電」を設立。
しかし、12年前に東北電力がこの会社を一方的に清算して撤退。
もともと中電の営業エリアへの長距離送電ロスが大きく中電単独建設はないとみられていた。
しかし、発電所立地に困窮していた中電には続行しか道はなかった。
迷いながらも建設。そしたら3.11。

中電の上越火力を上空からみると敷地もまだ余裕があるみたい。↓
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1405/19/news024.html
東北電力は、出もどりしてここに発電所をつくりたいと言っているらしい。

新電力の上越市の7万kW級のガス火力発電所建設中。建屋は起工式から1年で完成できる。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1311/06/news068.html

中部電力2012年2月 当社のガスパイプライン計画
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/kiban_seibi/002_11_00.pdf
ガス導管事業における、大阪ガスと静岡ガス等との関西-東海地域導管連結網。
51:2015/02/15(日) 06:44:43.95 ID:
経営危機になったら色んな名目や迂回ルート使って
税金で救済するんだろ。
52:2015/02/15(日) 06:45:40.17 ID:
         ___
       /|∧_∧|
       ||. (・ω・´|  何か御用ですか
       ||oと.  U|
       || |(__)J|
       ||/彡 ̄ ガチャ
     ∧_,,∧  チョッパリ 話がアルニダ
     <    >    原発ムラが縮小してて困っているニダ

         ___
       /|∧_∧|
       ||. (・ω・´|  で?
       ||o.|U U|
       || | し-J|
       ||/ ̄ ̄
     ∧_,,∧   なんとかしる
     <    >


         ___
       /|∧_∧|
       ||. (     |  さようなら
       ||oと.   |
       || |(__)J|
       ||/ ̄ ̄
     ∧_,,∧ 
     <   #>
53:2015/02/15(日) 06:54:35.16 ID:
2016年の電力自由化来たら関電確実に死ぬわ・・・
既に自由化されてる企業とか物凄い勢いで他に流れてる
54:2015/02/15(日) 07:02:41.81 ID:
ここだけの話
自由化になっても大部分は単なる卸だからな
手間が省ける分製造のメリットも増えるわな
55:2015/02/15(日) 07:03:43.32 ID:
関電クラスの売り上げがある企業で役員年収2100万円って激安だと思うんだが、、、
68:2015/02/15(日) 08:03:27.31 ID:
>>55
かなりの税金が投入されているインフラ会社の社員なんて
半分公務員みたいなもんだろう。
57:2015/02/15(日) 07:09:07.82 ID:
高給取りに向かう怒りはしかたがない
誰もやりたく無い事や出来ない事を現実に出来るから高給だからね。
給だと鋭き実力者が薄給だとチンカス企業に忠義や実力を発揮なんてしない訳だし
通常は無能経営陣の退陣要求でも出す姿勢が好ましいね。
58:2015/02/15(日) 07:16:30.54 ID:
日本は資本主義なんだから民間企業が何しようと勝手だろ
いやなら使うな。
80:2015/02/15(日) 09:19:34.76 ID:
>>58
> 日本は資本主義なんだから民間企業が何しようと勝手だろ
> いやなら使うな。
低脳か? 電力会社は民間企業であり、日本は自由経済資本主義社会なのだからこそ
何故消費者側が「使わせて頂いてる」みたいな姿勢で「嫌なら電気使うな!」などと罵倒されるんだっての
59:2015/02/15(日) 07:17:04.75 ID:
東日本大震災の時散々バカにされた神奈川民だ
東京みたいに計画停電の除外も受けずひたすら臍を噛み我慢してきた

けど関西民ザマアとは決して言えない
色んな地域から電力分けて貰ったり放射能出し続けた自覚はある
関西民も何でこんなになったのか判らんだろう
俺も判らん

ただ一つ言えるのは仕事で東電、中電、関電と見てきたけど、中電だけは身の丈運営してるのが明らかだった
東電も関電も殿様以上に威張り散らしてた
東電は自然災害で天罰をくらった
関電は一揆で天罰を食らうべし!

何言ってるか判らんだろう、俺も酔っ払ってるから判らん
ただ一つだけ言える
関西人は商売上手ってのは嘘だったってことだね
123:2015/02/15(日) 23:00:37.81 ID:
>>59
地震津波は関西人のせいではなく、逆恨みでしかないが、
原発動かせないのは東電のとばっちりであって、関東人が関西に迷惑かけてるんだけどね
それに記事では料金格差が広がるって書かれてるけど、関電は東電より電気代安いよ
最高クラスの電気料金になるって言い方でお茶を濁しているけど、東電や東北電のほうが高いんだよね
いつもこの手の記事を見るたびに思うんだけど
ちなみに関西は当然だけども一度も計画停電にならなかったよ?
125:2015/02/16(月) 01:06:41.28 ID:
>>123
関東の人が関西人に迷惑かけてる設定が意味不明。
60:2015/02/15(日) 07:18:00.26 ID:
電力小売りになったら原発なんて維持できないだろうしいいこと増えるんじゃないか
電気代が高くなったら使わないことだよ外断熱の家かってエアコン使用料減らして
PCも最新の薄いやつにすりゃ電気食わないし蛍光灯もLEDに変えときゃばっちり
61:2015/02/15(日) 07:24:50.04 ID:
じゃあ原発動かせばいいじゃない?
アントワネット
62:2015/02/15(日) 07:25:42.73 ID:
質のいい電気が供給できるならいいんじゃね?
63:2015/02/15(日) 07:39:30.40 ID:
とりあえず、2重の電気料金にしろよ。
原発再稼動反対の人には太陽電池で発電した高い料金を負担して貰え。
安い料金は原発再稼動賛成の人。ただし、原発事故時の費用負担義務。
73:2015/02/15(日) 08:49:47.58 ID:
>>63
いいねー当然日没後は電気送らなくなるんだよな
77:2015/02/15(日) 09:01:31.76 ID:
>>63
おまえの発想は江戸時代の五人組とか
戦争中の隣組制度とか
中世の暗黒監視社会そのままだよ。

隣人を縛り付けるなんて発想が本当に陰湿だわ。
64:2015/02/15(日) 07:46:12.65 ID:
封建社会のなごりのようなものだな。まだまだ未熟
65:2015/02/15(日) 07:46:39.17 ID:
あれ今石油安いっすよ!
今のうちに買っておけよクズ
67:2015/02/15(日) 07:59:26.76 ID:
原発が発電量の半分って脳天気なことしてたからなあ
正直どうしようもない会社

>>65
火力発電の燃料で石油はほとんどないけど
LPGか石炭
66:2015/02/15(日) 07:50:17.75 ID:
値上げの原因は原発をとめたからだろう。
役員報酬は値上げの原因のオプションみたいなものだ。

電気料金を原発賛成・原発反対で料金をわけろ。
夏場など電気不足担った場合も遠隔操作で反対派の電気を止めればいい。
69:2015/02/15(日) 08:08:28.78 ID:
電力会社に電気料金払うのにほとほと嫌気がさしたから
ソーラーパネルと大容量蓄電池とパワコンに投資したわ。
初期投資を回収できるかどうかなんてこのさいどうでも良い。
70:2015/02/15(日) 08:26:27.98 ID:
>>69
馬鹿馬鹿しい
石油ストーブなら二束三文やん(初期投資は100%回収できるよ)
71:2015/02/15(日) 08:27:00.40 ID:
どんな屁理屈をつけて関電に税金投入をするのでしょうか????
72:2015/02/15(日) 08:29:22.88 ID:
関西電力が事故起こした訳じゃないのにな。
74:2015/02/15(日) 08:55:05.00 ID:
燃料費は自動的に料金に反映されるだろ?
値上げ理由にするのはおかしい。
75:2015/02/15(日) 08:59:01.40 ID:
関電の工作員が一杯いるスレッドだな(笑
76:2015/02/15(日) 08:59:33.48 ID:
単なる妬みじゃん。
自家発電して儲けてみろや。
78:2015/02/15(日) 09:05:08.87 ID:
神鋼の発電所と独自に契約できるならそうしたい
79:2015/02/15(日) 09:05:53.03 ID:
OBが現役対してに賃金カット要求するなら
自分たちが旧制度のまま終身保障でもらっている
過剰な企業年金もカットを申し出ては
81:2015/02/15(日) 09:21:23.57 ID:
原発推奨だったからその通りにしたら梯子を外された関電。
駄目元で国や東電を訴えろよ
82:2015/02/15(日) 09:21:29.81 ID:
問題の本質は「ソーラー」の買取りによる国民応分負担増


昼間は一般家庭の消費電力はほとんどなく、電力が余りに余って割に
夜一切発電しない。

それなのに事業者発電は今後当分高値で買い取りが義務付けられている。

問題はそこにある。 携帯のハゲもそれがわかってるからやろうとした。
83:2015/02/15(日) 09:22:29.34 ID:
電気は「商品」にすぎない
ここがソ連で、電力会社も税金で運営されるスターリンが推進した国営企業ならともかく
民間の株式会社に商品を強制されるいわれはない

国と結託して新規参入を阻んでる「共産主義者」が電力会社幹部が全ての元凶
84:2015/02/15(日) 09:22:39.42 ID:
ソーラーが増えれば増えるほど電気利用料が上がるこの不思議?????
85:2015/02/15(日) 09:22:59.43 ID:
値上げ分は原発反対派が全部払えよ
とりあえず共産党あたりに全額請求で
86:2015/02/15(日) 09:23:37.32 ID:
ぶっちゃけ原発再稼働は仕方ないと思うけど
今の関西電力の経営陣じゃダメだ

原発再稼働の条件を役員全員退職金なしの解任にするべき
87:2015/02/15(日) 09:31:44.81 ID:
プルトニウムと言えば長崎で使われた原爆の原料。

経産省官僚告発書「原発ホワイトアウト」の記述では、東電・経産省・マスコミ・検察がグルになり
MOX燃料(プルトニウム含有9%)使用プルサーマル福島3号機稼動に反対の佐藤栄佐久前知事を犯罪を捏造逮捕失脚させ稼動。
東日本大震災で津波をかぶり、原子炉メルトダウンと共に、福島第一原発3号機の MOX核燃料保管プールまでが高温で干上がり、プールの高熱になったMOX燃料(プルトニウム含有9%)
が、3号機の水素爆発に連鎖して小さな核爆発を起す事は自分はあり得ると思う。★皆さんはどう考える?

プルトニウムと言えば長崎で使われた原爆の原料、メルトダウンすれば核爆発の可能性が強かったと思う。
これを(プルサーマル)を犯罪を捏造してまで推進した東電・経産省・マスコミ・検察の日本史上最大の大失態の悲喜劇。
プルトニウムと言えば微量吸っただけで肺がんを誘発すると言われる。

百歩譲って原発再稼動するには、原子炉建屋の使用済み燃料プールへの燃料保管は絶対禁止。それと最低条件でメルトダウンし、解けた燃料を貯めるコアキャッチャーを原子炉の下に設けるのも必須。中国にも設置済みがあるとか。
もう一つ最低条件で亡くなった吉田前所長の指摘する原子炉の集中立地も絶対禁止。
今回の事故で起きた教訓を生かすには、これらが最低条件。福井の原発は再稼動は絶対無理。
★小手先の事をした再稼動は無責任そのもの。

中国の軍関係者は日本や駐留米軍基地を標的に多数のミサイル配置しているという。
石原はバカだから尖閣を使って日中戦争を引き起そうとしたけれど日本に50基位ある原発にミサイルが着弾したら日本が亡国になる。
それと某国の指令を受けたオウム・麻原が毒ガスサリンテロを実行している。日本もテロを確実に想定できる。
原発は、安全保障の最大の弱点。

★14年10月の電力各社の太陽光電力買取停止で、ハッキリした事は、太陽光+揚水+風力・水力・地熱発電の設備を使っての自然エネルギー発電だけで電力に関してはエネルギーの自活が出来る可能性が判明した事。

揚水発電の効率は60-70%程度とかでも昼間の余剰電力を60-70%の割合で蓄電できるとは凄い事と思う。揚水池は蓄電池のような劣化も無い。
変電設備・送電網の初期設備投資は莫大でも、エネルギー自活が可能となれば安いと思う。日本は円安・資源高で莫大な貿易赤字を出している。
今後、揚水発電所を原発の近くだけでなく全国津々浦々、ダム湖や湖や川の堰近くの山の頂に道路財源の一部を融通し巨大ため池を造り、揚水発電所を造れないだろうか。
小規模の太陽光電力を遠くへ運べば、送電網での減衰率が多いと思う。
そこで各地の都市に小型簡易の揚水発電設備をドンドン造れないだろうか。各地の川の堰や海の近く高いビルを強度補強し、屋上に巨大水槽設置。
各地の高いビルを強度補強して屋上に高架水槽設置、ビル近くの堀を深く掘り揚水発電用に使うとか。川の堰や海の近くに高架架台を造り巨大高架水槽を設置で小型揚水設備設置。
日本の至る所に小型簡易揚水発電設備の設置の場所がある。これなら莫大な投資が必要な鉄塔とか変電所とか造らず、既存の電信柱を使って小型揚水発電用の送電網や変電設備とか敷設できないだろうか?
日本がいち早く揚水発電+自然エネルギー自活モデルを実現出来れば、世界の乾燥・砂漠地帯にメガソーラーが出現して住友電工が開発中の高温超伝導ケーブルで消費地に持って来るようになる時に、日本が先駆者的役割を果たす可能性がある。
世界の海岸・ダム湖・湖・河川の堰の近くの山の頂は、海水・淡水共に揚水発電の立地に適した場所となる。都市の高いビルの屋上も。
────────────────────────
★再生エネの受け入れ拡大策検討 経産省、貯留や既存分制限 日本経済新聞 2014/10/17 0:20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF16H11_W4A011C1PP8000/
『昼間に太陽光発電で余った電気により水力発電所の水をくみあげ、夜間に水を流して発電する「貯留」方式が有力な案だ』
★【エネルギー】小さな水力発電、続々 既存ダムの放流水など活用 2014年11月23日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141123-00000065-san-bus_all
───────────────────────
どうも政府が太陽光発電の余剰電力の問題解決を既存の水力発電所を使った揚水で切り抜けるようだ。小水力も「貯留」の可能性も
88:2015/02/15(日) 09:43:28.53 ID:
【基礎確認】
関電は「地域独占企業」で、形式的に民間の形式になっているだけ。
89:2015/02/15(日) 09:47:18.00 ID:
嫌なら電気使うな
90:2015/02/15(日) 09:50:51.43 ID:
政府に勝手に原発止められて、かといって原発に関わる社員を
リストラするわけにもいかないし、八方塞がりなんだよ。
資本主義の原理原則に基づいて、最大利益のでる点まで価格を
吊り上げるのが自然。
91:2015/02/15(日) 10:01:33.98 ID:
電力の下請けまでの再稼動論者は、今の資産を有効に使う為、それが損がないとの考え。だが日本には中国・朝鮮人だくさん居てテロとかの可能性は否定できない。
実際に某国の指令を受けたオウム・麻原が毒ガスサリンテロを実行している。日本もテロを確実に想定できる。
そして福一で誰も責任を取らない。抜本対策を取らないと事故を起したら収束に100年以上かかる。
フクシマの時は4基の原発が爆発かメルトダウンする世界史上最大の原発事故だったが、偏西風のお陰と県を放棄が必至なのを隠ぺいし、被害が福島周辺で収まっていることにしている。
川内が事故を起したら南九州が壊滅する。鹿児島、宮崎。福井なら関西放棄が必要。
原子炉下にコアキャッチャー設置必須と原子炉の集中立地は絶対禁止なのに、最低限度の対策を採らないで誰が責任をとる。
中国の原発さえコアキャッチャー設置とか。

★172 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/29(月) 22:17:38.26 ID:VWq1TaW60
規制委、田中委員長「基準への適合は審査したが、安全だとは言わない」
政府「安全性は規制委に判断を委ねている」
立地自治体「厳しい規制基準をクリアして審査書の案が了承されており、川内原発は安全」
九州電力「基準に適合していれば、誰が再稼動の判断をしても、法的責任は問われない」

結局、安全性の責任の所在が、存在しないことを証明しているバカ4組。
92:2015/02/15(日) 10:03:46.36 ID:
>「これまで4千万円ももらっていたなんて驚きだ」との声も。


大成功したラーメン店の店主やコンビニオーナーがこれくらい稼いでいても何とも思わんが、
独占企業でこの役員報酬はおかしいわな。
これは特殊法人や公務員にも言えることだが。
93:2015/02/15(日) 10:05:00.92 ID:
電力会社の本社が都心にある必要はないな。
発電所の横でいいかも。
94:2015/02/15(日) 10:07:39.98 ID:
独占企業は値上げすればいいだけだから楽だな
誰がやっても経営できるわw
95:2015/02/15(日) 10:14:20.13 ID:
若い社員に回してやれよ。苦情電話に対応してる20・30代前半なんか、薄給と言えるレベルだぜ。
96:2015/02/15(日) 10:37:06.53 ID:
原発止めてその代わり、買い取が高くても再生エネルギーにしろとか、
温暖化の影響や円安で燃料費が上がっても化石燃料で発電しろとか、
でも、電気代はあげるなとか。つくづく身勝手な消費者もいるもんだ
なぁ。どこの組織の人たち?
97:2015/02/15(日) 10:46:52.85 ID:
電力「マスコミら他業種大手を参考にして給料決めてます」
マスコミ「商社や大規模製造業や電力ら他業種大手を参考にして給料決めてます」
人事院らお上「トップマスコミら大手を参考して給料決めてます」

こういうなあなあな関係なものだから
この辺の給料はなかなか下がらんよ

下手に下げるとそのグループからの完全なる追い出しって線も出て来て
高給を維持せんなら一切顔とか出て来ないように確実に2流以下に貶めろって寄ってたかっていじめて来る厳しい事になるからね
やばい所ほど必死にしがみつくわけだ
98:2015/02/15(日) 10:50:31.38 ID:
ま、NHKは3400億かけて新社屋建てるんだけどなw

スカイツリー作ったって650億だぞ
第二東海自動車道が一本まるまんまできる
99:2015/02/15(日) 11:31:16.12 ID:
NHKも職員の年収など、公表すべきだな。
国民から集めたお金で運営してるのだから。
100:2015/02/15(日) 12:14:27.66 ID:
原発が止まっていればいくら電気代が高くなっても構わないというのが関西の民意だと思っていたのだが、違うのか?
101:2015/02/15(日) 14:07:27.68 ID:
>>100
 関電と御用学者の考えに近い
102:2015/02/15(日) 14:22:13.46 ID:
政府に勝手に原発止められてるんだから関電責めるのはお門違いもいいところ
108:2015/02/15(日) 15:14:34.09 ID:
>>102
高額報酬についてはお門違いではないわな。
独占企業なわけだし。
103:2015/02/15(日) 14:26:40.32 ID:
原子力村の末端の人も活発にレスしてるw
104:2015/02/15(日) 14:31:20.80 ID:
スマートメータは、関西電力の子会社の大崎電気とエネゲートが独占
この会社を解体しないとデマンドレスポンスができない
105:2015/02/15(日) 14:34:34.78 ID:
原発動かせば電気料金も半額
121:2015/02/15(日) 19:56:39.91 ID:
>>105
ネトサポはそういうあからさまな嘘を書いて自民党をどんどん応援してくれ
106:2015/02/15(日) 14:56:32.78 ID:
燃料費は国際価格を電力料金の算定基準に。
107:2015/02/15(日) 15:11:40.09 ID:
たしか従量制じゃない電力会社あったよな?
109:2015/02/15(日) 15:18:41.80 ID:
維新登場前の大阪市役所みたいだ・・・橋下が社長やったら?

■自民・公明・民主・共産市議会も黙認して形成された平松前市長までの大阪市役所公務員利権

【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助 退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/
【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担 22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/
【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で46年、3年で43億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103737108/
【行政】大阪市が職員2万3000人にスーツ支給 昨年度3億4500万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/
大阪市交通局「レインボーカード横流し、毎日購入10億円」大阪市役所

大阪市カラ残業6300人処分 全職員の13% 区によっては職員の9割以上がカラ残業
http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm
カラ残業「他の方もやっていたと思う」 偽装断られ暴行の大阪市職員
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya031804.htm
【社会】 大阪市区役所職員、裏金で風俗店遊び→でもお咎めなし…「調査は限界」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221633156/l50
大阪市職員 今なお「ぬるま湯体質」処分受けてもボーナス査定は標準以上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263053278/
通勤手当の不適切受給600人超 大阪市職員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264076390/
【社会】大阪市、給料をかさ上げ…総務省「隠れわたり」と指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264021191/
大阪市役所随意契約 駐輪場工事を99万円偽り工事、足りない分は架空取引 130人処分

大阪市随意契約「意図的に分割する慣行、競争入札はイヤ」大阪市役所

大阪市環境局 港湾局「4局で191件の不適切な契約」大阪市役所

大阪市健康福祉局「ウソの忌引き 1年3ヶ月で8回」大阪市役所

大阪市職員「タイムカード不正77人 忌引き不正26人 」大阪市役所

残業していない日に手当 大阪市が実態調査へ  共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000143-kyodo-soci
公務員にヤミ退職金の存在 互助組合から300万円支給例も
http://www.news-postseven.com/archives/20120322_96213.html
フィットネスジムさながらの大阪市バス営業所トレーニング中の運転手を調査チーム目撃
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120302/waf12030211310006-n1.htm
110:2015/02/15(日) 15:41:27.13 ID:
原油価格が、半分以下になってるのに
今回は、値上げ見送れよ
132:2015/02/16(月) 11:12:24.19 ID:
>>110
値上げの時は燃料コスト上昇でとか言うのに、下がってもスルー
ただの理由付けだな
111:2015/02/15(日) 16:04:39.67 ID:
高層ビル批判ってさ、地上げ屋じゃないん?
112:2015/02/15(日) 16:06:53.13 ID:
大手はこれを理由に逃げられるけど
太陽光とは無縁の貧民とか中小は置き去りで益々困窮化
こんな所でみ見えない格差が広がるだけ
金持ちって勝手だよね
113:2015/02/15(日) 16:12:15.30 ID:
原発を動かせば値上げしない(値下げするとはいってない)
116:2015/02/15(日) 16:36:26.71 ID:
原発止めればこうなるよって言われた訳で…

文句だけ言ってれば言い人たちは楽しそうだな(笑
117:2015/02/15(日) 17:24:01.67 ID:
原発稼動賛成の署名を持ってきてからお願いね

by かんでん
118:2015/02/15(日) 17:33:17.53 ID:
お前らの批判なんぞ誰が聞くんだ(笑)?
とにかく説明会は開いたし、値上げ決まったら払えよ!
119:2015/02/15(日) 18:14:02.91 ID:
大阪ガス早く来い

「電力シフト」大胆不敵な大阪ガス
http://facta.co.jp/article/201502020.html

電力小売りが全面自由化になる2?0?1?6年春をにらみ、大阪ガスが猛然と動き始めた。
地盤の関西圏に抱える顧客の1割に向けて売電事業を開始すると宣言し、
ガス導管(パイプライン)を東西に延伸・接続して商圏拡大と安定供給を狙う。
さらに米国産シェールガス輸入プロジェクトへの参画も進めている。原子力発電所の
再稼働が進まず、東日本大震災以降で2度の値上げを余儀なくされた関西電力を尻目に、
一足早い業態転換を目指す。
120:2015/02/15(日) 18:20:59.34 ID:
野田前首相 副大臣時代に増税確信「自分がやるしかない」
(2月15日付朝刊政界面関連インタビュー)
(1/4ページ)2015/2/15 3:49日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO83142080T10C15A2I10000/?dg=1

財務副大臣に野田佳彦氏(2009年) 実務経て「増税宰相」に
2015/2/15付日本経済新聞 朝刊
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO83198320U5A210C1NN9000/?nbm=DGXMZO83142080T10C15A2I10000
122:2015/02/15(日) 22:52:27.07 ID:
流石っす
124:2015/02/15(日) 23:01:04.54 ID:
オレも激怒してるぞ関電
126:2015/02/16(月) 03:24:34.10 ID:
.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響 欧米の電力自由化は全て失敗 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.
127:2015/02/16(月) 03:51:41.39 ID:
あと値上しても2倍までねそれ以上は無理
128:2015/02/16(月) 04:26:45.73 ID:
地方に、ある関電支店を建て替えたからね!!
こういう所に金をかけているよ!!
130:2015/02/16(月) 07:46:39.59 ID:
保養施設も整理しないし社宅も空き家だらけ!
なめるなよ! 八木!
131:2015/02/16(月) 09:46:34.36 ID:
俺たち電力会社の役員報酬は
平均で4000万円以上貰っている。
これは役員としての当然の権利だよ。
下々の者たちはがんばって
電気料金を俺たちのために
しっかり貢げるように働けよ!!
133:2015/02/16(月) 11:51:43.19 ID:
君たちは関電の株主か(笑)?
まっ、とにかく値上げ分が払えないなら、供給とめるだけだし。嫌なら関東でもどこでも引っ越せば良いよ。
134:2015/02/16(月) 12:41:53.32 ID:
そもそも東京電力が放射能漏れを起こしたのが悪い。
運営能力が無いのに原発を造るな。

事故を起こしても国に費用を面倒見てもらってるんだから
どうしようもない。
135:2015/02/16(月) 14:30:20.75 ID:
経営能力ないのに役員報酬はきちんと貰えるとか羨ましい企業だな。
給料は仕方がないとしても役員報酬は返上くらいしないと
136:2015/02/17(火) 00:17:16.39 ID:
高くはないが、顧問は切れ。
過去の悪事をばらされたくないなんていう理由で飼う必要はない。
逆に訴えろ
137:2015/02/17(火) 00:17:53.70 ID:
本店でもS高級取を早くやめさせてスリム化したいのが本音
138:2015/02/17(火) 01:37:38.93 ID:
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。よろしくお願い致します。☆

☆ 1憶2千万人の日本人のために、私は上記のことを命がけで、広め続けています。
今と子々孫々の日本人と日本のために、普及費用のため、この意図にご理解いただける方に、
こちらのゆうちょ銀行の口座にご寄付の方、受付中です。ぜひよろしくお願い致します。 ☆
ゆうちょ銀行 六二八(ロクニハチ)支店 (普通) 0668369 日本国憲法を改正しよう
139:2015/02/17(火) 04:23:58.05 ID:
株主はもんく言わないのか
141:2015/02/17(火) 05:16:06.66 ID:
>>139
株主は値上げして原発再起動させて収益確保して配当出せ!というのが本来の姿のはずだが。
140:2015/02/17(火) 04:42:04.70 ID:
たかだか数千万では ちょっと広い屋敷と
中国株に投資したら
すぐなくなってしまうがや
あんまり貧乏くさいこと 言わといて
148:2015/02/17(火) 18:00:57.13 ID:
>>140
数千万もあって満足できねーのかお前
高い家高い車揃えるから結局ローンにせざるを得なくなるんだろ?
そんで長年に渡って本来格下に渡るはずの金を奪い続けることになる
んなクソヤローには成り下がんな
142:2015/02/17(火) 06:31:08.69 ID:
http://www.asahi.com/articles/ASH2H4RP1H2HULFA002.html
東電社長、通信会社との提携検討 家庭向け電力小売りで

東京電力の広瀬直己社長は、朝日新聞とのインタビューに応じ、2016年に家庭向けの電力小売りが自由化されるのに
合わせ、全国に販売網を持つ携帯電話などの通信会社との提携を検討し、全国で電気を販売する方針を明らかにした。

他の電力会社が東電管内に出てくることも予想されるが、広瀬社長は「(家庭向けで)関東地方の100%のシェアを守りつつ、
0%の域外に進出したい」と話し、他地域への進出に意欲を示した。通信会社との提携は「一つの候補だ」と認め、早急に提携
先を決め、15年度中にサービスの概要を打ち出す方針だ。

実績のない他地域における料金徴収などは提携先の通信会社に任せ、携帯電話などの通信料金と電気料金をセットに
して割り引くことを視野に入れる。電気代を割安にして、シェアの拡大につなげる考えだ。

>広瀬社長は「(家庭向けで)関東地方の100%のシェアを守りつつ、0%の域外に進出したい」・・・
>・・・実績のない他地域における料金徴収などは提携先の通信会社に任せ、携帯電話などの通信料金と電気料金をセットに
>して割り引くことを視野に入れる。電気代を割安にして、シェアの拡大につなげる考えだ。

関電ヤバイw 東電は2016年の全面自由化に備えてありとあらゆる施策を講じてるのに、こいつらはただひたすら
原発再稼動w そして再稼動がままならないって事で再値上げw 自由化が決まった当初、関電などは
「東電管内の首都圏を草刈場に出来る!」と安易に考えてた様だが、どうやら真逆の展開になりそうだw
233:2015/03/03(火) 12:12:27.77 ID:
>>142
再稼働出来なければ再値上げになるのは東電も同じだ
143:2015/02/17(火) 06:53:58.20 ID:
批判してる輩どうせ原発再稼働を妨害してる人間なんだから、
むしろ逆提訴して損害賠償支払わせるべきだな
144:2015/02/17(火) 08:18:17.89 ID:
中部、東電と比べると関西と九州は無能って気がする。
福井で地震が起きてたらもっとひどかったと思う。
145:2015/02/17(火) 14:59:55.76 ID:
電気止めてガスで自家発電
146:2015/02/17(火) 15:20:56.59 ID:
しかし、日本有数のインフラ会社の役員報酬が2000万足らずとか悲しくならないか
公共の電波独占してるテレビ局は管理職でもそれくらい貰ってるだろう
147:2015/02/17(火) 15:44:53.43 ID:
原発再稼働できると思って見通しアマすぎ。
149:2015/02/17(火) 18:05:27.19 ID:
中部電力2012年2月 当社のガスパイプライン 計画
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/kiban_seibi/002_11_00.pdf
ガス導管事業における、大阪ガスと静岡ガス等との関西-東海地域導管連結網。

東邦ガス。主要導管網。 トヨタ工場に通じるガス導管網。
http://www.tohogas.co.jp/corporate/company/network/pop-network/

トヨタ自動車はガス自家発電機にシフトし始めている。2013年1月。
http://www.ace.or.jp/web/introductory/images/20130525122116_2.pdf
150:2015/02/17(火) 19:53:13.84 ID:
連結関連会社を早く整理しよう
151:2015/02/17(火) 20:10:26.03 ID:
菅直人を恨むんだな
152:2015/02/17(火) 20:19:33.68 ID:
かんでんと関電
153:2015/02/17(火) 20:37:13.14 ID:
ぶっちゃけ使用済み核燃料がなけりゃ余裕の黒字w
数千億はでかすぎる
155:2015/02/17(火) 23:09:44.01 ID:
また業者を集めて宴会か
156:2015/02/18(水) 20:17:08.16 ID:
関電は想像以上に腐っております
158:2015/02/18(水) 21:16:56.20 ID:
関西電力病院も関係あるの?
159:2015/02/18(水) 21:25:02.95 ID:
▼電力会社は経営上、原発を辞められない→電力会社を原発から切り離すべき


 原発で安く発電するには、
安全対策コストを出来るだけ抑え、
原子炉の稼働率を上げ、廃炉を先延ばしにすることです。
当然、危険性は上がりますが、
電力会社の経営上、背に腹はかえられません。
(そもそも100%絶対に安全な原発を造る事なんて無理ですし)

 一方、稼動していない停止中の原発は、
維持費が非常にかかる巨大な不良債権になります。
原発を稼動しなければ、電力会社は赤字が膨らみ、
経営危機に陥ります。

 だから電力会社にとっては経営上、
原発の安全性や電力不足や賠償責任等は二の次で、
嘘を吐いてでも原発を稼動させたいのです。
(もし原発事故を起こしても、公的資金で救済してもらえますし)

 もし原発を稼働できなければ、赤字を埋めるため、
電気料金を値上げするしかありません。


 もし、このような理不尽が嫌ならば、
原発を国有化するなりして、
電力会社を原発から解放してください・・・

 もともと原発を民間会社に任せるなんて、
無理があったんですよ。
(だから電力会社は当初は原発導入に反対していたのに・・・)
160:2015/02/18(水) 23:33:32.78 ID:
見返りに天下りを受けいれてます
161:2015/02/19(木) 10:11:07.39 ID:
早くも3度目の値上げ懸念…関電、審査会でも追及の声やまず、「コストカット」に説得力なし
http://www.sankei.com/west/news/150219/wst1502190005-n2.html
168:2015/02/19(木) 13:23:33.77 ID:
>>161
自由化になったらここが真っ先に潰れるな。次に北電と九電w
162:2015/02/19(木) 11:12:57.84 ID:
何が激怒だ、民意で原発停止させたんだからその結果は甘んじて受けるのが筋だろうが
東電と違って税金で悠々自適してるわけじゃないからな
163:2015/02/19(木) 11:28:19.25 ID:
164:2015/02/19(木) 11:40:48.12 ID:
原発動かせないのは完全に東電のせいだからなぁ
165:2015/02/19(木) 11:42:34.77 ID:
NHKもビル好きだよなw
166:2015/02/19(木) 11:54:25.41 ID:
嫌なら電気を使わなければ済むだけだろ。ただの消費者のくせに文句を言うな
167:2015/02/19(木) 13:07:16.58 ID:
下手だよね。
鹿児島みたいに、再稼働以前に県や国に
文句言う奴は冤罪でも何でも捕まえたり
痛めつけておけば、県民は誰も文句を言わなくなる。

志布志事件みたいな冤罪は日常茶飯事だし県知事リコールの時に署名した奴らは
県から勤務先に圧力がかかってクビになったり
自殺したり、知事後援会関係者や県警から
「取り下げろ」と恫喝されてるから、
原発再稼働にも誰も文句を言わなかった。

これ位やんなきゃ上手く行くわけない。
169:2015/02/19(木) 13:40:29.57 ID:
関電がこんな状態だから、関西経済も良くならないんだよ。
174:2015/02/19(木) 17:23:41.65 ID:
>>169
人のせいにしてばかりはあかんよ。自力で立ち上がって全国に見せつけなはれ
170:2015/02/19(木) 14:25:30.48 ID:
民間企業だからなあ 焼く員報酬高くてもいいから原発はもうやめてくれ
危なかしすぎるんだよ
171:2015/02/19(木) 14:57:11.99 ID:
早期の原発再稼働は難しいから火力にシフトしろと言われたのを
無視してこれだからなぁ。
単なる関西電力の経営ミスの尻拭いだからそりゃ怒るわな
172:2015/02/19(木) 16:48:06.74 ID:
原発を止めた国策の失敗の尻拭いは誰がしてくれるんですかね?
173:2015/02/19(木) 17:09:08.87 ID:
原発を止めたのはおまえら愚民なんだからガマンしろよ
175:2015/02/19(木) 17:59:58.19 ID:
バカは木を見て森を見ずホント救いようがない、報酬とか減らしても退職慰労金をちゃんと積み増してるから
トータルでは何も変わらんのに
176:2015/02/20(金) 00:04:24.36 ID:
少なくとも関電社員はバカでも勝ち組
177:2015/02/20(金) 00:14:03.31 ID:
額縁ゼロのスマホが飛ぶように売れ、iPhoneなどにスマホ用の液晶が売れまくり、
iMac 5kにIGZOディスプレイを供給し、エボラ関連でプラズマクラスターもあるシャープを買っとくといい。

今が最後のチャンスだぜ?

【経済】アップル、最高益2兆円 iPhone6好調
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422403640/l50
178:2015/02/20(金) 00:15:09.86 ID:
東電じゃないんだし役員報酬半減ってだけでもマシなような。まあ独占インフラ企業だから叩かれるのは判るけどさ。
179:2015/02/20(金) 02:34:54.75 ID:
関西電力はやり方が下手だよね。
鹿児島みたいに、再稼働以前に県や国に
文句言う奴は冤罪でも何でも捕まえたり
痛めつけておけば、県民は誰も文句を言わなくなる。

志布志事件みたいな冤罪は日常茶飯事だし県知事リコールの時に署名した奴らは
県から勤務先に圧力がかかってクビになったり
自殺したり、知事後援会関係者や県警から
「取り下げろ」と恫喝されてるから、
原発再稼働にも誰も文句を言わなかった。

これ位やんなきゃ上手く行くわけない。
180:2015/02/20(金) 08:07:51.83 ID:
オレが関電なら、「安全が確認された原発1基稼働と同時に老朽化した
原発2基、廃炉作業をするので認めてほしい。」と提案する。つまり1基
うごかす利益で、2基の廃炉費用を捻出するということ。
188:2015/02/22(日) 13:21:33.33 ID:
>>180
うむ、俺が関電なら
廃炉費用(維持費用)にする。
廃炉にはしない
181:2015/02/20(金) 09:26:19.72 ID:
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/industry/20150220_01.html
東電・富津基地LNGタンク増設、IHIなど3社JVと契約へ

東電は電力・ガスの全面自由化に備えて着々と準備を整えてると言うのに
このバ関西電力さんはどうしようもないねw
182:2015/02/20(金) 19:19:50.89 ID:
デモも起きない

ねじ伏せられる憐れなおまいら  とおれ
183:2015/02/20(金) 20:25:21.53 ID:
消費税もめでたくアップ
184:2015/02/21(土) 07:59:08.47 ID:
かんでん園児もなかなか醜い
185:2015/02/21(土) 13:23:27.82 ID:
関電からしたら何故東電のヘボ運営のせいでこちらが損被らないとイカンのだって感じだろうしな
187:2015/02/22(日) 13:13:21.39 ID:
>>185
そう言う感覚でいる限り、マジで自由化されたら関電は危ないと思うぞ
189:2015/02/22(日) 16:08:10.15 ID:
東電のとばっちり
電気代を倍にして原発を維持する
192:2015/02/23(月) 22:28:29.73 ID:
今、社長は何してるの?
193:2015/02/23(月) 22:09:00.78 ID:
     ――   ┼      |  ‐┼   7   !ヽ   |__ 〃   /   ヽ
           |/´`ヽ   l   __|    {    )   /´     (    |     
    (___   /|   し  |  (__jヽ   ヽ_ノ   (__    し

★日本に巨大な闇がある。 ★大手新聞5社はテレビ局を経営する闇の勢力、放送免許を取り上げるべき。
2006年、プルトニウム使用のMOX燃料を使うプルサーマル計画に疑問を持ち、認可を出さなかった佐藤 栄佐久福島県前知事を検察・経産省・東電・マスコミが国策捜査で逮捕失脚させた。
それで稼動していた福島第一プルサーマル3号機は2011年3月に津波をかぶり、メルトダウンの末、核爆発を起こしてしまった。
これで微量吸っただけで肺ガンを起こす危険があるプルトニウムが福島県全域に拡散してしまった。闇の勢力はこれを隠蔽し原発再稼動を狙う。原発は汚染水漏れまくりで収束も出来ないでいる。
日本史上最大の大失態。まさに喜劇。これは告発本「原発ホワイトアウト」若杉 冽 (著) に詳しい
そして日本の闇の勢力に次の★不正選挙疑惑★がある。

元外務省国際情報局長孫崎享氏ニコニコ動画つつぶやき 2014年3月9日
 東京都知事選、桝添獲得票=猪瀬獲得票×0・48%をもう一度考えてみよう
① 桝添獲得数はほぼ全ての選挙区で猪瀬獲得数のほぼ48%である
② 石原氏の獲得数(最後の知事選挙)はほぼ0.60である
③ 日の出村、檜原村、奥多摩町 、大島 、利島、新島村等投票数の少ないところ、監視できる所はばらつきがある。

2:人為的操作がなければこの様な現象は起きない。 
桝添氏票に0.48かけたものが得票数とされたことは多分間違いない。
 桝添氏の票は自民公明の組織票だからこういう現象が起こるという論はもっともそうである、
しかし、自民党票は桝添200万、田母神に割れた、この中、全ての選挙区で同じように割れるという事はありえない。

     桝添 石原
都全体 0.48 0.60
千代田区 0.48 0,66
 中央区 0,50 0.59
  港区 0,48 0.64
 新宿区 0,47 0.61
 文京区 0.51 0.62
 台東区 0.47 0.60
 墨田区 0.48 0.61
 江東区 0.50 0.61
 品川区 0,48 0.58
 目黒区 0,49 0.60
 大田区 0.49 0.60

消費税は年収1000万の人も100万の人も1万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも800円払う逆累進性がある。
これで金持ちはより資産を増やし、貧乏人は金がないのでより消費を減らす。消費税増税は貧富の格差を広げ、不況の要因となる。
法人税収は大企業の要求で★特例的な減税でバブル期から税率は名目40%のままで税収が★3分の1に下がっている。所得税収は高所得者の税率が低くなり半分になっている。これが財政赤字の一因。
要するにバブル期全体で★5だった税収が(法人税3-2)+(所得税2-1)で税収を★2に減税して
NHKマスコミが財政赤字だと宣伝して庶民に過酷な消費税を増税しようと宣伝している

他にも消費税は大きな問題があって消費税は商売の事業者が売り上げから払う。
消費税は商売の力関係で消費税の増税分を簡単に転嫁で出来る独占企業の東電、JR、マイクロソフトとかと。
競争が激しく転嫁を充分に出来ない小売・納入業者の問題がある。
今後、この問題で小売・納入業者の★雇用の非正規化と廃業が続発する恐れがある。

因みに検察・マスコミ・官僚の国策捜査・人物破壊工作受けた人物に小沢一郎・鳩山由紀夫・鈴木宗男・三井環・村木 厚子・植草一秀と闇の勢力と対峙した人々がいる。
因みに三井環氏が検察に捕まったのは検察の税金から★着服する裏金を公表しようとしたから。要するに公金横領の暴露。

★ネットで真実を知った皆、財務省・経産省・検察・大企業・マスコミの闇の勢力に屈しない真の政治家を支援し、真実を口コミで知人に伝える平成の志士・現代の竜馬になろう。
口コミで知人に伝えるだけで誰でも平成の志士になれる★現代の竜馬達の決起を求む
194:2015/02/24(火) 07:50:19.61 ID:
自民党には、献金とパーティー券はどうなった
195:2015/02/24(火) 15:30:36.89 ID:
原発動かすくらいなら電気料金倍でも安いもんだろ
196:2015/02/24(火) 16:01:35.62 ID:
原発動かして電気料金を倍にすればいい
使用済み核燃料の処分や古い原発の廃炉に天文学的費用がかかる
197:2015/02/24(火) 21:24:45.96 ID:
関電つぶれろ
198:2015/02/25(水) 02:18:02.72 ID:
         ___
       /|∧_∧|
       ||. (・ω・´|  何か御用ですか
       ||oと.  U|
       || |(__)J|
       ||/彡 ̄ ガチャ
     ∧_,,∧  チョッパリ 話がアルニダ
     <    >    原発利権が縮小してて困っているニダ

         ___
       /|∧_∧|
       ||. (・ω・´|  で?
       ||o.|U U|
       || | し-J|
       ||/ ̄ ̄
     ∧_,,∧   なんとかしる
     <    >


         ___
       /|∧_∧|
       ||. (     |  さようなら
       ||oと.   |
       || |(__)J|
       ||/ ̄ ̄
     ∧_,,∧ 
     <   #>
199:2015/02/25(水) 17:30:40.09 ID:
輸入MOX994億円=ウラン燃料の9倍も-電気料金に一部転嫁・電力会社
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201502/2015022100168&g=soc
使用済み核燃料を再処理して作ったウラン・プルトニウム混合酸化物(MOX)燃料を原発で使う
「プルサーマル」を導入したり、計画したりしている電力5社が、これまでに輸入したMOX燃料は
総額で少なくとも994億円に上ることが21日、分かった。通常のウラン燃料に比べ割高とされ、
1体当たりの輸入額が9倍のケースもあった。MOX燃料の費用の一部は電気料金に転嫁されている。
 プルサーマルを進める電力会社は使用済み燃料の処理をフランスなどに委託し、MOX燃料に
加工して輸入してきた。
 電気事業連合会によると、プルサーマルを目的にMOX燃料を輸入した電力会社は東京、中部、
関西、四国、九州の5社。うち関西、四国、九州の3社はプルサーマル費用を織り込んで電気料金を改定している。
200:2015/02/25(水) 21:01:22.19 ID:
>数千万円の役員報酬、高層ビルなどやり玉に…役員・顧問らの“厚遇”
原発が停止した分の超過コストは利用者負担になると言ってたジャン
今更ナニ言ってんのオマエラ 馬鹿か
201:2015/02/25(水) 21:13:04.72 ID:
誰が言ってたんだ?
言ったらなんでもできるのか?
202:2015/02/25(水) 21:22:54.04 ID:
維新の党でもないと改革は無理だな。
203:2015/02/25(水) 23:21:12.33 ID:
拝啓 お客さまの皆様へ
ホントに羨ましい限りのいい会社だよね~ 
赤字になれば電気料金値上げでしのげるっていうのは
世間にほかにありません
地域独占の超特権企業は最強なのですよ
1割くらいの電気需要が新電力会社に移行しても
売り上げも利益も電気料金の値上げだけでじゅうぶん補えますので
どうかご安心ください
204:2015/02/25(水) 23:44:56.16 ID:
関電社員以外の雑魚平民はだまってろ
205:2015/02/26(木) 02:08:04.76 ID:
だから関係ない大臣まで原発を擁護した自民党が悪いんでしょ
改革とか責任をはっきりすれば反対も少ないのにさ
206:2015/02/26(木) 08:47:21.38 ID:
TPP反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Q&A
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html
207:2015/02/28(土) 01:58:52.10 ID:
関電は低能でしょ
208:2015/02/28(土) 11:52:14.02 ID:
アンケートに答えてQUOカード(500円)を当てようwwwwwwwwwwwwww
209:2015/02/28(土) 20:56:05.64 ID:
経営能力が無い。  つまり能無しってことか
211:2015/02/28(土) 22:09:40.64 ID:
★平成の志士・現代の竜馬達を求む。誰でも組織に属さない一匹狼の竜馬になれる。
幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した。
会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。
財務省・検察・大企業・マスコミの闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求める。
維新の会の橋下・石原とかテレビが創りだした売国の偽志士。★あなた方が志士になれば日本は救われる。
212:2015/02/28(土) 22:15:29.78 ID:
全部東京電力の責任なんだがな

東北の太平洋側に原発を作ったアホ
213:2015/02/28(土) 22:21:12.58 ID:
それに耐震対策も津波対策もなにもしてこなかった
さらには外部電源消失を仮定した訓練等もまったくしてなくて3基もメルトダウンさせたんだからな
214:2015/02/28(土) 22:38:23.56 ID:
続投する経営者の感覚がわからない。
215:2015/02/28(土) 22:43:28.59 ID:
原発さえ動かしたら値上げ分下げたるからみたいな姿勢だもんな。
216:2015/02/28(土) 23:30:49.88 ID:
プルトニウムと言えば長崎で使われた原爆の原料。

経産省官僚告発書「原発ホワイトアウト」の記述では、東電・経産省・マスコミ・検察がグルになり
MOX燃料(プルトニウム含有9%)使用プルサーマル福島3号機稼動に反対の佐藤栄佐久前知事を犯罪を捏造逮捕失脚させ稼動。
大地震で津波をかぶり、原子炉メルトダウンと共に、福島第一原発3号機の MOX核燃料保管プールまでが高温で干上がり、プールの高熱になったMOX燃料(プルトニウム含有9%)
が、3号機の水素爆発に連鎖して小さな核爆発を起す事は自分はあり得ると思う。★皆さんはどう考える?

プルトニウムと言えば長崎で使われた原爆の原料、メルトダウンすれば核爆発の可能性が強かったと思う。
これを(プルサーマル)を犯罪を捏造してまで推進した東電・経産省・マスコミ・検察の日本史上最大の大失態の悲・喜劇。
プルトニウムと言えば微量吸っただけで肺がんを誘発すると言われる。この大失態の責任は誰が取る。

百歩譲って原発再稼動するには、原子炉建屋の使用済み燃料プールへの燃料保管は絶対禁止。それと最低条件でメルトダウンし、解けた燃料を貯めるコアキャッチャーを原子炉の下に設けるのも必須。中国にも設置済みがあるとか。
もう一つ最低条件で亡くなった吉田前所長の指摘する原子炉の集中立地も絶対禁止。
今回の事故で起きた教訓を生かすには、これらが最低条件。福井の原発は再稼動は絶対無理。
★小手先の事をした再稼動は無責任そのもの。

中国の軍関係者は日本や駐留米軍基地を標的に多数のミサイル配置しているという。
石原はバカだから尖閣を使って日中戦争を引き起そうとしたけれど日本に50基位ある原発にミサイルが着弾したら日本が亡国になる。

原発は、安全保障の最大の弱点。

電力の下請けまでの再稼動論者は、今の資産を有効に使う為、それが損がないとの考え。だが日本には中国・朝鮮人だくさん居てテロとかの可能性は否定できない。
実際に某国の指令を受けたオウム・麻原が毒ガスサリンテロを実行している。日本もテロを確実に想定できる。
そして福一で誰も責任を取らない。抜本対策を取らないと事故を起したら収束に100年以上かかる。
フクシマの時は4基の原発が爆発かメルトダウンする世界史上最大の原発事故だったが、偏西風のお陰と県を放棄が必至なのを隠ぺいし、被害が福島周辺で収まっていることにしている。
川内が事故を起したら南九州が壊滅する。鹿児島、宮崎。福井なら関西放棄が必要。
原子炉下にコアキャッチャー設置必須と原子炉の集中立地は絶対禁止なのに、最低限度の対策を採らないで誰が責任をとる。
中国の原発さえコアキャッチャー設置とか。

★172 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/29(月) 22:17:38.26 ID:VWq1TaW60
規制委、田中委員長「基準への適合は審査したが、安全だとは言わない」
政府「安全性は規制委に判断を委ねている」
立地自治体「厳しい規制基準をクリアして審査書の案が了承されており、川内原発は安全」
九州電力「基準に適合していれば、誰が再稼動の判断をしても、法的責任は問われない」

結局、安全性の責任の所在が、存在しないことを証明しているバカ4組。
217:2015/02/28(土) 23:50:13.99 ID:
原発は廃炉より爆発させた方が((電力会社は))採算がとれる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1342701675/


 電力会社は原発廃炉費用の積立金が全然足りない状態です。
原発の廃炉が決まってしまうと、お金が払えず経営破綻していまいます。
(原発の寿命を40年から無理矢理60年にのばそうとする理由がこれです)。

 ところが、福島の事故で、
原発が爆発した場合は国民負担で廃炉にするという
悪しき前例ができてしまいました。

 廃炉にするなら電力会社は潰れますが
爆発させれば電力会社は潰れなくて済む……という、
非常におかしなことになってしまったのです。
だから、電力会社はどんなに危険な原発でも再稼働に突き進みますし
爆発するまで絶対に廃炉にしないでしょう。

 電力会社がわざと原発を爆発させようとしているというと
「そんなバカな」と思う人が大半だと思います。
しかし、もし自分が電力会社の社長だったらと想像してみてください。
会社を潰したら経営責任を問われますが、
爆発させれば自分が責任を問われることはないのです。
事実、東電の社長も会長も幹部も社員も誰一人責任を取ってません。

 廃炉より爆発させた方が経営上有利であることは
会計がわかる人には納得してもらえると思います。
原発賠償機構からつぎ込まれるお金は
「負債」でもなく「資本」でもなく「収益」に計上されます。
会計に詳しい人なら、他人から融通してもらったお金 (しかも税金)が
「収益」に計上されることに、
得体の知れない薄気味悪さを感じることと思います。
218:2015/03/01(日) 07:20:17.03 ID:
廃炉より爆発させた方が経営上有利
219:2015/03/01(日) 07:24:52.33 ID:
原発動かせば、値下げするんだから、反原発止めたら済む話。
反原発やるなら、当然そうなる覚悟の上だろ。
ビルが何とかいうなら、朝日新聞はどうなんだ?
220:2015/03/01(日) 07:47:37.13 ID:
関西電力の企業規模に比べて役員給与低すぎだろwwwやっすwww

ところで本社ビルなんだが、国の根幹であるインフラ事業の中心なんだから
セキュリティー上の問題でどこかのビルに入居なぞできん。
どうしても他に移せない設備があるしな。

こういう理不尽な煽りに乗るバカは少ないだろうがね。
221:2015/03/01(日) 08:09:19.18 ID:
献金とパーティー券自民党 高報酬東電 天下り経済産業省、新聞と広告代理店など、
安全と言い切ったこいつらの怠慢の問題なのに
震災でごまかしたよね

他国から攻撃や、大震災、海沿いに作るからには津波にも耐えうる、
超重要施設でないと意味がないのを忘れて
222:2015/03/01(日) 08:19:22.24 ID:
放射脳の言いなりに原発を止めたら
電力料金が毎年値上がりしたでござるの巻w
223:2015/03/01(日) 08:26:50.38 ID:
>>219
>>222
偉そうなことは福一の問題を解決してから言え
224:2015/03/01(日) 08:30:54.90 ID:
福一の事故がなければ電力料金の値上げはなかった
すべて政治家や電力会社を甘やかしてきたキチガイ推進派の責任
225:2015/03/01(日) 10:20:35.26 ID:
ぼーなすなし あたりまえだ
226:2015/03/01(日) 11:06:18.31 ID:
関西だけ原発依存50%もあったからな
東電のやらかしたことでとばっちりやで
227:2015/03/01(日) 12:00:12.05 ID:
稼動してもも10%高かったんでしょ
政財界にばら撒いたから

そしてすべて東電などが直接雇うべきの、ピンはね問題も解決していないし
士気だって違うだろうなに
228:2015/03/01(日) 19:30:08.71 ID:
世間とはずれている。 それをわかっている社員もいるはずなんだけど
229:2015/03/01(日) 21:54:26.19 ID:
放射脳は、本来は推進派の事だと思う
管理もずさんなくせに、絶対安全と嘯いた結果なのだから
犯罪だ
230:2015/03/02(月) 21:51:33.99 ID:
世間とずれていても、高い給料は返さねーよ
231:2015/03/03(火) 09:55:37.77 ID:
別に給料高くないんだが…給料少な過ぎて転職増えまくりだよ
232:2015/03/03(火) 10:34:01.02 ID:
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150302-OYT1T50118.html
東電が東北電に賠償金52億円…電力販売減少分

↑ 関西電力も東電に損害賠償求めてみたらどうか?w
234:2015/03/03(火) 23:15:02.49 ID:
社員です、この先どうしたらいいの?八木さん教えて。
235:2015/03/04(水) 01:31:09.34 ID:
関電は退職金年金を含め、生涯年収はすごいぞ。
ただ、50歳までの給料は、上の下ってとこか。
236:2015/03/04(水) 07:48:14.02 ID:
まず全電力は元東電幹部らに賠償請求するべき
後ろめたくないなら、海外などに行かないはず


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2015/03/04 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【大阪】首ひねって曲げる「ズンズン運動」で乳児死亡、NPO理事長(57)逮捕

   ↑  2015/03/04 (水)  カテゴリー: オープン2ちゃんねるニュース速報
1:2015/03/04(水) 08:10:46.63 ID:
大阪市淀川区で昨年6月、「免疫力を高める」としてマッサージのような施術を受けた
生後4か月の男児(神戸市)が死亡した事件で、大阪府警は4日、施術を行った
新潟県上越市のNPO法人理事長・姫川尚美容疑者(57)を業務上過失致死容疑で逮捕した。

同法人は「子育て支援ひろばキッズスタディオン」で、姫川容疑者は乳幼児の首をひねったり
頭を後ろにそらせたりする施術を「ズンズン運動」などと称して実践。上越市の自宅兼本部のほか、
東京都と淀川区の両事務所などで6000人以上に施術したとされる。

捜査関係者によると、姫川容疑者は昨年6月2日、淀川区の事務所で、
呼吸困難にさせる危険性を認識しながら男児に背筋矯正などの施術を行い、同8日、死亡させた疑い。

姫川容疑者は府警の任意聴取に「施術と死亡の因果関係は分からない」と説明。
しかし、男児の死亡以前にも施術を受けた乳幼児数人が意識を失ったり体調が悪くなったりして
病院に運ばれていたことがわかり、府警は、姫川容疑者に危険性の認識があったと判断した。

2015年03月04日 07時20分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150304-OYT1T50003.html
7:2015/03/04(水) 08:13:18.95 ID:
>>1
この人殺し絶対チョンだろ

キッズスタディオン理事長 姫川 裕里からのご挨拶



(>'A`)>ウワァァァァァァァァァ!!

まな板の上のぼく

絶叫のぼく





ままらら 陽だまり日記 姫川 裕里先生
http://mamarara.blog117.fc2.com/blog-entry-1020.html
http://megalodon.jp/2014-0906-1544-12/mamarara.blog117.fc2.com/blog-entry-1020.html魚拓
72:2015/03/04(水) 08:31:21.98 ID:
>>7
http://www.mf10.com/Yama-D/Diary/blog/1075366742.jpe
76:2015/03/04(水) 08:31:25.61 ID:
>>1
>姫川尚美
>>7
>姫川 裕里

名前が違うが?
10:2015/03/04(水) 08:14:17.60 ID:
>>1 こんなキチガイのオッサンに頼るアホ親多過ぎやろ
46:2015/03/04(水) 08:23:03.85 ID:
>>10
オバさんだろ(笑
2:2015/03/04(水) 08:11:33.41 ID:
死亡事故あっても続けてたんだっけ?
3:2015/03/04(水) 08:12:33.72 ID:
160°は回っていた
4:2015/03/04(水) 08:12:34.70 ID:
ずんどこ節最悪だな
5:2015/03/04(水) 08:12:47.83 ID:
なんでや!広島関係ないやろ!
6:2015/03/04(水) 08:12:53.20 ID:
また大阪の在日朝鮮人か
8:2015/03/04(水) 08:13:47.17 ID:
ようやく逮捕か
何ですぐに逮捕しないのか不思議だったわ
9:2015/03/04(水) 08:13:59.14 ID:
この画像怖い……ほんとに怖い……
11:2015/03/04(水) 08:14:26.53 ID:
どうせ素人でしょ
12:2015/03/04(水) 08:14:36.17 ID:
そら死ぬやろ
13:2015/03/04(水) 08:15:08.21 ID:
親も共犯みたいなもんだろ
十分予見可能性があると思うが
14:2015/03/04(水) 08:15:11.65 ID:
NPOてロクでもないな。
15:2015/03/04(水) 08:15:12.03 ID:
ズンズン逮捕しろ
16:2015/03/04(水) 08:15:37.50 ID:
>7
こゎなキチガイな施術でも馬鹿親がやって欲しいと来るそうだな
17:2015/03/04(水) 08:15:45.57 ID:
お空に向かってズンズズン♪
18:2015/03/04(水) 08:15:54.32 ID:
NPOと名のつく連中は例外なく犯罪者
19:2015/03/04(水) 08:16:23.97 ID:
やっとかよ
20:2015/03/04(水) 08:16:48.49 ID:
なにがズンズンなのかよくわからないけど某同人STG思い出した
21:2015/03/04(水) 08:16:57.05 ID:
たまにはJ○とパンパン運動したい
22:2015/03/04(水) 08:17:02.00 ID:
無事な赤ちゃんも後遺症残るんじゃ…
23:2015/03/04(水) 08:17:07.57 ID:
姫タソって呼んでください
いきますよ~
24:2015/03/04(水) 08:17:07.66 ID:
ずんずんずんずんどこきよし
ずんずんずんずんどこきよし
25:2015/03/04(水) 08:17:37.97 ID:
NPO 在日 利権 政治家 役人 
26:2015/03/04(水) 08:17:45.65 ID:
ズンズン殺人
27:2015/03/04(水) 08:17:52.23 ID:
水の中から外見れば 人間世界は面白い
真面目人間不眠症 悪い奴ほどよく眠る
28:2015/03/04(水) 08:18:03.66 ID:
姫川 裕里

姫川尚美
29:2015/03/04(水) 08:18:44.53 ID:
ずんずんずんずん

小松の親分さん
30:2015/03/04(水) 08:18:44.92 ID:
首の座っていない赤ちゃんに出来る諸行じゃない
画像がすげー怖い・・・、こりゃ死ぬわ
31:2015/03/04(水) 08:18:53.07 ID:
キチガイ過ぎるだろ。
だから大阪はって言われるんだよ。
こいつも無知な朝鮮人か?
32:2015/03/04(水) 08:19:02.25 ID:
ずんずんいこか~
33:2015/03/04(水) 08:19:27.22 ID:
1,2,3,4 ガンガン ズンズン グイグイ 上昇
5,6,7,8 毎回 ビッグ キック Check yeah
夢に描いたショータイム デカイ理想は夢じゃない
スタート前の深呼吸 パイプショーでmaking making dream
跳ね上がれ舞い上がれ 魔法のジュータン
 ボードに変えて フロント・バックとかっ飛ばす 
インディ・メソッド・720° 戦場・炎上・技・特上 
燃えた瞳が物語る 強い味方がmellowな売り 
夢に向かってフルパワー あの頃夢見描いた世界は
 今この手の中に 夢・感動・ファンタジー 
My dream トリノオリンピック
34:2015/03/04(水) 08:19:32.72 ID:
ぷー
35:2015/03/04(水) 08:19:34.20 ID:
実写版クラヴマガのアレか
36:2015/03/04(水) 08:19:54.13 ID:
こいつ何人赤ちゃん殺した?
死刑にしろや
37:2015/03/04(水) 08:20:43.36 ID:
被害者:赤ちゃん
主犯:姫川
共犯:赤ちゃんの親
38:2015/03/04(水) 08:20:56.41 ID:
頭の悪い親を食い物にしようと思いつきで始めたNPOだろ
39:2015/03/04(水) 08:21:02.63 ID:
NPOって信頼できるような肩書きだけど、
一番疑うべき団体の代名詞と思った方がいいのか・・・
47:2015/03/04(水) 08:23:30.10 ID:
>>39
何をいまさらw
40:2015/03/04(水) 08:21:09.06 ID:
>業務上過失致死容疑

生ぬるい
41:2015/03/04(水) 08:21:20.95 ID:
>免疫力を高める
高まったデータ出してみろよ人殺し
42:2015/03/04(水) 08:21:35.85 ID:
ノンプロフィットオーガナイゼイション
43:2015/03/04(水) 08:22:25.37 ID:
何人もやってるのかよ
44:2015/03/04(水) 08:22:32.61 ID:
なんでこんなに逮捕が遅れたんだ?
45:2015/03/04(水) 08:22:57.98 ID:
親の頭大丈夫…?
赤ちゃんは可哀相でしょうがないけども…
48:2015/03/04(水) 08:23:42.92 ID:
赤ちゃんにオイル塗ってこすってる奴らも 似たようなもん
79:2015/03/04(水) 08:32:14.28 ID:
>>48
あれって色素沈着とかおきないのかな?
49:2015/03/04(水) 08:24:04.21 ID:
 <ずんずん教だ

          ずんずん教だ>
50:2015/03/04(水) 08:24:27.31 ID:
幼児の頭がほとんど後ろに回されてたの見て恐怖で叫びそうになっちゃった
51:2015/03/04(水) 08:24:29.07 ID:
俺の子だったら、刺し殺すわ。
52:2015/03/04(水) 08:24:32.15 ID:
まじかよもうずんずん教の野望プレイできねーな。
53:2015/03/04(水) 08:25:59.44 ID:
なんか連続写真見たことあるけど、死なないのが不思議だと思ってた
54:2015/03/04(水) 08:26:33.22 ID:
変な宗教?
55:2015/03/04(水) 08:26:44.51 ID:
時間かかったなあ
56:2015/03/04(水) 08:27:28.99 ID:
姫川wwwww

もろ通名
57:2015/03/04(水) 08:27:38.68 ID:
へんな野望を持ってたんだろうなぁ
58:2015/03/04(水) 08:27:39.15 ID:
ズンズン運動w
こんなもんに己の赤子連れてく池沼親の役立たずの頭のほうこそねじり切って捨ててやれやw
(^q^)
59:2015/03/04(水) 08:27:49.19 ID:
ずんずん教だ ずんずん教だ ずんずん教だ
60:2015/03/04(水) 08:28:18.85 ID:
女の場合はこんな変な新興宗教みたいなのが多いな
61:2015/03/04(水) 08:28:35.49 ID:
ズンズン体操はダウンの子が受けてたんじゃなかったっけ?
62:2015/03/04(水) 08:28:40.05 ID:
こいつ、何を考えてんだ?
キチガイかよ
63:2015/03/04(水) 08:28:50.96 ID:
首…赤ちゃんの首あんなに曲げたら死ぬだろ
酷すぎ
64:2015/03/04(水) 08:28:51.83 ID:
ずんずん体操ー\(^o^)/
65:2015/03/04(水) 08:28:52.19 ID:
変な宗教やら運動やらにはまっちゃアカンやろ
人情が変な方向に進んでクソになった典型やな(´・ω・`)
66:2015/03/04(水) 08:29:35.62 ID:
全○会みたいにお金出せばカイロできるみたいな方?
赤ちゃんにもカイロできるって言ってたけど
67:2015/03/04(水) 08:29:48.84 ID:
エクソシスト運動か
68:2015/03/04(水) 08:30:38.37 ID:
なんで騙されるバカ親がいるのかがわからねえ。
69:2015/03/04(水) 08:30:49.85 ID:
大阪府警GJ
70:2015/03/04(水) 08:31:01.38 ID:
二枚目の写真は、さーどうしてくれようかー、とまな板の鯉状態の赤ん坊を前にした図
最後の写真は、どう見ても
虐待
71:2015/03/04(水) 08:31:21.71 ID:
朝鮮人による計画的なテロだな。
73:2015/03/04(水) 08:31:22.87 ID:
首をひねりまわすって酷すぎて淘汰とか言えない
あんまりだわ
自分の首でチャレンジしてみてください
74:2015/03/04(水) 08:31:23.72 ID:
またNPOか
75:2015/03/04(水) 08:31:24.45 ID:
オレンジの服とか着せてるのか
77:2015/03/04(水) 08:31:29.26 ID:
まだ逮捕してなかったのかよ!
78:2015/03/04(水) 08:31:41.98 ID:
首の怪我かと思ったらただの窒息死
80:2015/03/04(水) 08:32:20.12 ID:
障害児を絞めるサービスなんじゃないのか?
昔なら、濡れ半紙が活躍した。
81:2015/03/04(水) 08:32:21.68 ID:
朝鮮の姫(き)姓かね?

日本中国にも姫姓はいるが。
82:2015/03/04(水) 08:32:37.17 ID:
ここまでずんずん教の野望なし
87:2015/03/04(水) 08:33:41.67 ID:
>>82
>>52
83:2015/03/04(水) 08:32:57.61 ID:
やっと逮捕か時間かかったな
何の医療知識も無いど素人が整体とか言って赤子の首をねじきって殺した
エコロハスだのワクチンは毒だの真顔で言う奴がこういうのにハマるんだよな
84:2015/03/04(水) 08:33:16.80 ID:
とりあえずこんな感じね(´・ω・`)
100:2015/03/04(水) 08:37:27.22 ID:
>>84
そのまま逆はいはいすればエクソシスト
85:2015/03/04(水) 08:33:21.39 ID:
赤子の首をひねるより易しい、というやつだ
86:2015/03/04(水) 08:33:23.19 ID:
♪ズン ズンズン ズンドコ  あ べ し!
88:2015/03/04(水) 08:33:56.24 ID:
このババア、ブログで自分は悪くないと散々言い逃れしてたな。
乳児殺した殺人者のくせに。
胸糞悪い
89:2015/03/04(水) 08:34:06.53 ID:
親はなんでこんなのやらせたの
94:2015/03/04(水) 08:35:31.82 ID:
>>89
それを考えると首を捻りたくなるよな
90:2015/03/04(水) 08:35:34.32 ID:
かといって、医者も無謀な手術を趣味でやって
立て続けに10人も死なせて全然平気だからな
91:2015/03/04(水) 08:37:40.65 ID:
ちょーん
92:2015/03/04(水) 08:34:30.38 ID:
こんなの母親がよく受けさせていたわ
93:2015/03/04(水) 08:35:21.27 ID:
なんで赤ん坊に整体っぽいことしてんのよ。
赤ん坊はすべてがまだ柔らかい状態だから、
整体もストレッチも必要ないだろ
95:2015/03/04(水) 08:35:54.60 ID:
どうせそんなバカ親に育てられてもロクな人間にならないだろうから良かったんじゃないか
110:2015/03/04(水) 08:40:00.97 ID:
>>95
わざわざ苦しみをあたえる必要はないでしょ可哀相じゃん
96:2015/03/04(水) 08:36:12.64 ID:
こいつに同じことしてやれよ
97:2015/03/04(水) 08:36:17.29 ID:
仏間でご先祖さんが手厚く祀られていて、整理整頓された室内で…
信用してしまったんだね
アトピーひどい、とか母親たちはワラをもすがる思いだったらしい
98:2015/03/04(水) 08:36:46.26 ID:
NPOは犯罪者の集まりなの?
99:2015/03/04(水) 08:40:25.47 ID:
この記事とは関係ないんだけど、
例えば他の事件なんだけど、過去にやらかしている人が居たとして
まだ出所後、しい
あといい加減、老人集めてやっている、SF商団体や会社を作れる日本はおか法完全に禁止にしろ
101:2015/03/04(水) 08:37:39.49 ID:
NPOを名乗れるようにするからこうなる
基準引き上げや監査入れるかしないと同じような犯罪集団が出てくる
102:2015/03/04(水) 08:37:47.53 ID:
障害児の間引きは必要
103:2015/03/04(水) 08:38:16.16 ID:
ズンズン
104:2015/03/04(水) 08:38:40.35 ID:
                  
NPOには要注意!

女子高生デリヘルを経営していた人権擁護系NPO

プロ市民系の反原発NPO、反自衛隊・基地NPO

国連人権理事会に押しかける慰安婦運動NPO

国連の対日人権差別聴聞会で傍聴席から野次を飛ばす
在日朝鮮人・総連系NPO
105:2015/03/04(水) 08:39:22.18 ID:
こんなところに連れて行くのも理解出来ないのだが。
106:2015/03/04(水) 08:39:24.36 ID:
やっとかよ
まぁ時間はかかったけど大阪府警GJ
神奈川とは違って羨ましい
107:2015/03/04(水) 08:39:39.84 ID:
ずんずんずんずんずんずんずんずん
ぴーんぽーんぱんぽーん
108:2015/03/04(水) 08:39:54.79 ID:
NHKの幼児向け番組の体操では
首を回さないのがデフォ
109:2015/03/04(水) 08:40:00.60 ID:
あの画像はトラウマになる
111:2015/03/04(水) 08:40:08.09 ID:
赤ん坊は見守り、過保護に接せず、自由に行動をさせろ。
躾は別として何でもかんでも毒だのと遠ざけるな。
どろんこ遊びもぎょう虫になるのも、後に頑丈な体作りの手助けだ。
よほどの危険がない限りは目を離さず見守るだけでいい。
112:2015/03/04(水) 08:40:09.71 ID:
生き残ったガキは、不良になるな。または、池沼


この記事に含まれるタグ : 【大阪】首ひねって曲げる「ズンズン運動」で乳児死亡 

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2015/03/04 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【中華】SJシリーズ SJ4000 SJ5000 M10 4台目

   ↑  2015/03/03 (火)  カテゴリー: カメラ
1:2015/02/11(水) 05:36:15.28 ID:
※前スレ
【防水】SJ1000【ウェアラブルカメラ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1389788018/
【中華】SJ4000 SJシリーズ【防水】2台目 [転載禁止]・2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1414678030/
【中華】SJ4000 SJシリーズ【防水】3台目・2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1419502301/
2:2015/02/11(水) 06:18:03.23 ID:
1乙
3:2015/02/11(水) 07:30:33.14 ID:
【新技術】サムスン製テレビが会話に聞き耳? 音声認識機能に注意喚起 [転載禁止](c)2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423570250/

【韓国/CNN】サムスン製テレビが会話に聞き耳? 音声認識機能に注意喚起[02/10](c)2ch.net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423567050/
4:2015/02/11(水) 07:39:26.75 ID:
コテハンは詐欺師

レターパックで送料ボッタクリ規約違反をやったり

擬似60fpsでしか撮れないと認識してるのに
商品説明ページには60fpsで撮れると記載
5:2015/02/11(水) 19:26:41.52 ID:
1000を踏んでしまった。
前スレ>>993
こんな感じです。



8:2015/02/11(水) 20:19:12.61 ID:
>>5
前スレの1000さん。ありがとうございます。
無事に開封できました。

外れるのが違う所だとばかり思っていたのでさっそく破壊するところでした(´・ω・`)
6:2015/02/11(水) 19:43:04.82 ID:
新スレ やふー
10:2015/02/12(木) 00:06:24.89 ID:
>>6
偽物もしつこい
7:2015/02/11(水) 20:00:36.63 ID:
スキー復帰したらアクションカム欲しくなって尼で恐る恐るSJ4000ポチったけどSJCAMの本物らしく一安心
9:2015/02/11(水) 22:12:56.60 ID:
いきなり自転車用マウント粉砕。付け直し中に落としたw

ロードの場合、どうもRecMountsのものがガッチリしてていい感じ。
ガーミンと同時につけられるタイプの種類が豊富だわ。
11:2015/02/12(木) 01:37:45.75 ID:
M10 wifi買ったんだが、穴開きのバックドア使っても殆ど外部の音を拾わないんだ。
そんなモンなのか?
13:2015/02/12(木) 06:22:14.30 ID:
>>11
ハウジング外だと音拾います?
14:2015/02/12(木) 08:57:36.56 ID:
>>13
開封時、マイクらしき穴近辺を指で叩いてコツコツと音を拾うのは確認してたんだが、改めて話し声で確認してみたら、録音してるけど異様に音量が小さいな。
動画再生時にパソコン、モニター、再生ソフト全ての音量MAXにしてもなんとか聞き取れるレベル。
あれか。
初期不良か。
16:2015/02/12(木) 10:38:10.43 ID:
>>14
連投失礼。
買ったサイトに連絡を取ってみたが、電源が入らないor輸送時破損以外は関知しない旨の返答。
「特定商取引に関する法律に基づく表記」ページの初期不良には交換対応ってトコだけ確認してて、商品個別ページの例外条項みたいなん確認してなかったわ…
SJCAM.COMから直接買えば良かった。失敗。
ダメ元でSJCAMに聞いてみようかな…
22:2015/02/12(木) 13:54:25.22 ID:
>>16
>>18
SJ4000SJCAM版だけど
後ろに穴開きハウジングにて
チェストマウントにつけてフルフェイスヘルメットで喋ってる声を全部拾ってて逆に参った…
フルフェイスヘルメットの横に固定した場合でも低速30km以下だと風切り音がないので喋ってる内容がわかるレベル
個体差結構あるのかね
29:2015/02/12(木) 21:27:32.81 ID:
>>16
以前、SJ4000 の音が小さいから交換して欲しいと頼まれたので交換したけど、
あんまり変わらなかったそうです。
送ってもらったのを聞き比べましたが、僕のアホ耳ではわかりませんでした。
37:2015/02/12(木) 22:33:29.58 ID:
>>22
>>29

SJCAMは録音音量小さいのがデフォなのかな。
SONYのアクションカムも使ってるんだけど、ウチのM10は体感で1/10くらいの録音音量なんだ。
勿論ハウジングから出した状態での比較ね。

取り敢えずSJCAM.COMに「録音音量がやたら小さいけど仕様?」ってメールしてみた。
38:2015/02/12(木) 22:37:35.66 ID:
>>37
コンデンサマイクが付いてるだけだから、音が小さいのはほんとに伝わってないか接合部の抵抗が高いかなんだろうか。
マイクを外に出さないとダメなのかな?
40:2015/02/13(金) 02:22:37.12 ID:
>>37
うちは音量十分で困ってないからなあ
求めてる量にもあるのかもね
12:2015/02/12(木) 06:18:24.69 ID:
コテハンは詐欺師

レターパックで送料ボッタクリ規約違反をやったり

擬似60fpsでしか撮れないと認識してるのに
商品説明ページには60fpsで撮れると記載
15:2015/02/12(木) 09:27:53.11 ID:
コテハンはちまちまやってないで、
SJCAMの国内代理店契約でもしちゃったらどうだろう?
28:2015/02/12(木) 21:25:35.89 ID:
>>15
それ、すごく大変そうな予感。
30:2015/02/12(木) 21:39:08.19 ID:
>>28
仕入れ値いくらか知らんけど、初期不良で交換とかしてたら利益薄いでしょ。
つうか交換したら、戻ってきたやつどうしてるの?
17:2015/02/12(木) 10:43:31.47 ID:
家電量販店のビッ苦カメラ札幌店

副店長 佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

犯罪者副店長
18:2015/02/12(木) 11:31:08.83 ID:
うちのSJ4000WiFiでもやってみました。
確かに録音レベル小さい。

けど、イケショップのサイトにも、こう書かれてる。

※本製品内蔵のマイクは、撮影時の振動によるノイズや音割れを防止するため
入力レベルがかなり低め(音量:小)に設定されています。
また、防水ケースを装着した場合、密閉性の高さから音声はほぼ録音できません。

店頭でも口頭で聞いたので、自分としては織り込み済み。
19:2015/02/12(木) 13:04:24.83 ID:
iOSの"SJ Versatile Cameras"のアップデートが来た!!
20:2015/02/12(木) 13:22:37.22 ID:
>>19
電源切れるようになったのか。だいぶ使いやすくなったね。
21:2015/02/12(木) 13:38:01.09 ID:
SJCAMがFWのAPIを公開すると用途が広がるのになぁ
23:2015/02/12(木) 14:30:46.56 ID:
GoProだと音量は自動レベル調整の設定があるって話だけど
その辺どう処理してるのかね
25:2015/02/12(木) 17:18:27.53 ID:
>>23
GoProレベル求めるなら、GoPro買おうよ。
26:2015/02/12(木) 19:02:09.56 ID:
>>25
いや、単純に、GoProも含めて音声ってどう処理してるのか知りたいだけ。
自動レベル補正もGoProのどのバージョンで付いたのかよくわからんし。

個人的には、音声は別にいいやって感じ。
プレゼンの録画するために買ったわけじゃないし、自撮りもしないし、
何より自分の声を聞くのが心底嫌いな人間なのでw
42:2015/02/13(金) 05:34:58.71 ID:
ウチのSJ4000はHDDの音位でも拾ってくれるし十分だなぁ。

バラせる人なら、トランジスタなり、FETなり、オペアンプなり組み込めばよろしいかと。

>>26
log(対数の方ね)とって、適正レベルに(思えるように)してるんじゃない?
24:2015/02/12(木) 15:29:15.23 ID:
sj二台で同時撮影しようと思ってるんだが本物の60fpsと30fpsの2画面に編集したら変な見え方になるのかな?
30fpsを疑似60fpsにした方が見易いのかな
27:2015/02/12(木) 21:23:45.91 ID:
>>24
60と30を並べた例です。
SJ5000 PLUS SJ5000 Wifi SJ4000 Wifi 逆光比較:
41:2015/02/13(金) 02:30:06.55 ID:
>>24
試したことはないけど30fpsと60fpsのクリップを同時に扱っても
編集ソフトがタイムラインをベースにして自然に処理するのでは

スロー画面では30fps側がぎこちなくなると思うが通常は大差ないはず
31:2015/02/12(木) 21:42:43.53 ID:
10個くらいたまったら、電池抜いて中国に送ってます。
買う相手(中国)によって返品時の対応が異なります。
送料を次回の購入から引いてくれたり、対応なしだったり、電池入れて返してきたり。
多分、他の一年とか半年保証のところも同じような感じじゃないかな?
32:2015/02/12(木) 21:52:09.64 ID:
そこまでの交渉を向こうと出来るなら、代理店やればいいのにー。
外装、基板、レンズとか簡単にばらせるわけだから、
そこら辺の部品単体で送ってもらえばこっちでリペア出来るし。
1年保証だって付けられるでしょ。
33:2015/02/12(木) 22:02:32.43 ID:
保証を明言すると変な人が当たったときに面倒だったもんで、今はなくしたんです。
でも、説明文にあきらめずに聞いてねっていうのは症状次第で対応しますよって意味なんです。
変な要求を切り離す苦肉の策です。
34:2015/02/12(木) 22:03:32.65 ID:
前SJ5000wifi初期不良で電源つかねえって言ってた者だがやっと交換品が届いた
今度はちゃんと電源が付いて良かったわ
スノボには間に合わず使う機会が大幅減したけど…
36:2015/02/12(木) 22:27:13.45 ID:
>>34
まだまだ雪はありますよー。
ヘルメット着用者が多かったと友人が言ってました。
アクションカメラが普及してきたからですかね。
35:2015/02/12(木) 22:23:40.85 ID:
コテハンは詐欺師

レターパックで送料ボッタクリ規約違反をやったり

擬似60fpsでしか撮れないと認識してるのに
商品説明ページには60fpsで撮れると記載
39:2015/02/12(木) 22:50:36.63 ID:
編集ソフトで無理矢理音量上げたりはしないの?
あんまり上げすぎると音割れするらしいが・・・
43:2015/02/13(金) 06:10:45.63 ID:
コテハンは詐欺師

レターパックで送料ボッタクリ規約違反をやったり

擬似60fpsでしか撮れないと認識してるのに
商品説明ページには60fpsで撮れると記載
44:2015/02/13(金) 11:00:09.44 ID:
…録音音量についてSJCAMにメールしたは良いものの、そういえば春節祭だな…
返事いつ来るのかしら…

なんかファームウェア更新されてるけど、放り込んでみようかしら。
45:2015/02/13(金) 12:27:11.43 ID:
バイクのタンクにマウントして使ってるんだけど、回転数上げたときにカタカタていうノイズ拾うんだよね。
同じような症状出てる人いますか?
48:2015/02/13(金) 20:13:31.65 ID:
>>45
上下ボタンにセロテープ貼ってみてはどうだろう?
55:2015/02/14(土) 00:24:45.81 ID:
>>45です
取りあえずボタンにマスキングテープ張って撮影してみます。
それでもダメだったら諦めるか音声別取りの方がよさそうですね…。
46:2015/02/13(金) 12:36:21.29 ID:
それは症状と言っていいのだろうか
47:2015/02/13(金) 14:48:44.66 ID:
似た経験の人はいるかもね
バイクのタンクへの取付けで発生しているエネルギー/振動/方向が
マウント環境と共振しやい状態は個々の状況で対策はいろいろだろうな
49:2015/02/13(金) 22:03:34.18 ID:
M10 WiFi ファームウェアをアップデートしてみたけれど、予想通り録音音量は変わらねぇな。

もうどうでも良くなってきた。
50:2015/02/13(金) 22:17:17.66 ID:
音を真剣に改善したい場合は編集ソフトやアンプでゲインを上げても
こもりやノイズ比は変わらない
マイクを外に引き出すか外部マイクをつなぐよう改造した方がいい

個人的には必要ないし改造は面倒
どうしても音がことがあればスマホで別録するかな
51:2015/02/13(金) 22:35:52.86 ID:
ジーニーの sc-01ってのが税込みで6000円ほどで売ってたけど
どうでしょうか?
91:2015/02/16(月) 06:18:11.12 ID:
>>51
SC-01ぜひ購入して人柱レビューを。
Amazonに日付設定方法とかレビューでありますね。
97:2015/02/16(月) 15:46:09.07 ID:
>>91
コテハンっぽいな
98:2015/02/16(月) 16:09:43.72 ID:
>>97
せやな
99:2015/02/16(月) 16:10:52.24 ID:
>>98
せやろか
52:2015/02/13(金) 22:52:17.17 ID:
音声だけど、非圧縮らしいので容量を気にする場合はオフにしたほうがよさそう
53:2015/02/13(金) 23:58:06.53 ID:
先日、購入したsj4000wifiのメニューには顔認識とクイックプレビューがなかった。あっても使いはしないとは思うんだけど、バージョン違いでメニュー構成の違いがけっこうあるんですかね。
ちなみにバージョンは G20140116V01
その下のDateはJan162015となってますが、この日付はFWを組み込んだ日だと思うのですが、これより新しいFWがあるのなぜ古いFWなんでしょう?
不具合はなさそうなんで、このまま使おうとはおもってますが・・
54:2015/02/14(土) 00:15:26.62 ID:
>>53
最近購入したモデルならFWを作るときのミスらしい(たぶんG20150116V01にしたかった)
SJCAMにある最新ファームの対象期間から外れているけど
最新ファームS4000WIFI_SJCAM_LOGO_20150126.zipをインストール出来る
59:2015/02/14(土) 00:49:44.43 ID:
>>54
ありがとうございます。
先ほど気がついたんですが日付はあってるんですが年度がちがうんですね。
さすが中華wwww
56:2015/02/14(土) 00:25:54.64 ID:
顔認識もクイックプレビューも最初からメニューにないので知らなかった

ていうかこのカメラ固定焦点なのに顔認識なんか意味あるんか
57:2015/02/14(土) 00:39:01.54 ID:
>>56
僕の顔を認識されたことがないです。
58:2015/02/14(土) 00:46:17.51 ID:
>>56
確かに顔認識は意味ないですよね。w
you tubeに上がってる動画でそのようなメニューがあったので・・・
おっしゃるとおり、意味がないので消したんですかね。

もひとつお聞きしたいのですが、ライセンス番号セットは意味ありですか?
62:2015/02/14(土) 08:32:38.17 ID:
>>56
顔認識はAFではなくAEなのかも?
60:2015/02/14(土) 07:27:17.42 ID:
昨日amazonで買った4000wifiがとどいたんだiosアプリ側でアップデート要求されてsjcamのファーム入れたら電源つかなくなった。充電ランプは光って電源ボタン長押し青ランプ点滅から早点滅のち消灯、沈黙。
どうやら出荷品のがファーム新しかったぽい。ファームはG20150204V01。返品か
61:2015/02/14(土) 07:32:45.61 ID:
>>60
オマオレ
63:2015/02/14(土) 08:36:23.32 ID:
>>61 同じか。ファームウェア入れる前もフリーズとかはしてたけどまさかちゃんと動画撮る前に動かなくなるとはおもわなかった。過去ログの解決策も試したがダメだった
68:2015/02/14(土) 11:47:45.80 ID:
>>60
保証のあるうちに返品するか、さらに新しいファームが出てくるのを待つかだな
ハード側が新しくなったってことなら、次のファームで上書きすれば動くかもしれん

ま、返品交換だな
73:2015/02/14(土) 15:39:03.86 ID:
>>60

販売店によってFWしたら保障対象外ってとこあるで。
76:2015/02/14(土) 23:07:11.65 ID:
>>73
よく似た偽物ですって語っているようなものだな
FoxOfferやsjcam.comから買ってもそんな話は出てこない
64:2015/02/14(土) 08:38:49.93 ID:
ちなみに買ったのはSJCamの金額送料込み13800くらいの
65:2015/02/14(土) 08:43:07.45 ID:
SJCAMに拘るからだよ
馬鹿だなーwwww
66:2015/02/14(土) 10:18:07.29 ID:
何でgeeneeのスレがないの?
67:2015/02/14(土) 10:36:02.00 ID:
>>66
無いなら建てたらいいやん
69:2015/02/14(土) 12:02:35.45 ID:
M10 でタイムラプス撮影してみました。
20s 1ショットが最大間隔なので25時間ほどで16GB のカードが埋まりそうでした。
動画の方は1分1ショットの設定があったのでそこに期待です。
1日位だと成長がわかりません。

豆苗の成長:
70:2015/02/14(土) 12:22:15.77 ID:
スレタイもアレだけど
最近たまにM10ネタが放り込まれるけど
コテハンが不良在庫を処分したくてステマしてんだろ
詐欺師だからなアイツ
71:2015/02/14(土) 12:40:58.11 ID:
>>70
お前にコテハン付けて欲しい
72:2015/02/14(土) 12:44:28.99 ID:
いまさらM10買うような馬鹿は居ないだろ
75:2015/02/14(土) 20:53:45.64 ID:
>>72
でもM10はどこもバッタモン作る気もないくらい不人気だからw
確実にSJCAMを手に入れれる FWもメーカー製しかないんじゃい?

それくらいしかイイ所思いつかないけどね
74:2015/02/14(土) 20:06:41.57 ID:
しかしシンガポールポストはチャイナ並みに動き遅いなぁ
香港のは届いたのにナンバー反映すらされてない
77:2015/02/14(土) 23:58:47.29 ID:
X1欲しいんですが
在庫復活しないのですが
78:2015/02/15(日) 00:15:12.63 ID:
>>77
もう春節終わるまで復活しないとおもうよ
79:2015/02/15(日) 00:38:30.67 ID:
>>77
黒以外ならあるようです。
85:2015/02/15(日) 17:48:20.05 ID:
>>79
ほんとだ
てかセールは終わってしもうたな
バイクの走行動画を撮りたいんだけど、ヌルヌル60fpsか外部モニタでアングル調整か
どちらを取ればよろしいのか迷う
80:2015/02/15(日) 00:43:37.78 ID:
今更ながら、静止画のタイムラプス撮影(キャプチャーモードの時間設定)はSJ4000 、SJ4000 wifi 、M10 、M10 wifi 4つともできて、
SJ4000 wifi 、M10 wifi はビデオラプスというメニューがあることに気が付いた。

SJ5000 はまだちゃんと見てないけどSJ5000 wifi はビデオラプスメニューがあった。
81:2015/02/15(日) 08:34:45.24 ID:
SJCAMホムペ開けない!
春節だから?
92:2015/02/16(月) 07:12:00.67 ID:
>>81
そのメーカーの問題なのかネットサービス側の問題なのかは分からんが?
この春節時期恒例行事ですわ!
自分も一昨年、同じく?中華オーディオのサイトがこの時期に飛んで酷く焦った経験あります。
ちなみにこの時期終わるとしれっとふつーにホームページ復活してる予感?(笑)
82:2015/02/15(日) 12:01:37.79 ID:
パクりメーカーのサイトが繋がらなくなっても特に問題無いべ
83:2015/02/15(日) 12:10:59.52 ID:
メモリカードは64Gも認識されるの?
84:2015/02/15(日) 17:20:38.09 ID:
>>83
されるぞ
86:2015/02/15(日) 18:46:48.58 ID:
>>83
64GB も使えてます。
88:2015/02/15(日) 23:04:13.05 ID:
>>86
こいつ、コテハンだな
89:2015/02/15(日) 23:06:07.86 ID:
>>88
だからお前コテ付けろと
90:2015/02/15(日) 23:16:28.18 ID:
>>89
お前にコテ付けろって言われたのは俺だよw
87:2015/02/15(日) 18:49:37.94 ID:
X1は蟻でも$77.99から幾つか出てるな。
93:2015/02/16(月) 09:43:39.45 ID:
SJCAMロゴ入りfake iOSアプリで繋がらなくなった。
ファームアップデートしないと繋がらないっぽい。
wi-fiの意味ないじゃん…。
banggoodがSJCAMのロゴ入り本物送るっていうので待ってるけどね。
94:2015/02/16(月) 11:20:43.88 ID:
>>93
だったら別にいいじゃん
95:2015/02/16(月) 11:26:29.49 ID:
>>94
ちゃんと動くのが届けばね。
96:2015/02/16(月) 11:40:49.04 ID:
こいつ動くぞ!
100:2015/02/16(月) 16:17:08.18 ID:
Geeneeって・・・ここが中華ウェアラブル総合スレとでも思ったんだろうか
101:2015/02/16(月) 19:46:48.54 ID:
>>100
中華って付くスレタイはここだけだからここでいいよ
102:2015/02/16(月) 20:44:27.27 ID:
QUMOXのバッテリーってSJ5000WIFIでも使える?
何か4000で削らないと入らないとかいう書き込みあるけど
103:2015/02/17(火) 00:52:20.43 ID:
今更4000wifiを買ってみたんだけど悪くないね。
予想以上に液晶も画像も綺麗だし、
wifiもあっさり繋がるし。

ただ、USB端子が簡単にもげたのにはがっかりだな。
108:2015/02/17(火) 08:29:34.96 ID:
>>103
それより安くて60fpsでも撮れちゃう物があるのに
わざわざ4000Wi-Fiを選ぶ理由は無いのよね
113:2015/02/17(火) 13:38:45.09 ID:
>>108
だからそれは何つう機種で
どこで買えば確実に「それ」と保証されるのか書けよw
124:2015/02/18(水) 08:38:57.75 ID:
>>113
EKEN W8
頑張って自分で探せ
ebayでもSJ4000 W8で検索すりゃヒットする
132:2015/02/19(木) 14:40:57.07 ID:
>>124
今GOPRO・SJ4000WIFI二台体制で
もう一つ二つ追加と思ってるんだが、
SJCAMのとどこが違うの?
133:2015/02/19(木) 15:15:30.21 ID:
>>132

SJCAMのFirmware入れると録画ボタンが使えなくなる
134:2015/02/19(木) 15:27:21.54 ID:
>>124
EKEN W8って
1080P 30FPS
720P 60FPS
でSJ4000と同じなうえに
SJ4000WiFiより高くて
Amazonでも入荷未定なんだけど
104:2015/02/17(火) 01:24:29.45 ID:
無印で2回もげた自分はUSB変換アダプタ差しっぱなしにした
防水ケースとか殆ど使わないからこれでいい
105:2015/02/17(火) 01:35:19.88 ID:
買ったときから接着剤か何か注入して補強しておいた方がいいのかね>microUSB
106:2015/02/17(火) 01:37:09.61 ID:
USB端子はタブレットをはじめあらゆる機器で散々もげてるので
いまさらコイツにだけ特別に気を使ってはいない
109:2015/02/17(火) 12:02:23.19 ID:
>>106
それは単にお前の扱い方が雑なだけ
110:2015/02/17(火) 12:41:58.52 ID:
>>109
そうでもない
MicroUSB端子で片面圧着の基板は構造的にもろく
プラグの上下でてこの原理ですぐもげる
それによく見て刺さないと端子の金属ごと押し込んでしまい
これまたすぐ曲がる

個人的にはMiniUSBのほうが好き
111:2015/02/17(火) 13:18:43.60 ID:
>>110
だから扱い方が雑なんじゃん
普通の人はそんなに壊れない
俺も複数のmicroUSB機器使ってるが1つも壊れた事無い
抜き挿しは常に注意しながらやってるし
112:2015/02/17(火) 13:35:33.56 ID:
>>111
俺もそうだよ
だからSJだけ特別ってわけじゃない
116:2015/02/17(火) 21:43:19.34 ID:
>>112
だから
特別なのはお前自身なんだってばw
扱い方が雑なの雑
119:2015/02/18(水) 01:28:08.95 ID:
>>116
だから
今はSJ4000に限らずMicroUSBのもの全部丁寧に扱ってるから
壊してないんだってばw
107:2015/02/17(火) 01:44:39.78 ID:
今までUSB機器使ってきてもげたのなんてこいつが初めてだな
まあメイドインチャイナならともかく中華メーカー製のUSB機器自体
こいつが初めてだけど
114:2015/02/17(火) 14:11:39.10 ID:
banggoodがSJCAM SJ4000 Wi-Fi本物送ってきた。
ちゃんとsjcam.comのファーム動くし、iOSアプリからも認識した。
fakeはプレゼントしてくれるらしい。

本物はズーム効くね。
画角絞るには便利かもしれない。
ビデオラプスもある。

静止画撮影時のOSD情報はfakeのが親切。
123:2015/02/18(水) 08:27:43.40 ID:
>>114
SJ4000にズームなんてあったっけ?
それはいわゆるデジタルズーム?
125:2015/02/18(水) 09:55:46.97 ID:
>>123
そう。いわゆるデジムだ
126:2015/02/18(水) 11:03:17.12 ID:
>>123
デジタルズーム。
動画に関しては、センサより動画サイズが小さいのでそこんところはズームというか切り取り範囲というか…。
その場合のSN比は知らんけども。
115:2015/02/17(火) 16:26:45.97 ID:
Fakeヤフオクに出せば買う人いるんちゃう?w

SJ4000風とかタイトルに入れてww
117:2015/02/17(火) 21:48:29.51 ID:
60fps撮影が可能でwifi機能付きだと5000+しかなくない?
118:2015/02/18(水) 01:17:21.12 ID:
SJCAMのサイト開かん…
121:2015/02/18(水) 04:50:30.31 ID:
>>118

1.7は既に出てた。
最近買ったSJ5000+は既に1.9になっている。
173:2015/02/21(土) 17:39:08.95 ID:
>>118

Mac? 俺もMacではどのブラウザでも開かない。
試しに会社のWinだと普通に開けた

>>121
そうなんだ。12日に受け取ったんだが1.4だった・・・

電源ボタンを押してメニューを出そうと思ってもリスタートがかかるが
アップデートしたら直るかな。
122:2015/02/18(水) 06:33:43.37 ID:
>>118
だから中の国は春節で業務放り投げてるから一週間待って味噌!
127:2015/02/18(水) 12:04:02.83 ID:
>>122
復活した
120:2015/02/18(水) 01:57:21.88 ID:
SJ5000 PLUS のファームウェア1.7が出たようです。
http://www.pcexpert-blog.com/2015/01/raccolta-firmware-sjcam-sj5000-plus.html
128:2015/02/19(木) 09:11:41.58 ID:
USBでPCと繋いで充電すると
ディスクとPCカメラの二択の画面が出て
どちらを選んでもその先には進めません

ネットで見る、乾電池を模した
「充電中」の画面にならないのですが
あの画面はどこで出るのでしょうか?
129:2015/02/19(木) 09:26:10.33 ID:
見たことないのでわからんけど、PCじゃなく充電器やバッテリーにつないだ時にでるもんじゃないの?
130:2015/02/19(木) 09:34:27.45 ID:
あとは充電専用になってるUSBケーブル使うとかね
131:2015/02/19(木) 09:46:02.05 ID:
PCじゃなく
コンセントに繋いだら出ました!
ありがとう。

今日使ってみられそうなので
楽しみです。
135:2015/02/19(木) 17:17:43.82 ID:
sj4000?偽物?かも
でゲレンデ撮影したら真っ赤でビックリした
136:2015/02/19(木) 17:45:34.00 ID:
なんと!
137:2015/02/19(木) 18:58:54.69 ID:
勿体ぶってW8の名称を出すも既に型落ち品
ttp://www.eken.com/en/Sports-Cam.html
種類多すぎでしょw
G3に至ってはaliにすらない
149:2015/02/20(金) 22:05:48.83 ID:
>>137
これG3は5000plusのコピー品?
138:2015/02/19(木) 19:50:48.72 ID:
720もリアル60fpsかどうか怪しい感じじゃね
春節明けたら5000プラス直販再開するかな
139:2015/02/19(木) 20:23:43.59 ID:
GOPROとの差は大きい?
140:2015/02/20(金) 08:55:29.95 ID:
差の基準はなに?
141:2015/02/20(金) 09:01:35.32 ID:
耐久性と画質
142:2015/02/20(金) 09:22:21.77 ID:
SJ4000で言えば、画質は色味くらいでGoPro下位モデルとそんな変わらんが
音は結構違う
会話まで撮りたい人には向いてない

耐久性は似たようなもんだが
付属のブラケット類は総じて割れやすくネジが固定しにくいので
GoProのものを使うべし

タブレットで言えば、Nexus7と中堅の中華タブレットくらいの開きはある
使い道次第かな
146:2015/02/20(金) 14:44:56.09 ID:
>>142
どうもありがとうございました。

SJ5000は液晶モニタがなくなってるんですか・・・
てことは4000のほうがええですね。
143:2015/02/20(金) 10:58:06.75 ID:
俺のSJ4000は小声の会話でもクリアに録音されるけどなぁ
144:2015/02/20(金) 13:45:24.21 ID:
俺のもだ
思った以上に使えるじゃんってのが率直な感想
なんか個体差ありすぎだろ
145:2015/02/20(金) 14:24:32.11 ID:
SJ4000を作ってるところがたくさんあるからなぁ
個体差の前に個体の特定方法が知りたい
147:2015/02/20(金) 14:51:20.44 ID:
それsj5000って書いてあるだけの偽物じゃね?

http://www.geekbuying.com/item/SJ5000-2-3-CMOS-1080P-Full-HD-WiFi-14-0-MP-Outdoor-Sports-Digital-Video-Camera---Golden-332932.html
↑のgoproっぽくなってる奴はsj4000にすら性能で劣る偽物
148:2015/02/20(金) 14:51:24.93 ID:
GoProはどうか知らないけどハードケースつけてても大きくない声もちゃんと拾えてたから意外だった
150:2015/02/20(金) 22:06:27.67 ID:
今朝のめざましテレビに出てた外人が
チェストマウントにSJ4000wifi付けながらインタビュー受けてた。
151:2015/02/20(金) 23:56:59.07 ID:
ぶっちゃけた話だけどデジカメじゃ駄目なん?
152:2015/02/20(金) 23:57:56.56 ID:

ホワイトバランス オート

ホワイトバランス 晴天

ホワイトバランス 曇天
SJ4000の動画切り出した画像だけどホワイトバランス オートだと青がキツイ
晴天だとこれはセピアかという色合いで曇天が一番落ち着く
だいたいみんなはどんな感じの設定で動画撮影してるの?
170:2015/02/21(土) 17:22:52.00 ID:
>>152
これって本家のsj4000で撮影した写真?
俺のパチもんはここまで真っ青じゃない気がする・・・
4000系のqumaxとかx1も青いのか?
179:2015/02/21(土) 23:44:25.26 ID:
152だけど買ったらまず設定色々触るもんだと思ったら
みんなオートで撮ってる事にまず驚いた

>>160
aviutlで読み込みで画像切り出し処理して>>152とかしてる
182:2015/02/22(日) 08:40:40.48 ID:
>>179
買ったときにホワイトバランスをそれぞれ試してみたけど
オートが一番発色がよかったので、それ以来オートだけ
193:2015/02/24(火) 16:54:45.89 ID:
>>152
本日、晴れたり薄曇りの状態でじっくり試したがほぼ同様だった。
晴天はセピア、曇天でも実際よりはセピア寄り、
オートの青みも気になるので悩ましい選択。
設定の他のパラメータが(バグ等で)影響することはないだろうか。
277:2015/03/01(日) 15:49:29.90 ID:
>>152のホワイトバランス見て簡単な動画あげて見たが

ホワイトバランス オート動画

ホワイトバランス 曇天動画

152の曇天だと自然な感じがいいんだけど自転車のように動いて明暗つくと使いにくい色合いになるな
色鮮やかだけど大人しくオートで撮影する 晴天アレはやっぱ駄目だわw
153:2015/02/21(土) 00:08:41.91 ID:
お、曇天いいな
オートでいいやとほっといてたけど
どんだけ精度悪いねんw
154:2015/02/21(土) 00:43:53.87 ID:
早速運天にしてみた
バック画面だけでも茶色っぽくなっていい感じ
155:2015/02/21(土) 00:45:27.71 ID:
一番画像でかく動画撮ると40分くらいで電池切れちゃうんだけど
こんなもん?
156:2015/02/21(土) 05:50:49.02 ID:
そんなもんだよ
4ギガの上限に達するのに40分弱
157:2015/02/21(土) 07:22:58.48 ID:
満充電でだいたい35分、35分、20分のファイルが出来るはず。
(サイクルレコード設定オフ)
158:2015/02/21(土) 13:14:40.83 ID:
64GBを使えるようにするコツが判った気がする。
本体でフォーマットしてから、パーティショニングツールでクラスタサイズを64KBに変換。
どうだろう?
159:2015/02/21(土) 13:35:20.72 ID:
sj1000ってのも良さそう。
162:2015/02/21(土) 14:41:40.09 ID:
>>159
今となっては安くなっていて良いかも。
フルHD30fpsなら選択肢に入る。
バッテリー持ちも良いしね。
ハウジング等の固定が面倒な事くらいかな。
160:2015/02/21(土) 14:02:02.38 ID:
MOVファイルの編集ソフトは何使ってるのかな?
163:2015/02/21(土) 15:32:13.93 ID:
>>160
AVS Video ReMaker
164:2015/02/21(土) 15:45:44.23 ID:
>>160
aviutl
168:2015/02/21(土) 16:20:12.37 ID:
>>160
VideoPad
161:2015/02/21(土) 14:19:16.95 ID:
FCPX
165:2015/02/21(土) 15:55:58.75 ID:
欲しいけど当たり外れが怖い。
自分はくじ運が悪いからなぁ。
166:2015/02/21(土) 16:01:54.90 ID:
本家から買えばいいじゃん
個体差はともかくOEMは来ないよ
167:2015/02/21(土) 16:11:12.07 ID:
fake SJ4000 wi-fi がつながるiOSアプリってないんかな?
アプリアップデートしたら、ファームアップしないと繋がらなくなった。
かといって、本体にSJCAMのファームを適用できないし、wi-fiの意味ないなぁ~
169:2015/02/21(土) 16:21:57.49 ID:
>>167
それ販売店の好意で返品しなくて済んだ物だろ?
贅沢言うなやカス
171:2015/02/21(土) 17:29:50.78 ID:
と思って試してみたら全然違った
曇天の方が自然な見え方になるんだな・・・有益な情報thx
172:2015/02/21(土) 17:37:05.18 ID:
BANGGOODに無印偽SJ4000返品手続き(2/13)完了(カメラ本体送料670円こちら負担)
相手から新しいカメラ本体送ります&追跡番号も後ほど送りますメール(2/13)あったもののその後音沙汰梨…
中の国が春節休業中なのは分かってるけど
サポートとメールやり取りしてても教えて欲しい内容が毎回必ずといっていいほど抜け落ちてる(返送先住所聞いてるのに返信メール書いてない等)のは勘弁して欲しいわ!
サポートメールやり取りでまさか合計の20日over(返信遅い&同じことを何度も確認してくる)に呆れて笑うた
っつーか無事届くのか?(笑)
174:2015/02/21(土) 18:01:50.10 ID:
>>172
ま、そのうち届くだろw
あと1ヶ月も待てばいいんじゃないかな
198:2015/02/24(火) 20:57:20.49 ID:
>>174
春節前に返送した偽SJ4000の代替品が届きました
春節前の繁忙期だからトラッキングナンバーメールで知らせるの忘れただけと思いたい!(笑)
ちなみにSJCAMロゴは無いけど今回は本物SJ4000でした
175:2015/02/21(土) 18:08:56.55 ID:
自転車で撮ってるんだけど、視点が低いせいか
なんか三割増くらい速く見える・・・。
時速25キロくらいで走ってたのに、40キロくらい出してるように見える
177:2015/02/21(土) 20:10:08.59 ID:
>>175

広角で遠近感が誇張されてるからだろうね。
187:2015/02/22(日) 19:13:01.76 ID:
>>177
なるほど。
確かに、あれだけ広い視界が一度に寄ってくるわけだもんね・・・。

ともあれ、いい買い物をした。
以前アキバで4000円くらいで買った超小型スパイカメラとは全然違うわ。
176:2015/02/21(土) 19:16:46.09 ID:
10分ごとにファイルを区切る設定で、32GBのSDカードで3時間強入るんだけど
それ全部収録するには途中でバッテリーを二回交換する必要があるね
2000mAh位の外部バッテリーと組み合わせれば3時間撮りっぱなしできるけど
ハウジングが邪魔な感じ・・・。
178:2015/02/21(土) 22:14:14.99 ID:
中華製にしては高いな
5000+が1万くらいならいいのに
180:2015/02/21(土) 23:47:47.36 ID:
2012あたりはPCパーツやら今の半額くらいで買えたなーって考えると今の相場じゃこんなもんなんだろうね
5000+は俺も欲しい
181:2015/02/22(日) 03:12:25.86 ID:
SJCAMの公式から買ったら送料無料なん?
183:2015/02/22(日) 10:16:27.48 ID:
M10で撮影するとハイライト部分にノイズが乗るんだけど回避する設定ってありますか?
184:2015/02/22(日) 10:54:43.28 ID:
ちょい質問なんですが、撮影中の映像をHDMIでモニターに映すことはできるでしょうか?
部屋内での自分撮りで確認しながらとりたいんだけど、普通のコンデジだと機器保護のため
3分で録画が途切れちゃって使い物にならなくて・・・
185:2015/02/22(日) 12:02:26.22 ID:
>>184
自分のは使うモニターによって全く認識しない(PCモニターは写るがTVモニターは認識しない)
それがメーカーによるものなのかどうかは不明
186:2015/02/22(日) 12:41:02.12 ID:
何かおかしいって送ってもらったSJ5000 PLUS 、白飛びする部分がシマシマになる現象があった。
ファームウェア上げてもダメだったなぁ。
春節後返品ですな。
188:2015/02/22(日) 20:10:49.37 ID:
バッテリー高いな・・

SJCAMにQUMOXのバッテリー入るんだっけ?
189:2015/02/22(日) 20:17:26.43 ID:
入るよ
ただロットによって勝手が違うかも
そんな高くないから試してみ
190:2015/02/23(月) 14:58:50.76 ID:
sj4000wifiって、スマホでのモニタリングはどれぐらい遠くからできますか?
数十m飛ぶようなら、FPVに使おうかと思っているのですが。
191:2015/02/23(月) 15:44:45.46 ID:
試していないが数十mは厳しい
それからコントロールの2.4GHz帯の相互干渉も事前チェック要
映像が乱れるだけならまだしも突然落ちたら
192:2015/02/23(月) 20:55:31.52 ID:
プロポと無線LANなら無線LANが負ける感じだね。
プロポが周波数ホッピングならどんどん周波数変わるんだが、設定中の無線LAN周波数にプロポが入ってきたら、無線LANの転送エラーが劇的に上昇する。

外部アンテナが使用可能な無線LANクライアントを使って伝送距離を延ばすことは一応できるとは思うけども、延ばしたところで、プロポとの干渉でうまくいくかどうか…

なにはともあれ、高度は上げずに水平距離で実験したほうが良いよ
194:2015/02/24(火) 17:52:50.91 ID:
俺は同条件でも異なったけどな
オートはやっぱりあおっぽい
195:2015/02/24(火) 18:26:15.03 ID:
ずっと頑張ってたSJ1000が終わった>< 電池4個もあるのでまた買うか悩むなぁあれで満足してただけに・・
197:2015/02/24(火) 20:04:53.91 ID:
>>195
滑って転んでポッケでグチャって感じ?
203:2015/02/24(火) 22:22:45.45 ID:
>>197
まさにそれケースくだけでボタンが食い込んでた。バラしたら基盤折れてた
>>199
雑音はそれほど感じないんだけど、ケースで音が遮られるので穴+防水スポンジしてた

4000出てすぐの時は1000は1000なりに魅力あったのです。(とはいえケース付けると防水コンデジ同等の重さ)

オレオレ棒使うと多少重さがあったほうがぶれなかったりねw

4000が嫌なわけじゃないのだけど撮影時間で1000使ってたのもあるかな。

でもほぼ同じ価格だから今度は4000だろうなあ^^;
208:2015/02/25(水) 10:14:15.74 ID:
>>203
ススにも書いてただろ?www
196:2015/02/24(火) 19:54:41.03 ID:
4000の1/4の¥2000ほどで買えるなら勝手みたいな1000ってやつ
199:2015/02/24(火) 21:06:14.57 ID:
SJ4000は雑音が酷いというが、どんなもんなの?
200:2015/02/24(火) 21:08:28.53 ID:
ヤフオクにSJ6000なんて品がww
201:2015/02/24(火) 21:11:33.89 ID:
ビッ●カメラ札幌店

副店長、佐藤伸弦が暴行事件を起こしていました。
202:2015/02/24(火) 21:17:33.92 ID:
SJ1000そんな値段変わらんじゃん
4000でいいな( ´∀`)
204:2015/02/24(火) 23:58:33.08 ID:
PM2.5が蔓延し中華に青空がない日常状態で調整してあるからオートは青くなるのか?
その調整状態を基準に稀に青空が現れると真っ青な画面になるから、
晴天モードはセピア側にシフトにずれるのか?
あぁ~、不憫な中華アクションカメラ
205:2015/02/25(水) 00:36:18.40 ID:
5000+とどいて意外といいじゃんって思ってたらイメージセンサーにゴミがあって萎えたけど
見なかったことにしてブロワー吹いたらすぐ取れたから良いけどまた入ったらやだなぁ...
206:2015/02/25(水) 00:56:36.66 ID:
中華クオリティなんだから
そんな事くらいで萎えてたら駄目
207:2015/02/25(水) 07:58:11.45 ID:
なかなかワイルドな品質なんだなw
209:2015/02/25(水) 16:24:51.58 ID:
洩れの正規4000の背面液晶微妙に右上がりに傾いててシナクォリティーを実感したあるよ!
210:2015/02/25(水) 16:32:33.78 ID:
そそ
本物本物って言ってるけど
中華のパクりメーカーなんだしさww
中華クオリティを受け入れられない人はGoPro買っとけって話なんだよね
中華を楽しまなきゃ
211:2015/02/25(水) 16:42:33.19 ID:
ショルダータイプのマウントにした
結構固定力有満足

それまではクリップにしてバイクジャケットに挟んでいたけど
取り付ける手間とか考えるとクリップのほうが楽だな
212:2015/02/25(水) 17:33:45.27 ID:
付属の自転車などのバーマウントってダメだって書き込みを見かけるけど
ネジ止めしても緩んでくるからアウト? 折れたり外れたりした人いる?
落として即ご臨終は避けたい
213:2015/02/25(水) 18:11:50.19 ID:
>>212
付属のネジがゆるゆる。紙ワッシャーか何か挟めばいいのかもしれないけど
路面が荒れてるだけで倒れてくる。
プラスチックの材質自体も脆くて、初日にうっかり落としてクランプが割れた。
なによりかさばるのがイヤ。
ハウジングはよくできてて、少なくとも衝撃には強い。防水はまだやってない。

自転車につけるなら、RecMountの金属製マウントオススメ。
いろんな取り付け方ができるし、部品の組み合わせで
サイコンの裏側にカメラとかライトとか付け替えられるよ。
何より丈夫でガッチリ固定される。
215:2015/02/25(水) 20:45:19.67 ID:
>>213
RecMount良さそうだね
サイコンカメラライト一緒につけられそうだけどどう買っていけばいいのかわかんなくなってきたわw
214:2015/02/25(水) 20:17:42.12 ID:
geekbuyingでsj4000 killerの黒が無くなってる・・・いつ追加されるんだろうか。。。
216:2015/02/25(水) 21:03:55.82 ID:
そうそう 田舎のガタガタ道走ると上むいたり下むいたりww

RecMountっての高いのは高いね・・
217:2015/02/25(水) 21:34:55.07 ID:
RecMountのマウント部分は自社製品同士でさえガバガバ・キツキツ・精度バラバラだから覚悟してね
俺は中華コピーアルミマウントお薦めしとく
219:2015/02/25(水) 23:36:34.03 ID:
>>215
自分はロードのハンドルステムのボルトを延長するタイプの奴にした。
表がガーミンのサイコンで、裏はGoPro互換アダプタ。
ライトは別でもいいと思ってるけど、カメラ使わないときのために
OwlEyeのライト用アダプタも買ってある。

中華カメラ買う割にマウント金かけてる感は否めない。
けど、小さく収まらないと空気抵抗が馬鹿にならんしね・・・。
サイコン+ライトでもすっきりおさまるならよいかと。

>>217
確かに金属製な分キツキツな感じはするけど、緩いよりはぜんぜんいい。
精度は、パッケージから期待されるよりは良かった。
中華コピーとかあるんだ。
218:2015/02/25(水) 21:41:11.79 ID:
Rec Mountsって良さげですね

うろうろしていたら紙やすりで噛み合わせの隙間を
ザラザラさせる工夫をしている人がいた

2分過ぎたあたり
220:2015/02/26(木) 03:02:59.13 ID:
先日SJ4000買いました
SJCAMのロゴがあったんで本物だと安心してたんだけど
ファームウェアアップデートしたらOKボタンが利かなくなった
とりあえずダウングレードして事なきを得たけど
これって偽物ってことでおk?
221:2015/02/26(木) 03:22:54.33 ID:
>>220
現在のファームウェア番号は???
222:2015/02/26(木) 08:56:01.56 ID:
>>220

多分これ
http://www.sjcam.com/en/content/17-fake-ones-sjcam-the-ok-button-ok-function-now-makes-the-down-arrow-button
239:2015/02/27(金) 05:28:17.43 ID:
アンカミスったてん223でなく>>222です
ついでに画像リンクもミスった
223:2015/02/26(木) 09:51:08.37 ID:
繰り返される悲劇
238:2015/02/27(金) 05:26:04.27 ID:
>>221
最初から入ってたバージョンはこれです
http://imgur.com/6HWCnOx

>>223
ですよね…

まぁ偽物でも普通に使えてるので
今のまま運用することにしますです。
ちなみにAmazonでリア○タイムショップという店から買いました。
224:2015/02/26(木) 10:24:51.30 ID:
4000と5000、どちらを買えば幸せになれる?
たいして値段かわらないから安定して動作するほうがいいです。あと、本物を確実に買うならSJCAM.COMで買えばいいの?DXとかヤバイ?
231:2015/02/26(木) 19:26:41.38 ID:
>>224
SJ5000 はバッテリーで55分撮影くらいなので長く撮りたい人はSJ4000 が良いです。
232:2015/02/26(木) 19:36:56.28 ID:
>>231
SJ4000もそんなもんじゃね?
233:2015/02/26(木) 19:40:39.11 ID:
>>232
35分、35分、20分のファイルが出来てた記憶があります。
225:2015/02/26(木) 10:49:37.03 ID:
自分はイケショップの店舗でSJ4000買ったよ。本物のSJCAMしか扱わないって言ってた。
買ったときは全部中華だろ何言ってんだこのおっさんって思ってたけど
このスレに来て状況を知ったw
226:2015/02/26(木) 11:54:57.39 ID:
別にSJCAMだからって何も無いんだけどねw
227:2015/02/26(木) 18:02:03.30 ID:
前板で21041122V02 SJCAM-SJ4000 ってファームからアップデートしちゃった人と同じことやっちゃって元のファームが拾えなくて苦しんでます。

バージョンネームにSJCAMやらSJ4000って入ってるけど調べた結果おそらくACMELL SD28のSJ便乗パチパチモデル

でもSD28はそれはそれで最新ファームがあってそれ入れても動かない><

オリジナルの20141122V02しか受け付けないようなのです。

誰か助けて詳しい人
228:2015/02/26(木) 18:45:04.86 ID:
>>227
https://www.dropbox.com/s/i7d81c8buv17ya3/SJ4000_Firmware.zip?dl=0

https://www.dropbox.com/s/huwwhn6odo0fg23/SJ4000-firmware.zip?dl=0

https://www.dropbox.com/s/slufu4uaeiddgai/FW96650A1.bin?dl=0

https://www.dropbox.com/s/vjf57xyo4tfgtgl/FW96650A.bin?dl=0

https://www.dropbox.com/s/s6a6fiiepakd2ov/FW96650A.bin?dl=0

この中のどれかが使えるあるよ?
ちなみに2603KBのファームが該当した予感
自分は既に偽は手元に無いので上記ファーム個別にぶち込んで試してみてちょ!
DROPBOX使えないとかは梨で!W
229:2015/02/26(木) 19:05:07.60 ID:
>>228
あざまっす! 片っ端から試してみます(^_^)ノ
230:2015/02/26(木) 19:18:17.68 ID:
キタ━(゚∀゚)━! 2番目の
https://www.dropbox.com/s/huwwhn6odo0fg23/SJ4000-firmware.zip?dl=0
の中に4個ファーム入ってて4番目でした!

 助かりました(^_^)ノ

同じ症状やっちゃった方、消えちゃう前に保管しておくといいかもです。
234:2015/02/26(木) 21:09:50.25 ID:
>>230
どおいたしまして!
その機種で動画等の写りは無問題すか?
自分のそのファームウェアの本体はパンフォーカスなはずなのにピントが右側しか合わない地雷品
だったので中国返品交換してもらいました。
フォーカス合うようになったからだけでなく正規品のほうが夜間の写りとか圧倒的に良いです。
235:2015/02/26(木) 22:55:14.01 ID:
>>234
写りというかパンがのっぺりという感じ。画質は少し悪いですがドラレコや歩いて撮る分にはSJより色が鮮やかかもです。

(但し全部オートでの場合に限る)まあレジャー用に割り切ってとりあえず使いです。夜間は圧倒的にSJですね

(そこだけならGoよりSJのがいいんじゃ^^;)

形状がSJとほぼ一緒になってからの中では当たりを引いたのかもです。

ぶっちゃけ私はSJ4kより1kの方が魚眼にならない分綺麗に映ると感じてたくらいなのであてにならないかもです
236:2015/02/27(金) 02:39:11.09 ID:
予算一万円チョイで買うとしたら、何をどこで買うのが良いのかな?
237:2015/02/27(金) 03:34:48.10 ID:
俺はもう4000WiFi無しでいいやと思い始めてる
本家から買うつもり
バッテリーは2個くらい買っておくかな
240:2015/02/27(金) 12:19:14.52 ID:
sj4000の前面カバーを取り外す方法ってありますか?
目立たないように塗装したいなぁ
241:2015/02/27(金) 12:20:46.40 ID:
sj4000の前面カバーを取り外す方法ってありますか?
目立たないように塗装したいなぁ
242:2015/02/27(金) 12:26:06.16 ID:
>>241
外周に爪を入れて浮かせると外せます。
カバー交換も可能です。
243:2015/02/27(金) 14:10:22.08 ID:
ヤフオクに前面カバー売ってるよw

尼のリアルタイム偽物売ってると思う。
244:2015/02/27(金) 14:14:11.49 ID:
バイクのハンドルにマウントするならM10で十分すかね
245:2015/02/27(金) 14:40:02.72 ID:
Rcgroupsで発見したんだけど 5000+のiPhoneアプリだけどLinkinEyesじゃなく同じ開発者のINTOVA Edge Xを使ったらいい感じって書いてあったから試したけど
時刻同期、設定も問題なくできたから困ってる人いたら試してみ
Android版は更新されてるから問題ないと思うんだけどiPhoneは何故か更新はいらないからね
246:2015/02/27(金) 15:14:46.57 ID:
>>245
あいひょん版は何か問題あってリジェクトされてるのかもね
247:2015/02/27(金) 15:30:46.61 ID:
>>245
それ5000Wi-Fiだとダメだったわ。PlusとWi-Fiでファームの内容だいぶ違うんだろうね
248:2015/02/27(金) 15:56:59.95 ID:
そもそもチップが違うんじゃなかったかな
250:2015/02/27(金) 18:01:25.62 ID:
>>248
ambarella社とNovatek社だったかな。
249:2015/02/27(金) 17:35:22.45 ID:
本家から買うと送料いくら掛かるのかな?
251:2015/02/27(金) 19:30:33.59 ID:
>>249
DHLとかにしない限り無料じゃなかったか
252:2015/02/27(金) 19:35:36.26 ID:
>> 238 同じとこで買って動かなかったから今返品交換してる!!SJcamって書いてあるけどやっぱ偽物か!!
253:2015/02/27(金) 22:13:21.14 ID:
>>252

サクっと返金してもらって違うとこで買ったほうがいいかもよ。
254:2015/02/27(金) 22:20:45.69 ID:
>>253 そっかー!確かに返金のが良かったかなー。今旧正月でとまってからまってる感じ。しかもショップからのメールの文面がすげー片言たった。
255:2015/02/28(土) 00:26:40.90 ID:
WiFIの返金してもらったけど担当が出張でいなくなり替わりの人からメールきたけど

私じゃなく『僕が・・』って文面がww問い合わせの返信に 僕 なんて入ってるの
初めてだったww
256:2015/02/28(土) 00:34:09.23 ID:
昨日別アプリをやっと探し当ててインストールしたんだけど、今日のlinkineyesのアップデートで5000+では普通に使えるようになってわろた
春節終えて仕事始めたのかなw
257:2015/02/28(土) 01:06:27.17 ID:
今本家からSJ4000注文したけど意外と簡単なんですね
前スレでレスくれた方ありがとう。
到着が楽しみ
258:2015/02/28(土) 08:45:37.08 ID:
簡単に注文出来るが
簡単には届かないという…www
259:2015/02/28(土) 11:58:57.61 ID:
2週間なんて返品交渉していると経ってしまう...www
260:2015/02/28(土) 19:30:30.52 ID:
偽物だったけど3日でついたね
¥8500だったよ・・・
今も快調に使ってる( ´∀`)

でも尼のIDは消えてなくなってました
返品も考えたけど普通に使えているから不満はない
261:2015/02/28(土) 21:19:22.81 ID:
偽だとwifiアプリ使えない?iosだけどつながるけど認識されない。要アプデみたいなのが出てる。
262:2015/02/28(土) 21:39:20.11 ID:
>>261
繋がらない
うっかりアプリ更新して自分も困ってる
代替策あるのかな??
263:2015/02/28(土) 22:58:22.54 ID:
ヒャッハー、蟻でSJ4000 Wifiを買ったら騙されてEKEN W8らしきものを掴まされたぜ

こいつがトンだ曲者で、手持ちのロゴ無しSJ4000と同条件で何度、撮影してもボケボケで、とても同等品とは言えないので
殻割りしてみたら・・・

仕様とは違う性能が劣るイメージセンサーが載ってましたとさorz
OV2710が同等品ねぇ・・・

ええ、やけくそで紛争開始しましたよ。

義務教育レベルの英語力すらないけど
何とか全額回収出来るといいなぁ(絶望感)
265:2015/02/28(土) 23:51:10.92 ID:
>>263
自分は蟻ちゃうけどサポートとバトルって偽本体と正規品本体の交換に成功したわ!
っつーかサポートが糞すぎの春節が間に入るわで最終的にメールのやりとりだけで1ヵ月近くかかって疲労困憊で泣けた!
のらりくらりの返信遅くてストレス溜まりまくりだったわ!
266:2015/03/01(日) 00:46:40.88 ID:
>>263
どこの偽物掴まされたか知らんけど
EKEN W8はSPCA6330だよ
267:2015/03/01(日) 01:21:48.21 ID:
>>266
殻割りしてみたから分かるけど、SPCA6330はDSPチップで
本物のSJ4000ではNT96650と同じ役割をするチップだよ。
268:2015/03/01(日) 03:28:37.72 ID:
>>263 グーグル先生の翻訳を使うんだ!!

蟻って蟻婆?
264:2015/02/28(土) 23:20:26.36 ID:
GeekbuyingでSJ5000Plus注文したったよ
いろんな意味で楽しみだわー
269:2015/03/01(日) 11:14:30.29 ID:
みんななんで本家から買わないの?値段は他所とかわらないでしょ?
270:2015/03/01(日) 12:05:13.65 ID:
ヤフオクのって不良品は即交換に応じてくれるの?
英語まったくわからんから海外通販は無理なんだよね…
274:2015/03/01(日) 14:01:53.92 ID:
>>270
普通の壊れ方等なら交換してます。
最近あったのは
ボタンのめりこみ2件。
押したボタンが一秒帰ってこない。
SJ5000 PLUS の白飛び部がシマシマになる症状。
モノポッドの頭が取れる、モノポッドが伸びない。
こんな感じです。
276:2015/03/01(日) 15:43:52.02 ID:
>>274
その節はお世話になりました。ボタンめり込み。
283:2015/03/02(月) 20:20:18.94 ID:
>>276
数が売れるようになって品質がばらついてきたのかも知れんです。
271:2015/03/01(日) 12:12:16.37 ID:
蟻は楽天スタイルだからあんまり信用ならんよね
本家は何故か一番在庫切れ多いから困る
ヤフオクは買ったことないから知らん
272:2015/03/01(日) 12:45:29.69 ID:
俺はコテハンからしか買わないぜ(キリッ
273:2015/03/01(日) 13:00:57.21 ID:
購入前にfoxoffeeに質問したら100%本物しか扱わないと返事が来た
買ったら本当だった 購入後も質問したら回答してくれた
275:2015/03/01(日) 14:28:05.33 ID:
カメラマウント緩みに悩むなら、
柔らかめのネジロック剤使うと良いんじゃないか?
278:2015/03/01(日) 18:22:58.18 ID:
曇天だと夕方に撮ったのかと勘違いするぐらい暗くなるのがなぁ・・・
青白い方がマシに見えるぐらい
279:2015/03/01(日) 22:56:11.13 ID:
今日室内でとったがオートでも色調自然に近かった気がする
280:2015/03/02(月) 07:43:05.27 ID:
>>279
屋内の光量一定ならええかも知らんが屋外で光量変化するところでオートだと動画再生時に色味が突然蒼くなったり色味がまた戻ったりするのでキムチ悪くてオートは自分的に全く使えないわ!
281:2015/03/02(月) 10:07:09.11 ID:
オートは屋外だと変化ありすぎで怖いな
いずれにせよ、PremierElementsかなんかで
補正はしたほうがよさげ
282:2015/03/02(月) 19:06:45.55 ID:
>>281
凝った編集をするつもりはないけど色合いの補正はした方がよさそう
でもカメラより高価なソフトを使うのは悔しい
284:2015/03/02(月) 20:23:39.07 ID:
X1 の弱いところ。
電池が切れる時のファイルが記録されないので、どんな風に落ちるのか撮ってみました。
全力で撮影してくれてますが、力つきるまで撮り続けます。
そのせいでカードへの記録がされずに終わるようです。
バックライトが消えるまで頑張ってます。

Original X1 Sports Camera Battery empty:
285:2015/03/02(月) 22:46:14.01 ID:
1080pの動画を再生するとPCのスペックが足りなくてカクカクになるから辛い
かといって毎度毎度変換してたら時間と手間とデータ量が洒落にならん
PCに頼らずに中身を確認したいときはHDMIで外部出力するしかないかなぁ・・・
286:2015/03/02(月) 22:47:15.27 ID:
PC買いかえればおk
287:2015/03/02(月) 23:39:23.15 ID:
スマホですらできる処理もこなせないPCを使ってることに
まず疑問を持つべき
288:2015/03/03(火) 02:59:07.60 ID:
昨日も運転で撮ったけどおいらのは普通に平常のカラーに近い色で撮れてた
Sj4000の偽だけどね


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2015/03/03 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【映画】欧米で大ヒットの官能映画、“ポルノ大国”日本では予想外の不評?「これぐらいでは別に・・・」

   ↑  2015/03/03 (火)  カテゴリー: 芸スポ速報+
1:2015/03/02(月) 21:41:46.33 ID:
欧米など各地で大ヒットしている官能映画「フィフティ・シェイズ・オブ・グレイ」について、中華圏のメディア、
鳳凰網は海外報道を引用して、「ポルノ大国の日本では予想に反してヒットしていない」と報じた。
報道では同作品について、映画会社は「ポルノ大国」日本でのヒットを見込んでいたが、ヒット映画の上位10位にも入っていないと指摘。
ある米国メディアは「日本はポルノ大国のため、これぐらいの過激さでは別に喜ばれない」と指摘。また宣伝が足りないこともヒットしていない原因だと分析した。
同作品は日本でモザイク処理したものが上映されており、これも観る人の感想に大きく影響した。ただこの“モザイク問題”には人々の注目が集まっているという。
(編集翻訳 恩田有紀)

http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20150302/Xinhua_10643.html
3:2015/03/02(月) 21:43:52.74 ID:
>>1
「セクレタリー」の方ができがよくて面白い
10:2015/03/02(月) 21:47:01.87 ID:
>>3
あれは妙なユーモアもあるし、エロを抜きにしても普通に傑作だな
12:2015/03/02(月) 21:48:35.48 ID:
>>1
これは小説が欧米で大ヒット
恥ずかしくて映画館行けないw
18:2015/03/02(月) 21:50:49.49 ID:
>>1
R15版を公開して1週間経ってからR18版限定公開発表とかナメんな
132:2015/03/02(月) 22:53:10.68 ID:
>>18
こういうの最近ありますね。
箱を少なめにしてでも、初めからR18版を上映すべきだったな。
217:2015/03/03(火) 00:29:09.55 ID:
>>1
エロにはグロが必要なんだよ。
325:2015/03/03(火) 05:44:09.93 ID:
>>1
欧米か!
2:2015/03/02(月) 21:43:28.12 ID:
2
4:2015/03/02(月) 21:43:55.01 ID:
日本は世界一のエロ大国だからな
250:2015/03/03(火) 01:20:22.52 ID:
>>4
あくまでAVだけであってセックス頻度は低いよ。ドラマや映画にまでエロは求めないだろ
256:2015/03/03(火) 01:46:08.75 ID:
>>250
そっかな、ジャンル豊か過ぎる風俗とか世界一変態だろ
5:2015/03/02(月) 21:45:04.91 ID:
恋の罪がよかった
6:2015/03/02(月) 21:45:25.09 ID:
ヒット以前に、箱を押さえられてないんじゃね?
75:2015/03/02(月) 22:18:39.48 ID:
>>6
324スクリーンだぞ
7:2015/03/02(月) 21:45:50.41 ID:
洋物ってのがまず日本では受けない
67:2015/03/02(月) 22:16:56.53 ID:
>>7
その通りだな。 20過ぎれば豚なのは ロシアだけじゃない。
137:2015/03/02(月) 23:01:34.24 ID:
>>7
エマニュエル夫人とか
青い珊瑚礁とか
ラマンとかは受けたじゃん
143:2015/03/02(月) 23:04:38.07 ID:
>>137
その時代はAVなんかなくて日活ロマンポルノか
ヤバイルートで手に入れるブルーフィルムぐらいしかなかったからな
8:2015/03/02(月) 21:46:37.96 ID:
ほんと興味ない
9:2015/03/02(月) 21:46:46.61 ID:
ぼかしモザイク規制のむっつりスケベ大国だから
こんなオープンな奴行くわけないだろw
11:2015/03/02(月) 21:47:24.64 ID:
フィフティ・シェイズ・オブ・グレイ観たけど
ダコタ・ジョンソンの脱ぎっぷりはいいが
ちょっとがっかりおっぱいなところと変なところでモザイクが残念
13:2015/03/02(月) 21:49:48.75 ID:
AV見てない奴なら興奮するんじゃね?

つか日本のAV見てる奴は物足りないだろw
14:2015/03/02(月) 21:49:57.42 ID:
映画やAVなら見るが官能映画は見ない
15:2015/03/02(月) 21:50:05.46 ID:
AV大好きでも映画にエロはそんなに求めないって人もいるだろうに
16:2015/03/02(月) 21:50:47.87 ID:
yahooのだと評価2.5だな単純につまらないんじゃん
17:2015/03/02(月) 21:50:48.24 ID:
我が国では基本、家族で楽しめるものしかヒットしません。
映画館でおっぱいだのセックスだの… そんなの70年代で終わったんだわ。
19:2015/03/02(月) 21:51:43.90 ID:
ベン&ケイトがつまんなかったからだろきっとそうだ
20:2015/03/02(月) 21:51:53.14 ID:
日本男子はエロに芸術性は求めん!!!!!!
21:2015/03/02(月) 21:52:21.22 ID:
CMでしか見てないけど
まず、主役の二人が日本人好みの容姿じゃない
エロ喚起させないもの持って来て興奮しろって言っても無理
22:2015/03/02(月) 21:52:24.93 ID:
洋物はエマニュエル夫人以降駄作ばっかり
23:2015/03/02(月) 21:52:26.01 ID:
日本はアニメかマンガ原作しか流行らんで
44:2015/03/02(月) 22:01:21.53 ID:
>>23
ハリウッドでもラノベやアメコミ多いけどな
24:2015/03/02(月) 21:53:13.85 ID:
日本は「エマニエル夫人」がロングランヒット中、出る幕無し
25:2015/03/02(月) 21:53:46.03 ID:
予告でもう見る気が失せた。
83:2015/03/02(月) 22:20:46.99 ID:
>>25
露骨にSM映画っぽいよね
26:2015/03/02(月) 21:54:30.53 ID:
エマニュエル夫人の時代でもないからなあ
それ以前に映画の出来、あまりよくないんじゃなかったっけ
27:2015/03/02(月) 21:55:25.24 ID:
原作がそもそも話題にもなってないだろw
28:2015/03/02(月) 21:55:41.01 ID:
これ女向けの官能小説だぞ
そういうのが欧米になかったから受けた
40:2015/03/02(月) 22:00:11.47 ID:
>>28
日本じゃ携帯小説だレディコミだ女性向けAVだと何でもあるからな
そういう意味ではポルノ大国だから流行らないってのは間違ってはいないかも

まあ単に作品がつまらないだけだろうけど
87:2015/03/02(月) 22:22:01.45 ID:
>>28
日本の女はイケメン同士の官能映画の方が反応するだろうなあ
162:2015/03/02(月) 23:17:42.10 ID:
>>87
その通り!
しかも美少年がいいから撮影不可能!
208:2015/03/03(火) 00:18:51.60 ID:
>>87
じゃあブロークバックマウンテンもっとあたってるだろ
111:2015/03/02(月) 22:38:19.72 ID:
>>28
ハーレクインてあるじゃん
342:2015/03/03(火) 06:34:55.91 ID:
>>28
sex and the cityとかオンナ向けじゃん
29:2015/03/02(月) 21:55:50.21 ID:
ヘンリー塚本という世界的巨匠を排出した日本じゃ毛唐のエロ映画なんて屁でもないよな
30:2015/03/02(月) 21:56:16.69 ID:
エマニエルも話題だったがO嬢の物語の方が見たかったww
31:2015/03/02(月) 21:56:45.36 ID:
ロリ顔じゃないと無理だわ
32:2015/03/02(月) 21:57:18.40 ID:
ぶっちゃけ日本男児はパツキンではチンピクしないのだよ
33:2015/03/02(月) 21:57:22.25 ID:
そもそも原作が流行ってないだろ
34:2015/03/02(月) 21:57:26.56 ID:
アナルも晒さずにポルノとか言うな
35:2015/03/02(月) 21:58:50.59 ID:
エマニュエルとナインハーフくらいか?
ヒットしたエロ映画て
177:2015/03/02(月) 23:43:04.05 ID:
>>35
氷の微笑
36:2015/03/02(月) 21:59:12.47 ID:
中国にもエロビデオぐらいあるだろ! なんで日本がエロ国にされなきゃいけないんだよ
37:2015/03/02(月) 21:59:38.66 ID:
女優が昔のソフィー・マルソーに似ている
48:2015/03/02(月) 22:02:34.74 ID:
>>37
ドンジョンソンとメラニーグリフィスの娘なんだが可愛いよな
ブルースウィリスとデミムーアのの娘は何故ああなった
38:2015/03/02(月) 21:59:43.65 ID:
だいたい映画館でエロいの見てどうするんだよ
39:2015/03/02(月) 21:59:47.94 ID:
ものすごいぶさいくなおばさん作者が
妄想で書いたってインタビューで言ってた
アイデアが湧き出てくるのよって
なんだかな
41:2015/03/02(月) 22:00:15.56 ID:
洋物ポルノは大味なのばっかだな
ポルノなんかどーでもいいんだろうな
42:2015/03/02(月) 22:00:36.69 ID:
マミーズポルノなんか温くてよ
43:2015/03/02(月) 22:00:39.46 ID:
3本立てなら観に行ってやる
45:2015/03/02(月) 22:01:33.72 ID:
ナインハーフのパクリじゃね
46:2015/03/02(月) 22:02:01.84 ID:
よく分からんが、井口昇にリメイクさせてミミズやゲロが出てくるなら考える
47:2015/03/02(月) 22:02:19.28 ID:
日本にはかつて日活ロマンポルノというのがあってだな
60:2015/03/02(月) 22:10:13.22 ID:
>>47
日本のロマンポルノは駆け出し監督の習作という意味合いが強かったから
エロ抜きでも映画として成り立ってるのが多いんだよね
スタイリッシュな犯罪アクション、小津やゴダールのパロディ、反体制映画など何でもありだった
91:2015/03/02(月) 22:23:43.64 ID:
>>60
何分に1回の割合でエロさえ入れとけばOKだったって言うね
49:2015/03/02(月) 22:03:37.98 ID:
局部のモザイクが想像力を生み 特異的変態行為を逆輸入 どうかしてるぜ
50:2015/03/02(月) 22:04:32.77 ID:
宇都宮しおんを見たあとでは
51:2015/03/02(月) 22:05:10.19 ID:
単につまらないだけなのでは…
52:2015/03/02(月) 22:05:18.87 ID:
日本に進出したいなら二次元を極めないとな
53:2015/03/02(月) 22:06:15.11 ID:
洋物で最近どきどきしたのはドラゴンタトゥーの女しかない
それでも2時間中の1分。もうね
54:2015/03/02(月) 22:06:24.80 ID:
邦画の「戦争と一人の女」は、エロ度は控え目ながらおもしろかった。
ヘンリー塚本の戦争モノAVよりいいできだ。
映画で陰毛みると貴重に思える。
55:2015/03/02(月) 22:06:32.02 ID:
製造大国は日本だけど消費大国は中国だろうがw
AVも発売当日にはエンコ拡散、同人誌やエロ漫画も翻訳拡散、単なる一AV女優が国家的スター
情熱は並じゃない
56:2015/03/02(月) 22:07:13.13 ID:
「ナインハーフ」みたいに女性を取り込めなかったのが
敗因では。
男優に魅力がないのかね(誰か知らんけど)
57:2015/03/02(月) 22:08:15.36 ID:
日本で官能映画がヒットしたのって失楽園が最後じゃないのか
洋画だとエマニエル夫人まで遡るような
58:2015/03/02(月) 22:08:33.31 ID:
昔から洋物にはまったく興奮しないな。
ハーフ顔ってだけで自分の中でランク下がる。
77:2015/03/02(月) 22:18:58.05 ID:
>>58
俺も洋物はあんまり興奮しないが、俺の場合は顔とかじゃなくて日本語しゃべらないから興奮しにくいんだと思う。
カタコト日本語でもエロいこと言ってくれたりするAVは結構興奮したし
92:2015/03/02(月) 22:24:04.93 ID:
>>77

吹き替えだったらもしかして話題になったかもなwww
59:2015/03/02(月) 22:08:45.70 ID:
ダニエル・クレイグ版のカジノ・ロワイアルにボンドガールで出てたエヴァ・グリーンという女優さん
以前某ファンタジー映画で観て綺麗な女優さんだなーと感心
色々検索してたらフルヌードで仰臥したところを足元から捉えたカットで
股間に恥毛はおろか秘裂が上半分覗いてるような画像がヒットして驚いたことがある。
欧米でモザイクかけないところじゃ、完全なポルノでなくてもあんな風に花弁や菊門見えてるのが普通なのかな?
63:2015/03/02(月) 22:14:03.42 ID:
>>59
エヴァ・グリーンならデビュー作ドリーマーズ見るといいぞ
双子の姉弟ともうひとりの少年が
裸でイッチャイッチャしてるだけの映画
ボカシ多いけどおっぱいはたくさんでてる
痩せてるのにおっぱいすごい
128:2015/03/02(月) 22:52:01.91 ID:
>>59
それ、監督が世界的な巨匠なので。
芸術映画なら脱ぐってのはありがち

というか欧州映画は大物女優でも平気で脱ぐし、フルヌードでセックスシーンはザラ。
潔癖性のハリウッドが逆に異常
142:2015/03/02(月) 23:04:31.36 ID:
>>128
アメリカは異常カルト大国だから。
ガイキチみたくそのテのものに煩い。
61:2015/03/02(月) 22:11:17.03 ID:
カリギュラってのはむこうでどのくらいの映画なんだ?
それなりに金かかってそうだったけど。
68:2015/03/02(月) 22:17:22.68 ID:
>>61
カリギュラは凄い超大作なんだけど、映画としての評価は極めて低いw
けっこう名優が出演してたりするんだけどね
145:2015/03/02(月) 23:05:48.20 ID:
>>61
当時のお金で46億円かかった。
名優を使って普通に撮った後、プロデューサーが後でポルノ俳優を使って挿入場面を挿入したことで、俳優たちを怒らせたらしい。
62:2015/03/02(月) 22:11:42.04 ID:
支那人は
ポルノ(抜くためのエロ)と官能的な映画(テーマとしてのエロス)を混同してるな
求めてるものがまるで違うのに、あいつら映画館の中でシコってるんじゃあるまいな
66:2015/03/02(月) 22:16:48.05 ID:
>>62
それは一理あるな
たとえば「ヴィーナスの誕生」の絵で抜くバカはいないけど
中国人は勘違いしているのかもしれない
64:2015/03/02(月) 22:15:39.17 ID:
だって無修正動画なんてそこらじゅうに転がってるし
65:2015/03/02(月) 22:16:21.54 ID:
それを映画館に見に行かんだけやろ
日活なんちゃらとか時代じゃあるまいし
69:2015/03/02(月) 22:17:38.84 ID:
映画館じゃおなぬーできないからでは?
114:2015/03/02(月) 22:40:33.06 ID:
>>69
それだ
70:2015/03/02(月) 22:17:42.78 ID:
エマニエルは映像は綺麗なんだが
ストーリーがよく理解できなかった
71:2015/03/02(月) 22:17:50.40 ID:
SODで修行してこい
72:2015/03/02(月) 22:17:59.40 ID:
「郵便配達は二度ベルを鳴らす」/監督ヘンリー塚本

このくらいじゃないと
73:2015/03/02(月) 22:18:24.10 ID:
>欧米など各地で大ヒットしている官能映画
>中華圏のメディア、鳳凰網は海外報道を引用して
>ある米国メディアは

だからなに?
74:2015/03/02(月) 22:18:28.87 ID:
そもそも原作が何の話題にもならなかった
それ以前にトワイライトの映画もあんまり話題にならなかった
それ以前にトワイライトの原作もあんまり話題にならなかった
ヒットするわきゃないわ
76:2015/03/02(月) 22:18:46.45 ID:
だって日本にはVシネマがあるから
78:2015/03/02(月) 22:19:21.87 ID:
主人公の男がダメだ
もう少し鋭いダンディじゃないと
昔のジュード・ロウだったら余裕で10回観た
79:2015/03/02(月) 22:19:33.93 ID:

Fifty Shades of Grey
118:2015/03/02(月) 22:42:21.61 ID:
>>79
ユニクロか?
80:2015/03/02(月) 22:19:39.84 ID:
海外公開版


R-15 日本公開版
86:2015/03/02(月) 22:21:53.45 ID:
>>80
せめてギリギリモザイクくらいにしろよ
89:2015/03/02(月) 22:22:43.08 ID:
>>80
ワロタwww
94:2015/03/02(月) 22:25:47.38 ID:
>>80
R-18版も上映することになったんだろ
81:2015/03/02(月) 22:20:17.29 ID:
そもそも日本だと、SM映画なのを隠して素敵な恋愛映画みたいに宣伝してるのもどうなんだっていう
82:2015/03/02(月) 22:20:38.71 ID:
俺が子供の頃はゴールデンでプライベートレッスンとかやってたんだけどなぁ
147:2015/03/02(月) 23:07:51.01 ID:
>>82
探偵マイクハマーもな
いい時代だった
176:2015/03/02(月) 23:41:26.77 ID:
>>82
大晦日に野球拳をゴールデンぶち抜きでやってたからな
84:2015/03/02(月) 22:21:25.27 ID:
SMっぽいの好き
85:2015/03/02(月) 22:21:46.17 ID:
欧米か!!
88:2015/03/02(月) 22:22:13.25 ID:
ハーレクインみたいなもんだろ?
別に日本でもヒットする要素はあると思うけど
単純にしらんのじゃないの?
原作知らないし、有名な俳優がでてるわけじゃないし
原作は欧米ではヒットしたんだろ
104:2015/03/02(月) 22:32:27.86 ID:
>>88
最初はチャーリー・ハナムだったんだよね
だけど向こうの女共がむちゃくちゃバッシングして結局降板したんだが
あっちだったらわりと日本でも知られてるし話題になったかもなぁ
90:2015/03/02(月) 22:23:09.18 ID:
あんなもんでSM映画って団鬼六先生と谷ナオミを舐めるなよ
93:2015/03/02(月) 22:24:48.51 ID:
SODに就職すると社員が・・・・
こんなドキドキ作品を作ってみろ
95:2015/03/02(月) 22:27:11.54 ID:
ラスト、コーションとどっちが過激なんだ
96:2015/03/02(月) 22:27:21.33 ID:
超映画批評でももの凄い点数低いし
97:2015/03/02(月) 22:29:06.78 ID:
日本のでも妹ちょとかアイアンメイデンとかもヒットしてないし映画館で見るのはうけないんじゃないの

家のPCで深夜アニメとかAVみてシコシコしてそう
98:2015/03/02(月) 22:29:32.23 ID:
日本で外国モノの官能映画で話題になったのって愛人/ラ・マンが最後だろうか
105:2015/03/02(月) 22:35:24.49 ID:
>>98
官能映画でも何でもないのにそっち方面で話題になったのなら美しき諍い女
130:2015/03/02(月) 22:52:34.99 ID:
>>105
あれは良いな
エマニエルベアール最高
99:2015/03/02(月) 22:30:01.54 ID:
確か壇蜜がSM映画やってたな。
amazonだとそこそこ評価高かったような。
120:2015/03/02(月) 22:44:48.33 ID:
>>99
「私の奴隷になりなさい」だろ?本気で叩いてない、マンコに何も入れてない映画なんてつまらないよ。S女が責められるところはちょっとよかったけど。
100:2015/03/02(月) 22:30:43.28 ID:
エロだけじゃ、AVの勝ちだしな
101:2015/03/02(月) 22:31:20.72 ID:
ポルノ大国とは人聞きが悪い
トルコ大国と言い直してもらおうか
102:2015/03/02(月) 22:31:30.82 ID:
お葬式の高瀬春奈とか
北斉漫画の樋口可南子は今でも抜ける
109:2015/03/02(月) 22:36:51.80 ID:
青いシリーズはよくみた
テレビでだけど

>>102
高瀬春奈は私もお世話に
103:2015/03/02(月) 22:31:34.32 ID:
ロリなの?!
ロリあるなら見る!!
106:2015/03/02(月) 22:35:34.30 ID:
東京HOTを超えないと見る気がしない。
スカイエンジェルを超えないと立たない。
107:2015/03/02(月) 22:35:58.96 ID:
日本人はAV見すぎで変態だから 本当のSEXでも変態プレイのアナル舐め
やごっくんを要求する男が多いのは世界で日本だけ
プレイ時間は世界一短いが変態度では世界一 AVの影響で
108:2015/03/02(月) 22:36:05.06 ID:
ポルノ大国じゃないんだよな日本はロリコン大国
主役が13才なら大ヒットした
300:2015/03/03(火) 03:19:51.14 ID:
>>108

>主役が13才なら大ヒットした

たしかそれぐらいの年齢の女の子がアヘアSEXする洋画とか
あったけど、別に全然ヒットしなかったが。w
110:2015/03/02(月) 22:36:57.71 ID:
外国人のは手マンして潮吹きしないからエロくないんだよな
最近の日本のポルノは女が男の乳首を舐める流行りはやめて欲しい
全然おもしろくない
112:2015/03/02(月) 22:38:28.36 ID:
つか、トワイライトの二次創作がこれだけ売れてるのがよく分からん
113:2015/03/02(月) 22:39:21.13 ID:
AVとは関係ねえじゃん
日本がもっと性に対してオープンな国だったら流行ったかもな
115:2015/03/02(月) 22:40:40.52 ID:
スターリン・グラードのラブシーンの方が良い
116:2015/03/02(月) 22:42:14.24 ID:
欧米では受けているらしい「ハンガーゲーム」「トワイライトシリーズ」が日本ではヒットしてないからね
これはトワイライトの亜流作品らしいし、国民性で受けるツボが違うんだろう
117:2015/03/02(月) 22:42:17.63 ID:
やおいじゃないと受けないのか
119:2015/03/02(月) 22:44:45.29 ID:
エロにもストーリーはいるのよ
スキップされたり
コンプリートセーブデータですまされたり
画像だけ抽出して終わりのエロゲーだって
ストーリー考える人は頑張ってるのよ
121:2015/03/02(月) 22:46:41.99 ID:
おまえら慣れすぎ見過ぎ
ピュアな純愛忘れ過ぎ
122:2015/03/02(月) 22:46:54.39 ID:
昔、深夜放送でみた、フォーリン・エンジェル(だったか)が良かったな
まぁ炉物ですが
123:2015/03/02(月) 22:48:09.09 ID:
日本はエロ大国なの?
観賞専門家じゃねw
124:2015/03/02(月) 22:48:20.28 ID:
ここまで「今のままでいて」なし
125:2015/03/02(月) 22:48:52.30 ID:
冗談じゃなくて日本のAV(ジャポルノだっけ?)は世界を制したって言われてるな
良い事か悪い事かは分からん
129:2015/03/02(月) 22:52:09.71 ID:
>>125
清水大敬とか恥ずかしいわw
126:2015/03/02(月) 22:49:21.67 ID:
梅田ピカデリーにてご覧の成人映画上映中
とかCMやってたよな
127:2015/03/02(月) 22:51:40.98 ID:
まず


映画館の料金が高い
131:2015/03/02(月) 22:52:40.27 ID:
女の子と生まれて初めてのデートに白日夢を観に行ったわ
133:2015/03/02(月) 22:55:41.18 ID:
トワイライトの主人公2人にハアハァした事務のおばさんが
この2人でSMパロディを書きウェブで垂れ流してたのを
出版社が拾って名前を変えて出版した

この映画三部作品らしいんだけど
おばさんが監督と脚本家クビにして自分で脚本書くと言い出してそうなったので
もういろいろアカン感じ
134:2015/03/02(月) 22:57:40.83 ID:
白蛇抄は今見ても興奮する。
135:2015/03/02(月) 23:00:51.64 ID:
エロの放置国家だからな
136:2015/03/02(月) 23:01:21.93 ID:
世界一の売春援交風俗ポルノ大国の日本では通用しない
138:2015/03/02(月) 23:02:34.99 ID:
洋モノで本当にちゃんとしたエロ映画なんてあんのか
お前らちょっと教えなさい
146:2015/03/02(月) 23:06:00.10 ID:
>>138
9songs
166:2015/03/02(月) 23:21:29.69 ID:
>>138
スペースバンパイアおすすめ
186:2015/03/02(月) 23:55:33.83 ID:
>>138
スピーシーズ
237:2015/03/03(火) 01:06:07.49 ID:
>>138
ジキル博士はミス・ハイド
139:2015/03/02(月) 23:02:39.14 ID:
日本の男は頭悪いわ感受性弱いわだから
官能なんて理解出来ないだろ
サルみたいにやってるところしか興味ないんだから
150:2015/03/02(月) 23:09:43.98 ID:
>>139
逆にデリケートなのよ
外国みたいにアオアオ叫ばれても萎えるし
変に大音響で音楽かかってても集中できないし
単に獣みたいにやられても「何これ何の動物」って感じでしぼむ
140:2015/03/02(月) 23:02:48.69 ID:
ポルノスキーだけど映画館じゃ抜けない
そんなこともわからんのか
141:2015/03/02(月) 23:03:05.57 ID:
フランス書院をナメるなよ
144:2015/03/02(月) 23:05:06.05 ID:
日本で受けるポルノは日本製のポルノだけだ
148:2015/03/02(月) 23:07:59.44 ID:
BBAとか白豚みてチンコが立つかよw
舐めろよ
149:2015/03/02(月) 23:08:33.77 ID:
エマヌエル夫人をアニメでリメイクしてくれ。
151:2015/03/02(月) 23:10:46.19 ID:
ちょっと違うな
エロはネットで無料で手に入るが
日本で映画館で映画見ると1800円払わなきゃならんから
エロを目的に映画館に行くヤツなどおらんのだよ
155:2015/03/02(月) 23:13:47.41 ID:
>>151
それもそうだな
152:2015/03/02(月) 23:11:52.99 ID:
これは通常シーンはどうなのかな?
エロを映画のなかで際立てさせるには女性主人公の通常シーンをキッチリ描く必要がある。
さっきまであんなにすました顔してたのに乱れやがって と思わせることが大事。
153:2015/03/02(月) 23:12:21.98 ID:
ブルーベルベットとかぺティブルーとかラスト印とか
フランス物のエロはそこそこいい。
ワラの犬や郵便配達なんかもいい。
154:2015/03/02(月) 23:13:07.60 ID:
ラマンぐらいやらないと無理
156:2015/03/02(月) 23:13:49.72 ID:
きりんぐみーそふとりーのほうがエロかった女性視点ではどうか知らんけど
ドンジョンソンの娘のルックスが並おっぱいも並なのでイマイチな出来
157:2015/03/02(月) 23:14:27.41 ID:
抜かずに見る文化がない
158:2015/03/02(月) 23:14:40.73 ID:
この程度でこれはエロ映画です!って言われてもね
普通の映画でも無闇やたらとセックスシーン入れてるじゃない
159:2015/03/02(月) 23:15:15.39 ID:
こういうのもっとドロドロしてないと
内容的に昼ドラ以下だろ
160:2015/03/02(月) 23:16:57.93 ID:
キャストがおっさんと女子中学生ならヒットしたかもしれない
161:2015/03/02(月) 23:17:22.31 ID:
メジャー映画会社がポルノ専門レーベルになった比類のない国だからな
163:2015/03/02(月) 23:17:54.05 ID:
中国人の性欲は異常

インドも
164:2015/03/02(月) 23:19:38.94 ID:
でもね あれなのよ 最近 ネットでエロサイトで簡単にプレイみれるじゃない?
もう見すぎて単なる辛味じゃ興奮しないのよね
それより 女性的になってきたのか ちゃんとストーリーあってちら見せとかあって
精神性のあるエッチのほうがねだんだんよくなってきたね

あのう あれなんだっけ 裏の Xビデオじゃなくてメーカー。。
あっ東熱だ! ああいうひたすらグロい激しいだけのとかぜんぜんよくないね
165:2015/03/02(月) 23:20:27.91 ID:
8マイル(ブリタニー・マーフィ) 
フェアゲーム( シンディ・クロフォード)
テイキング・ライブス、ポワゾン(アンジェリーナ・ジョリー)
キリング・ミー・ソフトリー(ヘザー・グラハム)
キラー・インサイド・ミー(ジェシカ・アルバ)
ここら辺は好きだったなー
描写は大したことないけど女優がタイプだったから
9Songsとかは描写は過激だったけど女優とか雰囲気が全くダメで興奮しない
170:2015/03/02(月) 23:27:04.33 ID:
>>165
アンジーならジアやろニワカやなw
182:2015/03/02(月) 23:48:14.79 ID:
>>170
絶対ないw
レズ自体好きじゃないしあの頃のアンジーは顔から髪型から体から全然魅力ないから相手訳の金髪ねーちゃんのがまだマシなくらい
キャラの設定も作品の雰囲気も全然
アンジーの全盛期はどう考えてもアラサーの頃だから
ポワゾンの頃もイマイチだけど
190:2015/03/02(月) 23:59:52.56 ID:
>>165
9songsはそもそもエロ狙ってないし。
視点としては動物ドキュメンタリー的

あの二人は人間のサガとか刹那性とか悲しさとかの行動の表現でセックスしているだけ。
167:2015/03/02(月) 23:23:02.61 ID:
若い時のシャロン・ストーン
172:2015/03/02(月) 23:33:14.40 ID:
>>167
偽乳に価値は無い
168:2015/03/02(月) 23:23:07.74 ID:
昔はラストタンゴインパリとかナインハーフとかエマニュエルとか
結構受けたものだが
この手の映画は、ポルノを見慣れている男よりも女に受けるかどうかが
ヒットするかどうかの境目なんだよね
169:2015/03/02(月) 23:25:40.69 ID:
ポルノ推しの内容だと知ってスルー決めた。
ディカプリオの株映画でもそうだけど
連続でやられるとただ苦痛なだけだからな。
緩急ないとつまらない。
4部以外のジョジョみたいなもんだ。
対象がポルノじゃなくても同じだわ
178:2015/03/02(月) 23:43:18.56 ID:
>>169
エロシーンだけ見たけどそんなエロくない
真性SM愛好家も到底納得できないはず
171:2015/03/02(月) 23:31:26.03 ID:
世界一のポルノ消費国は韓国

世界一のポルノ王国は韓国? 1人当たりの消費額は日本の3倍=韓国 ...
m.searchina.ne.jp/.../disp.cgi?y...d...2011/02/07 - 米国誌のニューズウイーク(電子版)が6日、米国国民の性に関する統計資料を報じる際、1人当たりのポルノ ...
173:2015/03/02(月) 23:35:17.71 ID:
おっさん世代 課外授業
174:2015/03/02(月) 23:36:42.66 ID:
スケベなくせに少子化か
175:2015/03/02(月) 23:40:27.05 ID:
ポルノが見たい人は、ポルノ映画を観るだろう。
わざわざ普通の映画館で上映されるようなものを見なくても。
ポルノの興味ない人は、わざわざポルノが売りの映画は見ないし
親子連れやカップル、友達同士とかぜったいに避けるんじゃないの。
179:2015/03/02(月) 23:45:27.31 ID:
伊豆の踊子をはじめとする真面目な日本文学が好きと言いつつ
あの辺の女優の柔肌にドキドキする俺であった
180:2015/03/02(月) 23:45:54.09 ID:
女向けポルノなら眠り姫でもやればいいのに
アンライスの
181:2015/03/02(月) 23:46:55.04 ID:
外国人のはスポーツみたいなんだよな
バックで突きまくってるだけ
183:2015/03/02(月) 23:48:24.08 ID:
DVDとかなら見るだろうな。映画館は女性専用とかにしないと行き辛いと思う。
184:2015/03/02(月) 23:48:56.06 ID:
日本のエロは一人こっそり楽しむもの
男の抜き動画は言わずもがな
携帯エロ漫画サイトが流行ったのも女がこっそり楽しめる媒体だったから

オープンエロはフリーハグくらい日本では流行らない
185:2015/03/02(月) 23:50:18.38 ID:
映画館でまで見たいと思いませんよ
実用性で見てるんだから
187:2015/03/02(月) 23:56:49.20 ID:
少女漫画みたいなやつ?それとも昼ドラみたいなやつ?
188:2015/03/02(月) 23:58:18.44 ID:
昔、テレ東でやってた洋物エロ映画が良かった
194:2015/03/03(火) 00:03:48.91 ID:
>>188
『青い・・・』シリーズだなw
189:2015/03/02(月) 23:59:42.24 ID:
日本はポルノ豊富だから性犯罪少ない
191:2015/03/03(火) 00:01:39.87 ID:
もう洋ピンはつまんない、体中に汚い落書きしたオスメスがアーイェイ、オーイェイ。 吐き気がする。 
192:2015/03/03(火) 00:01:47.76 ID:
小説一巻だけ読んだぞ
エロシーンが長い花より男子だった
193:2015/03/03(火) 00:03:01.20 ID:
ポルノ大国てそれはアメリカのほうがすごいだろふつうに
195:2015/03/03(火) 00:04:11.85 ID:
エロみたけりゃ、回りくどい事全部すっ飛ばしてやってるだけのAVを見る。
それ以外はチラリズムこそ至宝というのがなぜわからないのか!
196:2015/03/03(火) 00:04:31.01 ID:
何してるか分からんようなボカシ入れて 上映した 事実作っただけ
嫌なら最初から公開するな
ネット上ではイエローのSEX動画と言えば日本人なのに倫理大国ぶりゃがってヘドが出るわ
197:2015/03/03(火) 00:05:04.39 ID:
てすと
198:2015/03/03(火) 00:06:12.37 ID:
中国でもヒットしてるん?
199:2015/03/03(火) 00:08:34.03 ID:
エマニエル夫人のレズは最高傑作やろ
200:2015/03/03(火) 00:10:36.06 ID:
エマニュエル夫人はムエタイの勝者に優勝商品として餌のように与えられるシーンが最高
201:2015/03/03(火) 00:11:11.64 ID:
マドンナのボディは日本でだけヒットした
202:2015/03/03(火) 00:11:21.61 ID:
昔の日本のイメージは仕事中毒のサラリーマンに電化製品・日本車
今はAV・ロリコン・萌えアニメ…
本当恥ずかしい国になったわ
203:2015/03/03(火) 00:13:00.48 ID:
世界一JAVにお世話になってる国
204:2015/03/03(火) 00:14:01.96 ID:
白人映画?興味ない
205:2015/03/03(火) 00:15:37.71 ID:
白人でポルノってやっても日本じゃ無理だわ
206:2015/03/03(火) 00:16:37.04 ID:
ダコタってメラニー・グリフィスの娘だったんか
207:2015/03/03(火) 00:18:40.80 ID:
日本は性風俗産業とAV産業が充実しているように見えるが
日本という巨大市場の経済規模に比例して産業が拡大しているだけで
日本人の性欲は極めて蛋白。歪んだ戦後教育のせいだろう。
209:2015/03/03(火) 00:19:19.93 ID:
キリングミーソフトリーのヘザーグラハムの胸が良い。
210:2015/03/03(火) 00:21:47.88 ID:
エマニエル夫人の勝ちだな
211:2015/03/03(火) 00:22:10.36 ID:
エマニエル夫人なんて全然大した事ないぞ。エロとしても作品としても三流以下だ。
ショボイ映画だったけど、昭和の時代に地上波で何度も流れて
”家庭で見る背徳感”が凄かったんで、その思い出補正で一部の世代が持ち上げてるだけ。
274:2015/03/03(火) 02:13:46.32 ID:
>>211
いや配給収入でもその年の3位だったから家庭で見るなんて関係ない
212:2015/03/03(火) 00:23:39.65 ID:
アダルトビデオはオナニーするための道具だよね
で、これはどうも作品そのものの芸術性を味わうもののようだ
特に有用性を感じない
213:2015/03/03(火) 00:24:48.22 ID:
ナインハーフは受けた
これは成功した青年実業家とズッコケ女子大生って設定が韓流くさい、俳優が男女とも幼い
214:2015/03/03(火) 00:25:02.93 ID:
つかヨーロッパ映画とかでもっとドギツイのあるだろ
215:2015/03/03(火) 00:25:31.16 ID:
つか、そんなの公開されてることも知らんし
216:2015/03/03(火) 00:27:27.85 ID:
ドンジョンソンとメラニーグリフィスの娘がエロい映画で大ヒットか
俺も年くったもんだなあ
218:2015/03/03(火) 00:29:35.67 ID:
白人同士の絡みなんて、日本の男の中のAV大好きな層でも
見たがらないんじゃない?
219:2015/03/03(火) 00:29:43.87 ID:
幼少期の深夜映画の話をするとエマニエル夫人よりナスターシャキンスキーのレッスンCの方がエロかった
あと青い体験とかその類おっさんのエロじゃなかったからだろうな
プリティ・ベビーとか今じゃ放送できんだろうな
220:2015/03/03(火) 00:32:53.34 ID:
この手のものは日本では女受けしないとヒットせんよ
例をあげたらナインハーフはミッキー・ロークがうけてヒットした訳で
221:2015/03/03(火) 00:33:01.20 ID:
洋物ポルノは情緒がない
見ててもエクストリームなスポーツかと思えてくる
222:2015/03/03(火) 00:34:43.13 ID:
イケメン変態紳士の話か
223:2015/03/03(火) 00:36:19.87 ID:
日本のポルノも整形顔の似たような女優ばかりで大して抜けなくなってきてる
可愛い女でも最近はポンポン出てくるし、AV頑張りますなんていう女も多いから情緒なんてもんは無い
224:2015/03/03(火) 00:37:22.22 ID:
洋物はたまに無性に見たくなるけど、
結局、すぐマッパになってオーイエスで、見たあとにすごく後悔する
225:2015/03/03(火) 00:38:40.16 ID:
個室じゃないとぬけない
今時映画館で見る奴っているの?
226:2015/03/03(火) 00:39:00.81 ID:
人種ちゃうから。洋物は動物の交尾にしか見えん。
日本人でリメイクしないと無理だよ。

白人の辛味なんか、好きな人しか見ないんよ
227:2015/03/03(火) 00:39:19.19 ID:
どうでも良いことを思い出した
氷の微笑2の主人公はシャロン・ストーンとデヴィッド・モリッシーで
デヴィッド・モリッシーの役名がマイケル・グラスっていう前作の某俳優っぽい名前
糞映画なので見る機会があったら全力で回避して
228:2015/03/03(火) 00:39:42.01 ID:
あたしの使用済みパンティがたくさんあるので好きな人は来てね
http://himawari.blue/?&cm=22222
229:2015/03/03(火) 00:40:37.65 ID:
【カワイイ】海外メディアが報じた美人過ぎる議員候補者 美しい国ニッポン!なぜこんなに議員候補者が可愛いのか?と話題に【KAWAII】


230:2015/03/03(火) 00:41:28.09 ID:
シーハー言ってる時点で無理
231:2015/03/03(火) 00:41:43.43 ID:
黒人のぶっといのを9歳の少年にぶちこむのが欧米ポルノの標準レベル
日本にはそんなものは無い
232:2015/03/03(火) 00:46:50.24 ID:
洋物はカメラ目線多過ぎてこっちみんなって思う
233:2015/03/03(火) 00:49:47.70 ID:
ぶっちゃけちっちゃい子が愉快に走り回りながらお着替えする方が喜ぶだろ
234:2015/03/03(火) 00:56:00.20 ID:
洋モノAV観てると、潤滑剤のつもりなんだろうけど、唾を吐きかけてやるシーンがよく出てきて萎える
235:2015/03/03(火) 00:57:07.92 ID:
AV女優の中ではこの人は勝ち組?舞台とかで順調みたいよ?
238:2015/03/03(火) 01:06:45.44 ID:
>>235
この人はAVよりテレビで観る方が艶っぽくて興奮する
236:2015/03/03(火) 01:04:53.31 ID:
過激さ以前に金持ちの若い社長と出会ってSMプレイって
話がラノベ以下の凡庸さなんだからうけるわけない。
239:2015/03/03(火) 01:09:04.62 ID:
50 shades of gray
前知識ゼロでタイトルだけ見た時
50通りの宇宙人っていうSFミステリー物かなんかだと思った俺w
240:2015/03/03(火) 01:11:11.41 ID:
AVと映画って求めるものが違うなー少なくとも自分は
映画でラブシーン続くともういいよと思う
たとえそれが恋愛物でも
249:2015/03/03(火) 01:20:21.01 ID:
>>240
うんうん。個人的には、映画の中に差し込まれるエロシーンは、
ジュードロウが主役やってたスターリングラードくらいがベストバランス。
241:2015/03/03(火) 01:13:41.77 ID:
エッチなもんならそこらで見れるだろ。
242:2015/03/03(火) 01:15:12.47 ID:
日本のAV嬢は世界最高レベル
243:2015/03/03(火) 01:16:33.06 ID:
白人様大好きなバカ女が見るだろ
248:2015/03/03(火) 01:20:10.86 ID:
>>243
実際そのようだ
てかそんな連中にしか需要が無い
244:2015/03/03(火) 01:17:17.30 ID:
及川奈央さんは勝組み?
245:2015/03/03(火) 01:17:50.01 ID:
テスト
246:2015/03/03(火) 01:18:13.38 ID:
fcアダルトでちょっと探すと素人でかなり可愛い子のが見れるからなー
日本も洋物も
247:2015/03/03(火) 01:19:27.61 ID:
ナインハーフのほうがたぶんおもしろい
251:2015/03/03(火) 01:29:04.44 ID:
come on come on 言われてもなあ・・・
異次元ストーリーでも始まるのかと
252:2015/03/03(火) 01:34:09.51 ID:
「全米が興奮した!!」って派手に広告をやらないから、
不評とかそれ以前に単に知られていないw
253:2015/03/03(火) 01:34:38.95 ID:
AVとしては微妙なレベル
映画としては良い

296:2015/03/03(火) 03:13:10.90 ID:
>>253
ターミネーターじゃねーかw
254:2015/03/03(火) 01:35:53.96 ID:
欧米で社会現象にまでなってる青年層向け小説の原作映画、
これといいトワイライトといいハンガーゲームといい大コケだな。
欧米の流行に追従しなくなってる。
255:2015/03/03(火) 01:37:57.48 ID:
いま日本じゃハリウッド大作系すらろくに宣伝しねえからな
257:2015/03/03(火) 01:47:27.99 ID:
またスーハーやってるのか
258:2015/03/03(火) 01:59:36.78 ID:
エロ映画館はホモの発展場だから
259:2015/03/03(火) 02:02:19.31 ID:
「この映画が」ヒットしないんじゃなくて
「洋画全般が」ヒットしない土壌になっちゃってるんだよ
日本ではドラマの映画化か、しつこいぐらいのステマを繰り返された映画か、
もしくはアニメしかヒットしないんだよ
260:2015/03/03(火) 02:02:28.79 ID:
堂々と映画館でエロ映画を見る日本人って少ないと思うぞ。
261:2015/03/03(火) 02:03:30.81 ID:
ポルノ大国は北欧じゃなかったんか?
262:2015/03/03(火) 02:03:57.31 ID:
ロマンポルノの国だぜ?
263:2015/03/03(火) 02:04:56.05 ID:
ジャニーズ出せばヒットするよ
264:2015/03/03(火) 02:05:19.36 ID:
変態の国日本を舐めないでもらいたい
265:2015/03/03(火) 02:05:22.32 ID:
まず、エロ映画観に映画館に行くのが恥ずかしいだろ
266:2015/03/03(火) 02:05:24.86 ID:
ミニシアタークラスの映画かな
まあ日活ロマンポルノとかあったし、見たことないがな

AVは過激だから流行るわけでないが
267:2015/03/03(火) 02:07:19.61 ID:
何で外国人は今さらポルノを映画館で観たいのか?
あんなもんAVがない時代の遺物だろ?
268:2015/03/03(火) 02:07:39.23 ID:
官能映画なんてエロが大したことないなら見る価値ないし
エロが大したことあるなら映画館なんかで見ず1人でシコシコするし
どっちにしろ映画館で見る奴は少ない
269:2015/03/03(火) 02:10:10.52 ID:
日本ではヒットしないよ 
だって家族でドラマ見てたらエロシーンあると顔真っ赤になって気まずくなる

最近だとHOMELAND母と一緒に見てたら、すげぇ激しいSEX始まって焦ったわww
270:2015/03/03(火) 02:11:54.29 ID:
最近のAVもおもろないな
271:2015/03/03(火) 02:12:28.52 ID:
もう日本にはピンク映画館はねえからな
昔はいかがわしい雰囲気の映画館が街にあったもんだ
272:2015/03/03(火) 02:12:36.08 ID:
抜けないエロに興味なし
273:2015/03/03(火) 02:12:55.31 ID:
何を言ってるのか分からん
AVに求めるものと官能映画に求めるものは違うだろ
もし本当に官能映画として流行らせたいならそれこそ女が見ても綺麗だと思うもん作ってこないと
日本ではたいして注目はされない
275:2015/03/03(火) 02:26:42.02 ID:
高校生の頃母親がエマニエル夫人を録画して、晩飯時に平然と流した時はお茶の間が凍りついた
288:2015/03/03(火) 02:56:08.59 ID:
>>275
実は女性に受けてヒットしたらしいね>エマニエル夫人
映像とかオサレだったからなあ
314:2015/03/03(火) 04:30:14.43 ID:
>>288
普通に女優も映像も綺麗だったからじゃないか
愛人(アマンだっけ)もどちらかと言うと女の方が多く見てた
映像の美しさとちょっと幻想的な雰囲気とかに魅せられるからな
これはそれないんじゃないのか?かと言ってAVのエロとも違うとなったら
男女ともにスルーになってしまう
276:2015/03/03(火) 02:27:24.09 ID:
青春お色気コメディが好きです
277:2015/03/03(火) 02:27:39.81 ID:
アメリカでも評価悪いんだろ
そんなん観に行くかよ
278:2015/03/03(火) 02:29:13.51 ID:
日本人はむっつりスケベだからな
279:2015/03/03(火) 02:32:19.03 ID:
日本はHENTAIが多いから
余程のことがないと喰いつかない
280:2015/03/03(火) 02:32:20.53 ID:
あれ?ここまでバーバレラなしか?
287:2015/03/03(火) 02:52:54.55 ID:
>>280
バーバレラ良かった。オサレでエッチ
281:2015/03/03(火) 02:34:41.26 ID:
平凡な女子大生がひょんな事から出会ったイケメンに性調教されるお話

新條まゆの漫画みたいなもんだぜ
282:2015/03/03(火) 02:35:50.80 ID:
おばちゃんが書いた二次エロって聞いてなんかもう…
283:2015/03/03(火) 02:43:21.32 ID:
原作見たら笑うよ多分
284:2015/03/03(火) 02:45:21.88 ID:
日本人は白人に興奮しない人が多いから下着のモデルも白人使ってる
285:2015/03/03(火) 02:49:07.12 ID:
ポルノ大国のレッテルは得することなにもないぞ
女が軽く見られるし
286:2015/03/03(火) 02:49:36.23 ID:
中身スカスカだしなあ
ラマン的な文学寄りでもなく、かといってエロティックサスペンスでもなし
イマイチ冴えないルックスの男女のただのソフトSMなんて受けるわきゃない
こっちはソフトポルノもレディコミからBLまで漫画っていうビジュアル付きで見られるけど
あっちはこの分野、せいぜい小説だろ
だから映像化されたこれがこんなに受けてるんじゃね
289:2015/03/03(火) 02:57:30.33 ID:
バーバレラは首から下だけパイプオルガンの中で
オルガン弾いたらなんかエッチなことされて
何されてるかまるでわからんのだが
困惑の表情から達するのがエロかったなw
290:2015/03/03(火) 02:58:04.77 ID:
カリギュラはエロ抜きで初期構想のまま作ったやつを見たかった
299:2015/03/03(火) 03:18:35.08 ID:
>>290
映画館でカリギュラ観たときボカシが微妙にずれてて全部見えててワロタのは良い思い出
349:2015/03/03(火) 07:17:22.04 ID:
>>290
改ざんされる前のディレクターズ・カット版が、DVDで出てるみたいね。
291:2015/03/03(火) 03:02:05.05 ID:
あ~あ、キモ豚のおかげで、
イギリスに「萌えアニメとセックスする日本人男性」と新聞に書かれ、
中国韓国に「ヘンタイポルノ大国」呼ばわりされる

「ホ、ホルウ~!白人様が喜んでいるブヒ!」と
大量の児童ポルノを流し続けてきた結果だね  日本の恥
301:2015/03/03(火) 03:20:41.81 ID:
>>291
お前って毎日新聞の人間?ん?
そうやって海外に日本人が変態だと書き散らかしてたな
292:2015/03/03(火) 03:04:48.28 ID:
シーハー
イエー
オーイエース
293:2015/03/03(火) 03:06:42.02 ID:
白人は彫刻みたいで美しいけど、エロくない
まったくエロさが無い
294:2015/03/03(火) 03:10:47.74 ID:
her her, it cool!!
295:2015/03/03(火) 03:11:58.76 ID:
まったくもって興味なし
297:2015/03/03(火) 03:15:22.18 ID:
20代前半までの日本人のキメ細かくて吸い付くような肌を知ってると
欧米人の肌は若くても硬水のせいかゴワゴワに見えるし、紫外線のせいで年取るとシミと弛みが凄いから
遠目にもしくは着衣で観賞するぶんにはいいけど、濡れ場を大画面で見たいとは思わない
298:2015/03/03(火) 03:18:08.85 ID:
主人公の女がロリコンっぽいのが受けたんだろうな。
302:2015/03/03(火) 03:21:38.73 ID:
欧米のポルノって動物とやってるってイメージしかない
303:2015/03/03(火) 03:23:18.47 ID:
スペインとかフランスなら観たいかな
英米系はさっぱりしてるイメージ
343:2015/03/03(火) 06:53:01.50 ID:
>>303
波紋波紋でペネロペ・クルスのおっぱいでも見てな
304:2015/03/03(火) 03:23:58.92 ID:
洋モノは解放されすぎてセックス表現が粗っぽいんだよな、ケモノみたいなの見て興奮できるわけない。
305:2015/03/03(火) 03:28:05.77 ID:
日本人にはエマニエル婦人と青い珊瑚礁が刷り込まれてるから
どんなポルノ持って来ても比較されて潰されるよ
306:2015/03/03(火) 03:28:38.98 ID:
xvidoとか観ると、日本のAVの企画を完コピしてる作品あるけど
あれは何がしたいんだw日本人のエロを理解できるんだろうか
役者を白人にして、まんま日本のAV作品の企画を完コピしてんだけど

どっち受けを狙ってんだ?現地受けなのか日本受けなのか
307:2015/03/03(火) 03:30:42.92 ID:
洋モノはスポーツって感じ
310:2015/03/03(火) 03:37:09.87 ID:
>>307
おぅ、おおう、ナイス、oh ベリーグー!
じゃいまいち勃起せんわな
308:2015/03/03(火) 03:34:44.99 ID:
外人は年取って見えるから熟女アリの人じゃないと無理
309:2015/03/03(火) 03:36:16.23 ID:
ソドムの市を見たか?!
311:2015/03/03(火) 03:39:37.05 ID:
今の日本のAVは下品で汚い
IVでしか抜けなくなった
312:2015/03/03(火) 03:45:01.12 ID:
AVとはまた違うエロさってのもあるじゃん
この映画がどのジャンルか知らんけど 浅いんだろう
313:2015/03/03(火) 03:58:02.66 ID:
いくらエロかったとしても、映画館でシコって出すのは恥ずかしいだろ。
315:2015/03/03(火) 04:48:58.76 ID:
昔あった渋谷のエデンの園って外人ヘルスで「日本人スケベね」ってよく言われたな
345:2015/03/03(火) 06:54:36.02 ID:
>>315
それは外人にそう言われると日本人が興奮して早くイクからだろ
316:2015/03/03(火) 05:00:33.09 ID:
内容が分からんが
317:2015/03/03(火) 05:05:29.93 ID:
日本人はめちゃくちゃな内容のAVあるくせにモザイクはかけなければいけないという奥ゆかしさがある民族です
320:2015/03/03(火) 05:21:38.24 ID:
>>317
モザイクより花瓶の陰とかがいいです!
318:2015/03/03(火) 05:16:20.23 ID:
洋物ポルノって人工お乳にツルまんにアナル 
これだけでキモくて引くわw
319:2015/03/03(火) 05:19:19.42 ID:
エッチ
321:2015/03/03(火) 05:25:31.07 ID:
さすがスシ、マンガ、セックスの国だなジャッピーは
322:2015/03/03(火) 05:30:49.50 ID:
今の日本で恋愛物は流行らないよ
323:2015/03/03(火) 05:34:01.61 ID:
ネットでエロ動画溢れてるようにも見えるけど気のせいだな
324:2015/03/03(火) 05:41:15.61 ID:
ワキガのジンガイが抱き合ってるもんなんて誰が見たいんだ
326:2015/03/03(火) 05:45:46.47 ID:
キモメン&老人が出てこないエロは物足りない
327:2015/03/03(火) 05:45:53.52 ID:
村西監督が言ってたけど、アメポルノは◯分に一回『セックスを楽しんでいる台詞』を入れなきゃならんらしい
だからバックで突いていても、不自然に身体を捻って男優とトークするんだわ
ポルノはポルノらしく不健全で陰鬱で湿り気を感じないとね
最近のAV女優は可愛いけど、明るすぎだし下手すりゃベテランAV女優に憧れてて、なんつうか悲壮感が無さ過ぎてエロさがない
エログロナンセンスとは良く言ったもので、明るく乾いたセックスに、他人を扇情するエロ要素は無いんだよ

その女優がAVに何故出なきゃならないのか?
その過程を想像し、それが不幸な理由であればある程ちんこが立つのだよ
352:2015/03/03(火) 07:25:37.05 ID:
>>327
SM作品は必ず最後に笑顔でトーク
虐待ではないことを示すためだろう
353:2015/03/03(火) 07:31:28.99 ID:
>>352
普通のエロ動画でもメイキングで女優男優監督スタッフが仲良くしてる所を必ず入れてるもんな
328:2015/03/03(火) 05:46:28.35 ID:
ナインハーフの二番煎じじゃな
329:2015/03/03(火) 05:53:06.10 ID:
確かにネイキッドのボカシいりは全く見る気がしないな
330:2015/03/03(火) 05:54:02.24 ID:
◆ 田母神俊雄の政治活動への御支援、寄付のお願い ◆


献金・寄付のお願い
いつも田母神俊雄にご指導ご支援頂きまして、誠に有り難うございます。
これから始まるであろう保守合同の政界再編の中で日本再興を実現するために、どうかお力をお貸し頂けますよう、よろしくお願い申し上げます。

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331:2015/03/03(火) 05:54:08.16 ID:
こんなのに影響されて今度はSMブームか。
332:2015/03/03(火) 05:57:49.12 ID:
ちょっとエッチなアイアンメイデンの方がエロかった。
333:2015/03/03(火) 06:01:28.93 ID:
そもそも洋画飽きた
334:2015/03/03(火) 06:07:42.71 ID:
一般映画の露出度でいえば欧米のほうが上じゃん
335:2015/03/03(火) 06:17:07.08 ID:
チンコマンコ隠すから少子化が止まらない
336:2015/03/03(火) 06:19:39.20 ID:
リッジモント・ハイが好きだったわ
337:2015/03/03(火) 06:28:05.81 ID:
情愛中毒の女優も受け身の役だったが、遥かに色っぽかった。
人妻役って言うのも得点アップだ。
338:2015/03/03(火) 06:29:48.90 ID:
別にポルノ大国じゃねーからな
そんなもん一作品が何百万本も売れてから言えよ
浅はかな馬鹿外人
339:2015/03/03(火) 06:29:59.55 ID:
□■ □■━━━■□━━━□■ □■ □■━━━□■ □■━━━■□ ■□
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【LINE掲示板】

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【メル友一覧】

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【メンタル友一覧】

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□■ □■ □■ □■ □■ □■ □■ □■ □■ □■ □■ □■ □■ □■ 
340:2015/03/03(火) 06:32:25.66 ID:
ナインハーフとかみたく女が食いつく作品でないとヒットせんだろ
341:2015/03/03(火) 06:34:20.83 ID:
みたけど普通に映画としてダメ
BL漫画かよってくらいの無理な設定の男が女の子いたぶってるだけ

SM好きからみても女の子が気持ちよくなさそうすぎて見てられないと
347:2015/03/03(火) 06:57:35.19 ID:
>>341
BLで思い出したが
メジャーリーガーがアマチュア時代に出演したホモビデオが日本にあるんだよな
あれアメリカでも売れてんのかね
362:2015/03/03(火) 08:10:09.55 ID:
>>347
日本にあるなんてTDNの噂じゃないの?
344:2015/03/03(火) 06:54:06.78 ID:
キリスト教文化圏の国々では今でも「性の解放」を謳った作品が持て囃される傾向があるから、
こういう作品は注目を集めやすいんだろうな。そりゃ日本ではにっかつロマンポルノやら、今のAV界の
ように性を対象とした作品は数多く存在するのだから、この程度ではピンとこないでしょ。
346:2015/03/03(火) 06:57:05.99 ID:
トワイライトが元ネタじゃあねぇ……
SとMの精神的な絆、とか目新しくないしねぇ……
348:2015/03/03(火) 06:58:09.89 ID:
もう洋画はヒットしないしテレビでも
視聴率取れないから、やらない

大金かけたハリウッド大作の地上波初放送より、
何回も放送してる、ドラマの映画版の方が
視聴率いいんだから
355:2015/03/03(火) 07:35:46.84 ID:
>>348
むしろアニメ以外の邦画でヒットしてる方が少ないだろw
350:2015/03/03(火) 07:20:16.97 ID:
これ主題歌アレンジした
Crazyloveなんでしょ?
誰が歌ってるか知らないけど
351:2015/03/03(火) 07:22:13.26 ID:
グーグルで
まく と入力すると

354:2015/03/03(火) 07:33:05.89 ID:
洋モノはNO
356:2015/03/03(火) 07:37:33.82 ID:
エロに社会性を求める風潮がおかしい!あくまでエロなんだから本能でV作らなきゃ売れねえよ!性奴隷は性奴隷、やる方はは支配者
腹の出てるおっさんはもう廃棄扱いだな 今はマッチョの時代
やられる側はいたぶられる、嫌がる、恥じらう、泣く、そしてイク、
そんなトークとか飛ばす要素いらねーし
ホイホイ股拡げる整形マンコの腐れビッチなんかいらねーんだよ
街によくいるOLちゃんみたいな、しかもマン毛ととのえてないみたいな女が
いい
357:2015/03/03(火) 07:45:08.08 ID:
小説の売り上げが6300万って凄いけど
そんな目新しい内容でもないし主婦が書いたオンライン小説って
358:2015/03/03(火) 07:46:02.72 ID:
そもそも原作の小説が日本でどれだけ売れたんだ?

小説が世界で人気!
っていっても、日本ではそこそこだったら映画もそこそこだろう

世界で人気のカンナムスタイルさんwも日本じゃ、ねえw
359:2015/03/03(火) 07:47:32.10 ID:
これは中国と韓国でやれば大ヒット?
360:2015/03/03(火) 07:49:14.12 ID:
日本でも若い女がエロ話書けば簡単に文学賞とれちゃおうし
そこはまあ
361:2015/03/03(火) 07:52:59.62 ID:
オーイエス、シーハーシーハーじゃ抜けない
363:2015/03/03(火) 08:11:41.23 ID:
女向けだろこれ
364:2015/03/03(火) 08:15:05.28 ID:
キリングミーソフトリーはなかなか良かった
365:2015/03/03(火) 08:15:08.90 ID:
映画にエロなんて求めてない
白人の容姿をいかしてエロを芸術の域にまで昇華させた物ならあり
ギッコンバッタンしてるだけならイラネ
366:2015/03/03(火) 08:17:22.76 ID:
家畜人ヤプーをハリウッドで実写化してくれたら見に行く
367:2015/03/03(火) 08:18:28.12 ID:
痴漢やセクハラは挨拶代わり
レイプやストーカー殺人は愛情表現の日本では
他国とは感覚が違うだろ
368:2015/03/03(火) 08:20:34.56 ID:
白人の汚い肌なんぞ見てられないだろw
369:2015/03/03(火) 08:21:16.09 ID:
氷の微笑の足組み換えシーンで一時停止奴~w
370:2015/03/03(火) 08:21:34.45 ID:
杉作J太郎の推薦状がないと箔が付かない
371:2015/03/03(火) 08:21:55.07 ID:
日本では恋愛もの映画は純愛ものしか受けないよ
エロは別物
公に見るものではない
372:2015/03/03(火) 08:25:14.92 ID:
何となく日本人の需要を満たしてないんだろうな、と感じた
373:2015/03/03(火) 08:31:52.35 ID:
フレッシュ・ゴードンテレビ放送見たこと無いなーと思ってたら
あれってポルノなのな
374:2015/03/03(火) 08:33:33.80 ID:
なんとなくトワイライトを思い出した
アメリカで超大ヒットしたらしいが
日本では昔から少女漫画で使い古されたネタだから
アメリカのようにヒットはしないだろうと予測されてた
375:2015/03/03(火) 08:49:26.50 ID:
日本がエロ大国?
アメリカがなにを言うかっちゅうの。
376:2015/03/03(火) 08:52:43.75 ID:
エマニュエル夫人のころから比べたら日本は進化した
377:2015/03/03(火) 08:56:21.07 ID:
>>376
> エマニュエル夫人のころから比べたら日本は進化した

もう国民の平均年齢があの頃と比べものにならないしな。
若者なんてインドの数十分の一だろう。
378:2015/03/03(火) 08:57:40.42 ID:
>>376
エマニュエルを超えるエロってなかなかないだろ。
モロ見えならエロってのは子供だわ。
379:2015/03/03(火) 08:59:29.04 ID:
そもそも日本人は洋画にエロは求めてない
エロは日本人で間に合ってるんで普通に傑作を作ってくれればいい
380:2015/03/03(火) 09:10:58.88 ID:
日本のAVってさ局部をいじったり変な格好させたりするけど、そういうのがエロいって事なの?
381:2015/03/03(火) 09:12:25.65 ID:
日本では洋物AVは人気ないからなあ
女性下着メーカーのモデルが白人が多いのはエロくないからだし
382:2015/03/03(火) 09:30:09.38 ID:
ブラウンバニーのビンセントギャロは衝撃的だった。
383:2015/03/03(火) 09:34:18.65 ID:
エロ映画はこっそり家で見るもんだろ


この記事に含まれるタグ : 【映画】欧米で大ヒットの官能映画、“ポルノ大国”日本 

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2015/03/03 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【政治】 安倍首相、岡田克也代表にも補助金交付企業側から献金

   ↑  2015/03/03 (火)  カテゴリー: オープン2ちゃんねるニュース速報
1:2015/03/03(火) 07:33:44.14 ID:
安倍晋三首相(60)が代表を務める政党支部が平成25年、経済産業省の補助金交付が決定していた大手化学メーカー
「宇部興産」(東京)から50万円の献金を受け、民主党の岡田克也代表(61)が代表を務める政党支部も、
同氏が副総理だった24年、子会社への国の補助金交付が決まっていた食品大手「日清製粉グループ」(東京)から
24万円の献金を受けていたことが2日、分かった。

国庫が原資の補助金を受けた企業からの政治献金が問題となる中、「政治とカネ」をめぐる問題は首相と野党第一党の党首にも波及した形だ。
http://www.sankei.com/affairs/news/150303/afr1503030005-n1.html
190:2015/03/03(火) 08:20:00.52 ID:
>>1
チョンモメンとバカサヨの皆さんは、民主党に「岡田を辞めさせろ!」って電凸するよね?
党大会にも出れない病人の代表の首一つで、安倍が獲れるんなら最高じゃんww
203:2015/03/03(火) 08:22:05.06 ID:
>>190
ウヨが岡田担当で、サヨが安倍担当だろ?
しっかりやれw
253:2015/03/03(火) 08:33:23.81 ID:
>>1
違法献金だと判明したら企業は10年間、公共入札と政治家への献金を禁止しろよ!

by 共産党
265:2015/03/03(火) 08:34:39.79 ID:
>>253
それ、補助金もらうの止めるだけだろう?
286:2015/03/03(火) 08:37:29.41 ID:
>>265>>269
そもそも企業団体献金を受けないという名目で税金から政党補助金出させる法律作ったのに
なんでどいつもこいつも献金もらいまくってるんだ
269:2015/03/03(火) 08:36:01.34 ID:
>>253
天下り企業はコロコロ名前変えるから。
275:2015/03/03(火) 08:36:38.61 ID:
>>1
「宇部興産」「日清製粉グループ」とかの大きいとこじゃなく
ベンチャーに出せよな補助金。
296:2015/03/03(火) 08:39:28.15 ID:
>>1

だから、これは事務消費問題と同じ構図なんだって。

それまではただ修正で済んでいたのに

安倍内閣になると、途端に国会を止めたり辞職を要求したりする問題にしてマスコミ野党が騒ぎ出す。

そして安倍内閣でなくなると、また修正でそのまま済む問題になる

事務消費問題がそうだったろ?
315:2015/03/03(火) 08:42:30.41 ID:
>>1


これ「試験研究や調査、災害復旧などに関連するもの」は違法にならないんだよ
うちの新聞にはきちんとそこを書かれていたぞ
365:2015/03/03(火) 08:49:57.83 ID:
>>1
別に仕事してればいいよ
401:2015/03/03(火) 08:55:28.95 ID:
>>1
ジ・エンド。
403:2015/03/03(火) 08:55:38.58 ID:
>>1
違法では無いことを、あたかも違法のように喧伝する「民主党」とゴミ。
「審議拒否」が続き、国民生活に影響が大きい来年度予算の成立が危ぶまれている。

国会は予算と法案の成立を図るための場。
それでもどうしても国会で追求したいなら、政倫審なり別の委員会を立ち上げるなり、
違うやり方もできるはず。

それにしても、民主党とゴミは何をしようとしているのか?
これで国民の支持が得られると思っているのか?

挙句の果てに特大ブーメランとかw
422:2015/03/03(火) 09:01:03.03 ID:
>>403
 まぁ、無罪は貰っていた側の話で、渡した側は無罪ではないわけ。
安倍晋三などに寄付した贈賄側団体の代表には、禁錮3年の処分を課さないといけないわけ。
だが、検察は動かないだろうけど。
491:2015/03/03(火) 09:13:45.04 ID:
>>1


越後交通なんて補助金受けてるだろ?

田中直紀は大丈夫か?
515:2015/03/03(火) 09:18:17.08 ID:
>>1
ゴミ産経

安倍と岡田の両方辞任でOKだろ
543:2015/03/03(火) 09:23:34.91 ID:
>>1
ウンコの投げ合いwww
次の選挙も共産党一択だな!
553:2015/03/03(火) 09:25:02.23 ID:
>>543
共産党の集金システムはカルト宗教と同じだからな
お前はオウム真理教の元信者?w
2:2015/03/03(火) 07:34:14.19 ID:
こ安GJ
3:2015/03/03(火) 07:35:03.94 ID:
二人とも議員辞めろ
369:2015/03/03(火) 08:51:00.81 ID:
>>3
同意。
4:2015/03/03(火) 07:35:12.88 ID:
岡田「では責任をとって議員辞職いたします」
アベちゃん「ぐぬぬ・・・・」
66:2015/03/03(火) 07:51:05.68 ID:
>>4
ホントそれくらいすればいいのに
痛み分けでなかったことにするんだろうな~
保守的野党な民主党は糞だ
86:2015/03/03(火) 07:55:59.83 ID:
>>4
そして共産党新政権が
240:2015/03/03(火) 08:31:15.31 ID:
>>86
結局企業献金に頼らず政党を維持しようとすれば
カルト宗教みたいに成るって証明やね

なのに企業献金=悪 と、言う風に報道するマスゴミが癌
133:2015/03/03(火) 08:07:11.44 ID:
>>4
岡田にそれをする度胸があればねぇ・・・
157:2015/03/03(火) 08:12:18.32 ID:
>>4
好きにしろ。で終わり。
213:2015/03/03(火) 08:25:13.55 ID:
>>4
よし!岡田だけ辞めてよし!
236:2015/03/03(火) 08:30:23.90 ID:
>>4
民主党政権時代にそれをやっていればね
鳩山管前原誰一人責任取らなかった
237:2015/03/03(火) 08:30:38.44 ID:
>>4
安倍ちゃんは平気な顔で居座るだけだよ
441:2015/03/03(火) 09:04:04.15 ID:
>>4
絶対やらないじゃんw
5:2015/03/03(火) 07:35:13.55 ID:
根本的に根絶できるような規制法作る気はないのか国会議員
11:2015/03/03(火) 07:38:38.83 ID:
>>5
団体献金禁止しない限り無理でしょう。
262:2015/03/03(火) 08:34:37.50 ID:
>>5
必ず、抜け道を残してるよな。
319:2015/03/03(火) 08:44:29.81 ID:
>>5
>根本的に根絶できるような規制法作る気はないのか国会議員

既得権益バンザイなのに?
メシウマなのに?
6:2015/03/03(火) 07:35:29.27 ID:
無限ブーメラン
7:2015/03/03(火) 07:35:39.98 ID:
読売ソース(与野党14人)はまだか
29:2015/03/03(火) 07:43:53.15 ID:
>>7
最底辺のバイラルメディアのリテラが野党の補助金献金を記事にするのはいかにも読売らしいって昨日の段階で
予防線貼る記事書いていたなw
8:2015/03/03(火) 07:36:51.58 ID:
もう無茶苦茶じゃねぇか。汚職まみれだな。
9:2015/03/03(火) 07:37:22.62 ID:
これでみんなダンマリ
10:2015/03/03(火) 07:38:19.85 ID:
75 日出づる処の名無し 2015/03/03(火) 06:57:44.53 ID:D5aQ1+lM
>>68
そのテレビ見たよ。
辛抱が新聞各紙紹介してたけど
毎日産経読売が岡田克也の企業献金報道してた。

毎日は岡田克也の企業献金報道
産経は安倍総理と岡田克也の企業献金報道

で、読売にいたっては
安倍総理含む自民党の議員の名前6人ぐらい(名前忘れた)
民主党については、岡田克也、玉木、福山哲郎、後3人の合計6人の民主党議員の企業献金
維新の党の議員2人(名前忘れた)
小沢一郎
とにかく読売新聞1面に表になってたわw
110:2015/03/03(火) 08:02:25.37 ID:
しかしブーメラン乱れ打ちなら
法の論議した方がいいだろうな
献金する企業もあえてそうしてるんだろうし

>>10
陳哲郎ww
284:2015/03/03(火) 08:37:18.82 ID:
>>10
これがマジなら岡田だけ辞めてもどうにもならんな
327:2015/03/03(火) 08:43:59.63 ID:
>>10
自民党は名前忘れたからまあいいとして、民主党は全員辞めなきゃダメだろうな
12:2015/03/03(火) 07:39:07.37 ID:
補助金はほとんどの企業がもらってるんだろうwwwww
45:2015/03/03(火) 07:48:13.58 ID:
>>12
> 補助金はほとんどの企業がもらってるんだろうwwwww
どいつもこいつも、妙に少額な補助金でもケチケチ申請するし、監督官庁側も使ってくれとうるさいからな
申請に金かかってて、もらう意味ないだろ的なものも結構ある
251:2015/03/03(火) 08:32:54.06 ID:
>>45 払い過ぎた税金を取り返してるんだよ。
99:2015/03/03(火) 07:59:59.93 ID:
>>12
あ、俺ももらってたわ。
131:2015/03/03(火) 08:06:50.61 ID:
>>12

積極的に経営している企業なら、給付受ける資格もあるし、貰えるもんは戴くだろ。
余裕があれば、有力政治家に献金するのも当然の話。

企業への給付や補助も所詮は雇用維持促進政策の一環なんだし、倫理云々を言うなら二期連続で赤字出した、社員3名以上雇用している企業に限定するとかすればいい。

むしろ労組の献金支援構造の方がが倫理的に疑義を感じるけどな?
特に各種公務員労組は税金を原資に独自候補まで擁立し、利益誘導させているのに全く批難の俎上に上がらないのが不思議で仕方ない。
13:2015/03/03(火) 07:39:11.71 ID:
この話題は全員金額が小さくてみみっちい
こんな小額で国策変えるほどの便宜を供与する動機にはならないと思う

けれど自分たちも国民もメディアもよろしくないという認識で一致してるんだから
いい加減ざる法を改正しなさいよ
14:2015/03/03(火) 07:39:15.26 ID:
この件は終息だな
15:2015/03/03(火) 07:39:29.62 ID:
マジかよ
チキンラーメン買うのやめるわ
16:2015/03/03(火) 07:40:02.09 ID:
こんな奴等が議員やってるから少年法もよくならねぇんだよ怒
17:2015/03/03(火) 07:40:51.70 ID:
50万円とか政治家にとって小遣いにもならん。
18:2015/03/03(火) 07:40:58.57 ID:
岡田さっさと辞任をして安倍を道連れすれば良いじゃないかw
19:2015/03/03(火) 07:41:02.78 ID:
岡田は先に議員辞職して安倍にプレッシャーかけろよ、民主党の代表職なんていう
くだらない肩書を手放すくらいじゃなんの意味もないぞ。
20:2015/03/03(火) 07:41:18.09 ID:
そもそも企業団体献金を受けないという名目で税金から政党補助金出させる法律作ったのに
なんでどいつもこいつも献金もらいまくってるんだ
21:2015/03/03(火) 07:42:01.24 ID:
岡田は網膜剥離の件もあるから、どっちにしろ辞任する予定だったかもしれん。

網膜剥離を理由ではなく、この問題を理由に辞任すれば、安倍政権に大打撃を与えることができる。
22:2015/03/03(火) 07:42:08.99 ID:
タマキンは今度こそ責任取ってネクスト農水副大臣辞任か
23:2015/03/03(火) 07:42:50.13 ID:
ワロタ やっぱブーメランになったかw
つーかこんなのどうせ法に触れないんだから下らん揚げ足とりやめりゃいいのに
24:2015/03/03(火) 07:42:51.00 ID:
チンピラ民主党w

ゴシップ波状攻撃にマスゴミはあんまり乗り気でない様子。
自分達のナワバリ以外から来た情報という事だろうか。

あと、NHKが中韓ゴリ推しする背景には
情弱経営者を騙して取引でみずほ銀行を儲けさせようという
思惑があるんだろうか?
いやね、NHKエンタープライズとみずほ銀行はすごく仲いいし、
みずほは韓国にも支店を構えてるし、
そこが韓流ゴリ推しの窓口になってるのかと思ってさ。
みずほ銀行が儲かれば、NHKエンタープライズも見返りが得られて
NHK職員にも利益還元されるんだろうし・・
25:2015/03/03(火) 07:42:58.28 ID:
民主党「岡田今すぐ辞めろ!」
26:2015/03/03(火) 07:42:58.72 ID:
根幹が崩壊してるんだから政党助成金の制度を廃止しろ
税金がもったいない
27:2015/03/03(火) 07:43:12.63 ID:
岡田はちょうどいいじゃん、眼が悪いんでしょ、
責任を取って議員辞職して自民党の議員を道連れにしろ
28:2015/03/03(火) 07:43:41.88 ID:
岡田も辞任かあ…
40:2015/03/03(火) 07:46:30.25 ID:
>>28
岡田のは、例外規定が適用される
規正法知らないのか?
30:2015/03/03(火) 07:44:25.60 ID:
円安は、海外で生産しているテレビやエアコンなどの家電の輸入コストを押し上げている。このため、利益が減り、経営を圧迫している。
http://www.asahi.com/articles/ASH1M5282H1MPLFA006.html

シャープ、国内4工場の閉鎖検討 太陽電池撤退も

 シャープが国内事業の見直しに乗り出す。国内4工場の閉鎖や経営の柱と期待した太陽電池事業の売却・撤退を検討する。
太陽電池事業の生産設備などの損失処理を積み増すことから、2015年3月期の連結最終赤字は1千億円を超える見通し。
主力取引行の資本支援を得て16年3月期中に構造改革を実行する構え。シャープの経営再建は正念場を迎えた。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ02I4B_S5A300C1TJ1000/

シャープ、資本支援要請 主力2行に1500億円規模
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ02HOZ_S5A300C1MM8000/
31:2015/03/03(火) 07:44:52.92 ID:
だからと言って党費を党員から搾取して
党員選挙も経ないで万年委員長やってるような野党が
良い訳じゃないぞ
32:2015/03/03(火) 07:45:00.62 ID:
舛添の二億には負ける
33:2015/03/03(火) 07:45:41.49 ID:
、民主党議員は知らなかったで無問題
自民党議員は総理、大臣なので問題だ、責任を追及する とか言いそうだな民主党w
34:2015/03/03(火) 07:45:44.07 ID:
岡田、ここで辞めればかなりのインパクトだぞマジで。

どーいう展開なるか楽しみだなwww
35:2015/03/03(火) 07:45:52.39 ID:
岡田が辞任すれば安倍も追い込めるぞ

でも岡田は多分辞任しないんだろうな
36:2015/03/03(火) 07:45:56.17 ID:
岡田「潔く辞任する」
安倍「任期を全うする」
岡田「あれ?」
37:2015/03/03(火) 07:46:15.89 ID:
民主党が追及できなくなる
この件は沈静化する
財務省はカード切るだけ切らされて、最後に無効化www
38:2015/03/03(火) 07:46:16.85 ID:
一国の首相と支持率1パーセント台の野党の党首の首じゃ釣り合いがとれん
まずは民主党は議員が全員辞職して安部にせまるべき
39:2015/03/03(火) 07:46:27.93 ID:
やったな、岡田!これ安倍の首をとれる歴史的偉業のチャンスじゃんね。

岡田 「これは議員をやめて、責任をとる!」

って議員辞職をすれば、安倍も辞職せざるを得なくなる。
41:2015/03/03(火) 07:46:54.74 ID:
もう これであら探しは終了だね
42:2015/03/03(火) 07:46:55.45 ID:
潮時じゃない?
43:2015/03/03(火) 07:47:29.35 ID:
安倍ちゃん電通から金貰ってたのかよクソすぎる
44:2015/03/03(火) 07:47:46.64 ID:
民主は党首が金まみれなんかよ
民主は議員辞職だよね?
党首辞任で終わりなんてことないよね?
まさか辞任すらしないことないよね?
49:2015/03/03(火) 07:48:46.40 ID:
>>44
お前馬鹿だろ
>>1記事ぐらい読めよ
法律に書いてあんだろ例外規定があるんだよクズ!
46:2015/03/03(火) 07:48:26.12 ID:
オカダは即刻辞職をお勧めする。
アベちゃんは知らないで行われたことだから罪はない!
 
64:2015/03/03(火) 07:50:57.45 ID:
>>46
馬鹿発見!
岡田のは全く問題ない!
記事ぐらい読め!
文書理解力もないのか!
71:2015/03/03(火) 07:52:52.36 ID:
>>64
早く、例外規定とやらを出せば?
47:2015/03/03(火) 07:48:35.02 ID:
岡田の首でゲリ三の首が取れるなら民主党大勝利だな
48:2015/03/03(火) 07:48:43.11 ID:
どちらからともなく「もう追求はやめて、来年度予算審議に専念しましょう」
「いいね!」
61:2015/03/03(火) 07:50:17.17 ID:
>>48
維新「ううう…ミンスのせいで何故俺たちまで一緒に被弾を…」
50:2015/03/03(火) 07:48:50.39 ID:
でも岡田はこの件に関してはギリギリセーフだよな、実際。

日清も新聞に例外規定の範疇だと明確な回答してるし。
51:2015/03/03(火) 07:49:15.37 ID:
民主なんて所詮元自民だもの
52:2015/03/03(火) 07:49:33.04 ID:
wwwwwwww
53:2015/03/03(火) 07:49:35.48 ID:
安部がやめるわけないじゃん。
約束をすぐに反古にする人間なのに。
岡田だけやめさせて、自分はのうのうと首相をやるよ。
54:2015/03/03(火) 07:49:40.08 ID:
あーあ、野党は折角気張ってやっていたのにな
みーんなもらっているんじゃ追求も出来ないし、
さっくり返して話は終わりだねぇ
55:2015/03/03(火) 07:49:46.04 ID:
なぜか「自民党は金まみれ!」と発言した議員席にぬいぐるみ
556:2015/03/03(火) 09:25:26.49 ID:
>>55
ワロタw
56:2015/03/03(火) 07:49:58.45 ID:
ミンスは信用ならない
57:2015/03/03(火) 07:50:08.40 ID:
これはほぼ偶然だろうけど、西川みたいなタイプの場合
族議員の実力者が自分の専門分野の補助金の支給状況に関心がないってあり得るのかね?
今のところ知らなかったからセーフってことになってるけど
補助金のことを知ってたケースがないとも言い切れないんじゃ?
58:2015/03/03(火) 07:50:09.91 ID:
予算委員会じゃなくて大あら探し大会じゃねえか
とっとと政策論議始めろよ
59:2015/03/03(火) 07:50:12.82 ID:
で、献金で議員を辞職した自民党議員はいるの?
いないじゃんwwwwwwwwwww
だから、岡田が代表辞任したら安部や大臣が辞任しないとおかしくなるな
それと、塾の文科大臣は全く違うwwwwwwwwwwwww
60:2015/03/03(火) 07:50:14.04 ID:
送るほうの問題でしかない
62:2015/03/03(火) 07:50:37.54 ID:
おまえももらってるだろ 下痢野郎
63:2015/03/03(火) 07:50:49.43 ID:
そもそも宇部興産や日清製粉のような一流企業が何補助金貰ってんだと言う話なんだが・・・
もっと補助すべき中小企業は無いのか?
65:2015/03/03(火) 07:51:02.50 ID:
>岡田氏については、「民主党三重県第3区総支部」の23、24年分の収支報告書によると、
>同支部は両年の各6月に日清製粉グループから各24万円の寄付を受領。
>同社の子会社「日清製粉」は両年の各4月、農林水産省の「食糧麦備蓄対策事業」
>で各約15億円が交付決定していた。

岡田の場合は2年続けてか。
これこそ「知らなかった」って言い訳は通じない。

でも冷静に考えれば「交付金の見返りに献金を受けた」って金額じゃないよね。
どう見ても無罪潔白でしょう。

交付金を受けた企業が献金できるっていうシステムがおかしいんだよ。
政治資金規正法と合わせて見直さないとダメ。

こんなことで、国会での予算や法案の成立が邪魔されるなんて許せない。
1日3億円以上の国民の血税がドブに捨てられてるようなもんだぜ。
74:2015/03/03(火) 07:53:16.19 ID:
>>65
記事を省略するな

農水省によると、同事業は小麦の安定供給のため、保管を企業に委託して、その費用を支給するもの。

 ただ、政治資金規正法は補助金交付企業の献金禁止規定について「受給側に利益とならない補助金」を例外としており、この例外規定に当たらなければ、同法に抵触する可能性がある。

 産経新聞の取材に対し、日清製粉グループ本社は「利益にならない補助金のため、規正法の例外規定に当たる」と回答している。
82:2015/03/03(火) 07:55:37.35 ID:
>>71

>>1の記事内容すべて理解しろよ

>>74でも見ろ
67:2015/03/03(火) 07:51:24.93 ID:
大量の家庭ゴミをおまけに付けて、自治体にゴミ処理をやらせるイオンは、
大補助金需給企業だ。
68:2015/03/03(火) 07:51:27.26 ID:
な・・・やっぱりこんなもんなんだよw
鬼の首取ったようなに騒いだ挙句がこのざまだよw
69:2015/03/03(火) 07:51:54.34 ID:
イオン株式会社
70:2015/03/03(火) 07:52:15.10 ID:
安倍ちゃんのアンコンカウンター早いなw
岡田は道連れにするように
72:2015/03/03(火) 07:52:57.79 ID:
自民民主その他政党問わず金まみれの議員は全員辞めろ。おまえら国に必要ないから。
73:2015/03/03(火) 07:53:12.49 ID:
これで岡田が代表辞任したら男だねぇ
やるわけないがな
75:2015/03/03(火) 07:53:21.80 ID:
弁護士 野村 修也(中央大学教授)
「政治資金規正法がザル法だということはあるが、
 今回の自民党閣僚の話は法律には触れていない」

解説 平井 文夫
「(政治とカネの国会質問で、予算も法案も審議されず)
 民主党が国民から共感を得られるとは思わない」

新橋のビジネスマン
「民主党政権の時より、政治と金の問題が厳しくなりましたね。
 メディアの監視も、民主党政権と比べるときついんじゃないですか?w
 まあ辞任する大臣が多いのは、安倍政権が襟を正してる証拠でもあると思いますよ」

巣鴨地蔵通りのお婆ちゃん
「安倍政権って政治と金の問題ばかりよね。
 テレビでやってたけど大臣が辞めた数が一番多いんでしょう?
 もういや。 汚い汚い

 エッ、民主党もやってた?!
 うそ嘘、テレビでそんなことやってないわよ、ウソ! 民主党はきれいよ!」
76:2015/03/03(火) 07:53:26.88 ID:
ww
77:2015/03/03(火) 07:53:32.05 ID:
両方処刑
78:2015/03/03(火) 07:54:25.52 ID:
あんだけ追求しててお前らもかよが一番印象悪い
79:2015/03/03(火) 07:55:09.17 ID:
なんだこれ、全員でホコリのはたきあいでもするのか?
105:2015/03/03(火) 08:00:28.07 ID:
>>79
自民、民主は当然として、ヘタすれば共産党や社民党からですら、この手の話が出てきかねないからな

誰だろうね、こんな火遊びを始めた奴
80:2015/03/03(火) 07:55:19.80 ID:
岡田はセーフか
つまんねえな
81:2015/03/03(火) 07:55:21.03 ID:
>政治家側は交付決定を知らなければ刑事責任を問われない
>利益にならない補助金のため、規正法の例外規定
>日清製粉グループは補助金を受けた日清製粉とは別法人なので違法性はない

自民党国会議員のみなさん、岡田君の言い訳を参考に弁明しよう
83:2015/03/03(火) 07:55:42.07 ID:
岡田「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この私に石を投げなさい」
84:2015/03/03(火) 07:55:47.46 ID:
政治資金規正法の構成要件満たさないんだから元々、

「 問題無い 」んだよ。

岡田も安倍も問題無い。



タダ、「今まで内閣を追及してた議員さん」は

岡田にも「責任果たせ」と迫らなければフェアじゃないね。
125:2015/03/03(火) 08:06:17.27 ID:
>>84
ほんこれ。
規定法の例外だから岡田はセーフ、とか言ってる奴はアホか。
143:2015/03/03(火) 08:09:25.55 ID:
>>125
記事ぐらい読めよ

農水省によると、同事業は小麦の安定供給のため、保管を企業に委託して、その費用を支給するもの。

 ただ、政治資金規正法は補助金交付企業の献金禁止規定について「受給側に利益とならない補助金」を例外としており、この例外規定に当たらなければ、同法に抵触する可能性がある。

 産経新聞の取材に対し、日清製粉グループ本社は「利益にならない補助金のため、規正法の例外規定に当たる」と回答している。
165:2015/03/03(火) 08:14:42.87 ID:
>>143
民主党は法律に抵触しなくても道義的セキニンガーって批判してるんだから
駄目だよねw
166:2015/03/03(火) 08:14:43.06 ID:
>>143
違法じゃないけど道義的に問題だからやめろっていってたんじゃ?
岡田が例外規定に当てはまるかなんて関係ないだろ
85:2015/03/03(火) 07:55:55.99 ID:
元通産官僚 岡田克也
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
岡田克也(民主党代表)は、
当時通産官僚として大店法改正案の内容を知る立場にあり、
同時にイオングループの不動産売買を担当する
小会社の取締役を違法に兼務していた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

「大店立地法」とは1998年5月に成立した(施行は2000年6月)「まちづくり3法」と呼ばれる新法の一つ。
これは通産省がガイドラインを示し、各地方自治体がその管轄をする仕組みになってる。

「大店法」を廃止し新たに施行された「大店立地法」の骨子は、
「店舗周辺の中小小売業者の事業活動の機会の適正な確保」だった出店規制が、
「店舗周辺の生活環境の保持」という大幅な緩和にある。
この改正によって店舗の商圏内の小売店に配慮しなくてもよくなった為、
郊外の人口密度の低い場所にも、大型の店舗を開店できるようになった。
87:2015/03/03(火) 07:56:00.98 ID:
安倍ちゃんが辞任してもまだまだ自民党政権は続くが、いま岡田が抜けたら民主は野党第一党の価値すらなくなるw
どーすんの?民主党
312:2015/03/03(火) 08:41:42.87 ID:
>>87
民主党はどうか知らんが
俺は安倍じゃなければ自民政権で全然良い
88:2015/03/03(火) 07:56:16.44 ID:
衆参議院解散で。
89:2015/03/03(火) 07:56:41.02 ID:
こんなくだらない献金ごときに時間を割くことが不毛
109:2015/03/03(火) 08:01:33.92 ID:
>>89
だな
ここ数日のは全部合法献金について騒いでるだけだから無意味ってレベルじゃねえ
90:2015/03/03(火) 07:56:45.24 ID:
最初から補助金貰ってる企業は献金できない決まりをつければよかっただけ

表面化して浮き足立ってる議員はマジ馬鹿すぎ
91:2015/03/03(火) 07:57:25.69 ID:
利益にならない=野党
っつー意味?
92:2015/03/03(火) 07:57:29.02 ID:
年金未払い問題思い出したよ
あの時も結局、みんなブーメランだった
みんな生きてて一点の曇りもないヤツはいないだろう
どこまで許容できるかって事だ
自民党支持層はこういうのに寛容だ
共産党支持者は厳しい

でも水清ければ魚棲まずってのもある
清い共産党にやらせるの?
あり得ない
93:2015/03/03(火) 07:58:06.18 ID:
イオン開発担当の村尾道夫氏が、昨年夏オープンした「イオン綾川」の放流先である「坂出綾歌淡水漁業組合」に泣きついてきた。
要件は、大規模開発に必要な淡水漁民の同意書を得るためである。
そう、「イオン綾川」の開発許可は、正規の手続き、すなわち綾川水域で生活している淡水漁民の協定書を交わさずに
真鍋武紀・香川県知事が強引に発行していたのである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
平成19年11月に施行される大規模店舗法改正の前に、
真鍋知事がイオンの駆け込み許可に手を貸したということだ。
もちろん、イオンの岡田元也社長の弟が民主党の岡田克也副代表であることや、
池田長義・県土地改良連合会会長、それに西松建設に配慮した判断であった
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ことは容易に察しがつく。
それにしても許可権者である真鍋知事が、淡水漁民を無視してまでもイオンや西松建設に肩入れするとは、何かそれなりに深い理由があるのだろう。
元農水官僚の知事が、淡水漁民より暴力団を優先するとは看過できない。
94:2015/03/03(火) 07:58:11.54 ID:
瀬乗り チョソ前原は チョソパチンコから献金をされているしwww

政治屋を辞めるべきだよなw 基地害辻元とか 全員犯罪者だろw
こんなくだらない追求ばかりをして、国会を混乱させる反日チョソども
を殲滅しなければならない。
95:2015/03/03(火) 07:58:13.52 ID:
           r"`ヽ、
           \::: \
             \::: \
              ):  )
         __/::: /
       /   〈:: /
      /   \ ,〈//\
    /    (●) ┃(●) \
     |       (__人__)   |ブーメラン突き刺してやったぜ
      \      ` ⌒ ┃ ,/
.      /⌒~" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |
96:2015/03/03(火) 07:58:30.77 ID:
さっさと献金禁止しろよ金まみれ内閣
97:2015/03/03(火) 07:59:21.79 ID:
>「利益にならない補助金のため、規正法の例外規定に当たる」

企業側がこう答えれば問題無いという事か?
じゃあどの企業もこう答えるんじゃないか?
今までの問題何だったのと言う感じ
時間を返せよ民主党
98:2015/03/03(火) 07:59:26.44 ID:
献金側も重罪でいいんだよこんなの
100:2015/03/03(火) 08:00:01.29 ID:
岡田なら身を切って安倍を引きずり下ろしてくれるだろう(笑)
101:2015/03/03(火) 08:00:15.93 ID:
野田政権の時、文部政務次官の議員が日教組会館に個人事務所を
置いているのは偶然、ビルの所有者は日教組役員だが
日教組とは別組織だから無問題、とか答弁しています、

自民党国会議員の皆さんは民主党を参考に弁明しましょう
102:2015/03/03(火) 08:00:16.38 ID:
あのな安倍ちゃん
脱法行為を暴き合って自分の行為を相殺しようとすんのやめな
君は前にも脱税のコトを枝野から言われて逆切れして
核○だの殺人集団だの言って誤魔化そうとするしさ
そういう変な形で疑惑を疑惑で相殺されたら国民が一番損するんだよね

岡田の件は別件で調べるとして
安倍ちゃんの疑惑もしっかり説明して貰わないとダメだよ

疑惑を追及されたら追及者の疑惑を持ち出して
お相子にしようとすんの止めろよ
見苦しいぞ、安倍
103:2015/03/03(火) 08:00:18.26 ID:
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃【赤旗押し売り問題】 鎌倉市議が市職員に「赤旗」勧誘 配布と集金まで ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1378388055/1
1 名前:革命的名無しさん[] 投稿日:2013/09/05(木) 22:34:15.72
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130905-00000548-san-soci

共産党の鎌倉市議が同党機関紙「赤旗」を購読するよう
係長職以上の同市職員に勧誘していたことが4日、分かった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
同党市議が同市役所内で勧誘と配布、集金もしていたという。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

10 名前:革命的名無しさん[] 投稿日:2013/09/06(金) 18:57:31.16
そして購読拒否するとオ市民ンブズマンがそいつの領収書や出張費をチェックし出すのかw
104:2015/03/03(火) 08:00:27.66 ID:
一番いい方法は、補助金を受ける企業と、その金額の一覧と
それらの企業から、献金を受けた政治家とその献金額の一覧を、発表すればよいだけです。
いちいち個々に取り上げていては、いつまでたっても国会の大事な審議が進まない。
106:2015/03/03(火) 08:00:38.93 ID:
これで岡田叩かれるんだったら流石に辛すぎるよなwww


岡田
例外規定について知っていた上での受領である。当初から日清もそのつもりであった。


安倍
知らなかったんだから違法性はないよ。許して、てへぺろ。
107:2015/03/03(火) 08:01:13.17 ID:
高性能ブーメラン
108:2015/03/03(火) 08:01:20.95 ID:
またブーメランかよ。
こんなの献金を受け取る政党の支部代表なんかやってたら避け様がないだろw
献金出す側が違法認識ないんだから。
111:2015/03/03(火) 08:02:29.76 ID:
岡田に日清製粉かw
あからさま杉w
112:2015/03/03(火) 08:02:35.48 ID:
兼業禁止規定知らなかったで済ませた奴がいるのにねぇ
113:2015/03/03(火) 08:02:46.43 ID:
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃【赤旗押し売り問題】 鎌倉市議が市職員に「赤旗」勧誘 配布と集金まで ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1378388055/1

14 名前:革命的名無しさん[] 投稿日:2013/09/06(金) 19:18:06.43
共産党最悪だな
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
赤旗押し売り問題で新証言!─奈良市役所内で白昼堂々
http://togetter.com/li/197767
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

15 名前:革命的名無しさん[] 投稿日:2013/09/06(金) 19:36:52.57
ウケケ
大変ダー大変ダー!!!!!!
悪行は日本全国に波及だろうだろうwwwwwwwwww
114:2015/03/03(火) 08:03:00.31 ID:
だから条文読むと、国からの補助金自体が例外規定に当たるかどうかなの。

「自民党の奴らもこれで言い訳できるじゃねえか」って言うのは間違い。そんな言い訳出来ないの。
127:2015/03/03(火) 08:06:29.58 ID:
>>114
>「利益にならない補助金のため、規正法の例外規定に当たる」
企業側がこう答えれば終わりらしい
日清製粉とイオンの岡田さんが答えてくれた
しかし日清製粉とイオンの関係考えれば自民党のどの議員よりも酷い話と思うが
141:2015/03/03(火) 08:09:07.04 ID:
>>127
岡田の場合、そもそも献金が日清からで補助金は日清の子会社の利益にならん事業っていうふうにかなり間接的だから
同じようにするの難しいぞw
174:2015/03/03(火) 08:16:25.96 ID:
>>141
補助金貰っている事業は利益にならないと言っているのは企業側の話だから
補助金貰っている企業はみんなそう言えばいいんじゃないか?
どうとでも言える話を日清側がしている
これは良い言い訳どの企業も思った事でしょう
179:2015/03/03(火) 08:17:36.39 ID:
>>174
だからちげーよ、利益にならない事業だから国は補助金決定すんだよ。
191:2015/03/03(火) 08:20:08.07 ID:
>>179
だから補助金貰っているどの企業も利益にならないからで終わりじゃないですか?
何言ってんの?
194:2015/03/03(火) 08:20:53.64 ID:
>>179
政策によるけど
182:2015/03/03(火) 08:18:25.99 ID:
>>174
馬鹿。
186:2015/03/03(火) 08:19:31.35 ID:
>>174
無理じゃね、支出対象事業の時点で言い逃れできないのが多いと思うけどw
支出対象事業が利益の出る性質のものかどうかでほぼ決まるし、補助金交付してんだからばれるよ
115:2015/03/03(火) 08:03:09.42 ID:
      /::::::::::::::::::::::::ヾヽ
      .i:::::::://///::::::::::::::::::|
     .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ 「 
     .|:::::/         |::::| 「自民党はカネまみれだ」と報ステでキャンペーン張ってたのに、、、
      |::/.  .ヘ    ヘ.  |::| 
      .⊥|.-(=・).-.(・=)-.|⊥    「民主党も同罪」だって??  またブーメランとバカにされそうだ!!
     l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ::|.
      ゝ.ヘ         /ィ    その上民主党には「ウソまみれ」も、、、、! 
    __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __
_ -‐ ''"  / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、 民主党の太鼓持ちとしては今夜の報ステは「ダンマリ」です!!
116:2015/03/03(火) 08:03:11.16 ID:
この程度の金額で大騒ぎすることか?
制作に対する影響力なんて、この金額じゃ皆無だろ
企業献金が絶対悪というわけでもなかろうに

どうしてもというなら、企業献金は政党本部に対してのみ認めるとするか。
ただ、法律厳しくしてアメリカのロビー活動みたいに「実態が見えにくく」なったら、マイナスに思うがなそれはそれで
117:2015/03/03(火) 08:03:56.94 ID:
岡田はそもそもイオンと繋がってる時点で議員の資格なしだな。
144:2015/03/03(火) 08:09:43.28 ID:
>>117
しかも与党時代に権力を用いて利益誘導してるからな
イオンの為に国を売ってるわけで、考えうる最悪の利益誘導
118:2015/03/03(火) 08:04:47.26 ID:
補助金下りてる企業からの寄付を受ける→合法的な補助金キックバックw

これを合法と言うのか?w
脱法と言うべき類のものだぞwコレ
119:2015/03/03(火) 08:04:49.83 ID:
だから民主党以外の野党が腰が引けてたんだな
殆ど確認なんてしてないから自分の所にも火が回ってくるのが解ってたんだろう
120:2015/03/03(火) 08:05:02.96 ID:
もう泥試合だな。。
そろそろやめとかないとみんな飽きちゃうわ。。
121:2015/03/03(火) 08:05:31.20 ID:
二代目若林組を介入させてオープンさせた「イオン香西」と「イオン綾川」のショッピングセンターは、
ジャスコと150店舗の専門店街と同規模である。

地元説明会の内容をまとめるとこうなる。
イオン・村尾道夫担当の名刺イオンに出店の権利金は、一店舗が年間2000万円で5年の契約。
ざっと計算すれば一店舗が1億だから全部で150億。建築費が100億だから50億が残る。
この50億でジャスコをオープンさせてもかなりのカネが残る。
まして、月々のテナント料は、150店舗から家賃として入るからこんなにおいしい話はない。
さて、このおいしい話に群がったメンバーに香川県土地改良団体連合会・池田長義会長と息子の池田純一(倒産したブルージャパン社長)がいる。
この親子は、池田長義が北条池土地改良区の理事長という肩書きであったことを悪用し、
淡水漁民の同意書と、建築工事用の生コン利権を バーター取引してしまった。
122:2015/03/03(火) 08:05:40.88 ID:
自民ネトサポ必死の工作も風物となりまして
バレてる工作してもNGで終わりだけどな、あべぴょんがんばれ
123:2015/03/03(火) 08:05:42.70 ID:
北海道新聞
安倍の記事は無理やりねじ込んだのに岡田の記載なし
また夕刊でアリバイ記事書いてオシマイだろ
いつもの手口
124:2015/03/03(火) 08:06:02.72 ID:
自分達の作った法律を守れないのかこいつらは
失われた20年まるごと議員やってるんだから仕方ない
126:2015/03/03(火) 08:06:29.23 ID:
やることなすことブーメラン、朝鮮民主党ですwww
128:2015/03/03(火) 08:06:32.02 ID:
補助金下りてる企業からの寄付を受ける→合法的な補助金キックバックw

これを合法と言うのか?w
脱法と言うべき類のものだぞwコレ

それを安倍も岡田もしてる訳でね
コレは両方とも徹底的に追及すべきだ
129:2015/03/03(火) 08:06:38.59 ID:
   {ヽ  ,,,,,, __,ノ}                         
   ヽ. Vノ巛(  ,ノ     .      
    レ彡ノ川 | ヽミミ 、       だからさあ     
 .  {=、 `'  ィ=、|リリ川ヾヽ.    この法律には欠陥があるんだよ
   ゝ'     `ィ 川川川リヾ   献金した企業側にも補助金返却とか
    |       } 川川川リヾヾ 罰則を設けるべきだし日本人を騙った
   | }   :  ノ|  川川リリリヾ 外国人個人献金にも罰則が必要
   ∥ |  / //  リリリリリリリ  いずれにしても献金問題だけで国会を空転させるな
130:2015/03/03(火) 08:06:44.62 ID:
だからあれほどブーメランになるからって言ったのに
132:2015/03/03(火) 08:06:52.62 ID:
いつも思うけど追求する前に身内の状況くらい調べないのかよ。
いっつもいっつもブーメラン投げやがって、野党として全くの役立たず。
134:2015/03/03(火) 08:07:37.68 ID:
知らなかったって言ってんだろ
135:2015/03/03(火) 08:07:40.52 ID:
このおいしい話に群がったメンバーに香川県土地改良団体連合会・池田長義会長と息子の池田純一(倒産したブルージャパン社長)がいる。
この親子は、池田長義が北条池土地改良区の理事長という肩書きであったことを悪用し、
淡水漁民の同意書と、建築工事用の生コン利権を バーター取引してしまった。

西松建設が工事のイオン綾川要するに、淡水漁民の犠牲の上に生コン利権で一儲け、
換言すれば、淡水漁民を裏切って池田親子が利益を得たということだ。
いや、正確に言えば二代目若林組の代行をして暴力団のおこぼれにあり付いたということなのだろうか。

他に群がったメンバーは、ワキ不動産の脇秀雄、元綾上町議の坂本忠之、忘れてならないのがイオン香西でも暗躍した浜西石材の浜西英徳社長。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
特に浜西社長は、イオンの開発担当・村尾道夫氏や二代目若林組関係者と組んで、
イオンから暴力団対策費1億円を引っ張り出した凄腕である。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
136:2015/03/03(火) 08:08:05.24 ID:
・安倍潰しリークは財務省
137:2015/03/03(火) 08:08:11.86 ID:
岡田の場合は2年続けてか。
これこそ「知らなかった」って言い訳は通じない。

でも冷静に考えれば「交付金の見返りに献金を受けた」って金額じゃないよね。
どう見ても無罪潔白でしょう。

交付金を受けた企業が献金できるっていうシステムがおかしいんだよ。
政治資金規正法と合わせて見直さないとダメ。

こんなことで、国会での予算や法案の成立が邪魔されるなんて許せない。
1日3億円以上の国民の血税がドブに捨てられてるようなもんだぜ。
138:2015/03/03(火) 08:08:12.01 ID:
岡田の出方次第だな
面白くなってきたわ
139:2015/03/03(火) 08:08:39.25 ID:
さがせば出るんだろうなw

まぁ企業献金の限界じゃねーの?政治家は無理やりにでも個人で献金させろよw
怪しくなるんだから。
140:2015/03/03(火) 08:09:03.97 ID:
国会は献金受けただの受けているだのと言い合いばかりする所かよ・・
まともに国政の議論しろよ。特に民主党は「議員献金批判」と追及しか
能がないし一方、自民は「辞職」三昧。なんとかならんの金。
142:2015/03/03(火) 08:09:24.97 ID:
アカどもが調子に乗りそうだな
145:2015/03/03(火) 08:09:47.49 ID:
俺が経営してる会社ですら国の補助金貰ったけど、珍しいことだとでも思ってるの?
153:2015/03/03(火) 08:11:18.87 ID:
>>145
珍しいか否かにかかわらず政治資金規正法で禁止されとるんだから問題になってるわけで
162:2015/03/03(火) 08:13:29.35 ID:
>>153
禁止されてるの?
そりゃ知らなかった。んじゃ俺も献金できないのかw
146:2015/03/03(火) 08:09:50.23 ID:
ここまで見てると、これを仕組んでるのがケンキン反対左翼だとわかりましたね
147:2015/03/03(火) 08:10:01.90 ID:
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃民主横路ら旧社会系議員と自治労裏金脱税と暴力団 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140433741/
1 :無党派さん:2006/02/20(月) 20:09:01 ID:1s5CwOnO
自治労出身と言えば村山富市が有名だけど、当時のNHKニュースによれば
裏金が横路を中心に旧社会系議員に流れたり、 暴力団にも流れたそうな。
この件はどのようにして揉み消されていったの?

自治労元委員長・後藤森重容疑者らを起訴。2億2千万円脱税の容疑。簿外口座が十六も。
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20011210.html
自治労では関連会社で横領事件が起きたり、裏金を作っていた疑惑が表面化
http://www.sannichi.co.jp/CLICK/011211-1225.html
自治労脱税事件の後藤森重・元委員長に有罪判決
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0206/020625-2.html
脱税犯の自治労元委員長・後藤森重は横路孝弘の選対本部長
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/senkyo2000/inside/s1.html
148:2015/03/03(火) 08:10:06.39 ID:
一気にどうでもよくなった
馬鹿をみたのは国民だけか
149:2015/03/03(火) 08:10:11.21 ID:
大手企業になったら国からの補助金受けてないところを探す方が難しい。
例えば身障者等を雇ったり失業対策に協力したりしたら雇用に対して
様々な特典が付くしね。

もう揚げ足取り大会はやめるべき
175:2015/03/03(火) 08:16:29.02 ID:
>>149
だな、デフレ時代は雇用調整助成金をもらってたところも多いはず。
あれも一種の補助金でしょ。
150:2015/03/03(火) 08:10:16.84 ID:
企業献金がなくならないなら
政党助成金を廃止すべきだろ
151:2015/03/03(火) 08:10:20.40 ID:
補助金もらってるかどうかは企業が自己申告しないと議員側はわからないんじゃないのか?
企業ごとに詳しく調査なんてしてらんないだろうし

これって献金する企業や個人側に同意書提出義務化しろって
152:2015/03/03(火) 08:10:55.92 ID:
補助金受けた企業から貰っちゃいけないって法律なら仕方ねーけど
そもそも補助金受けてるとこ利益出たら返さないとムダだろ
返さなくていいのに献金は違法ってな
154:2015/03/03(火) 08:11:30.79 ID:
献金か政党助成金かどっちか廃止しろよ
155:2015/03/03(火) 08:11:50.76 ID:
岡田ごときの首なら安いもんだろ、もっともミンスのカスは厚顔無恥だからダメージ0だな。
在日カスゴミもミンス献金はスルーw
156:2015/03/03(火) 08:12:15.50 ID:
「岡田の献金は良い献金」 ← チョンモメンはおもしろいなぁ
158:2015/03/03(火) 08:12:22.41 ID:
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃民主横路ら旧社会系議員と自治労裏金脱税と暴力団 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140433741/

3 :無党派さん:2006/02/20(月) 20:13:06 ID:xy6yuLHF
北海道民主党の正体は、実質的には旧社会党と革マルだよ。

4 :無党派さん:2006/02/20(月) 20:14:25 ID:ylBYDhl7
横路は「秘書(選対委員)が勝手にやりました」とウソをついて逃げたのかな。

6 :無党派さん:2006/02/20(月) 20:54:23 ID:aGPdz2K7
横路は、自分を信じて組合費を納めていた組合員を裏切り、食い物にしていたわけだ。

7 :無党派さん:2006/02/20(月) 20:59:29 ID:q0wKd5Gp
沖縄返還の際の密約をすっぱ抜いた記者が逮捕されたのは、横路がリーク
したからだって本当?今年の記事にも道新は一言も書いてなかったんだが。

8 :無党派さん:2006/02/20(月) 21:20:44 ID:4hL3E7v0
まあでも横路らしい陰湿な不祥事だよね。
159:2015/03/03(火) 08:12:24.59 ID:
岡田については産経、読売のミスリードじゃねえか?
160:2015/03/03(火) 08:12:49.80 ID:
よし、岡田、安倍と心中しろ。
やっと日本のためにつくすことができるな。

まさか逃げるんじゃないだろな?
161:2015/03/03(火) 08:13:14.84 ID:
当然 岡田代表は辞任するでしょ
163:2015/03/03(火) 08:13:56.15 ID:
岡田の献金は明白に合法だけど安倍ちゃんのはそうじゃないんだなあ
172:2015/03/03(火) 08:15:58.73 ID:
>>163
ごたごた言い訳しないでいい。
わたしがやめるんだからより悪質なあなたがやめるのは当然だ。
で持って行けばいい。
177:2015/03/03(火) 08:17:02.18 ID:
>>172
まあ、相打ちで面白いと思うぞw
岡田ちょうど健康問題もあるしな、道義的責任だけで代表辞任するってことになる
164:2015/03/03(火) 08:14:29.23 ID:
国民政治協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%8D%94%E4%BC%9A

自民党の迂回献金団体であり政財癒着の代表
ここが建設業界に4.7億円の献金を求めたのは記憶に新しい(自民党のロビー)
中心は自動車各社、ビール、パナ、シャープ、キャノンなどお馴染みの自民シンパ

日清食品ホールディングスは毎年、500万円も寄付している
はい、カウンター返しw

神道系カルト・ワールドメイトもあるでよw
167:2015/03/03(火) 08:15:03.38 ID:
解散しろ、けしからん

野党にあるまじき行為
党を解散しろ実家イオンの威を借りて
取引先から脅しとるような
人としてあるまじき行為
168:2015/03/03(火) 08:15:05.68 ID:
そして誰もいなくなる
169:2015/03/03(火) 08:15:36.70 ID:
テレビコメンテーターにまで飛び火してみんな無言まで見える
170:2015/03/03(火) 08:15:37.60 ID:
民主党のエクストリームブーメラン
187:2015/03/03(火) 08:19:33.70 ID:
>>170
民主党Bの岡田つぶしではないのかとw
1ヶ月も持たずにブーメランって早すぎるw
171:2015/03/03(火) 08:15:44.21 ID:
オワコン
173:2015/03/03(火) 08:16:05.73 ID:
もし岡田が辞めても体制に影響はない!
それほど民主党は政界での存在感が軽い
176:2015/03/03(火) 08:16:43.58 ID:
ここで、政党交付金増額ですよ!
焼け太りっ万歳!
178:2015/03/03(火) 08:17:24.30 ID:
「違法なのが問題じゃない、道義的責任が問題なんだ!」
    ↓
「岡田さんの献金は違法じゃないから、問題無し」 ←イマココ
180:2015/03/03(火) 08:17:54.10 ID:
駄目だこりゃ
181:2015/03/03(火) 08:18:15.82 ID:
テスト
183:2015/03/03(火) 08:18:29.74 ID:
なんか読めんし書けんし、めちゃくちゃ
184:2015/03/03(火) 08:19:23.03 ID:
なあなあ、ミンスってブーメラン好きなん?(節子の声で)
185:2015/03/03(火) 08:19:23.32 ID:
両方辞めるべき
188:2015/03/03(火) 08:19:45.48 ID:
岡田ここで辞めたら安倍にプレッシャーかけられるぞw
189:2015/03/03(火) 08:19:53.00 ID:
「知らなければ問題ない!」
192:2015/03/03(火) 08:20:32.49 ID:
もう今まで一度でも議員経験のあるやつは立候補不可で再選挙
193:2015/03/03(火) 08:20:43.60 ID:
でも、国庫からの補助金がある企業なんて、貰うほうはそうそうチェックも
できないだろうからな。返金くらいでちょうどいいだろ。
これで大げさに騒いだ野党のほうが問題。
222:2015/03/03(火) 08:26:38.60 ID:
>>193
議員が自分でチェックすんなら無理だが
資金管理組織がやるんだから十分可能
議員てのは個人じゃなく組織的な存在で
議席は組織に与えられてるようなもの、てのが今の議会政治
組織のヘマは組織が有する議席を通してのみ公に償うことができる
したがって、安倍も岡田も何らかの責任は免れない
270:2015/03/03(火) 08:36:08.04 ID:
>>222
献金もらうのって何十社、何百人ってもらうからそれを一社一社、一人一人
調べるのってものすごい大変な訳よ

一番いいのは献金貰う前に相手に確認取る事なんだけど
それやらないんだよねぇ・・・・与党も野党も善意の献金だから聞き辛いとかなんとか言っちゃって
バッカじゃねーのと
195:2015/03/03(火) 08:21:09.78 ID:
闇の金受け渡しと制度としての補助金はまるで違うし
単なる献金受理と「献金受理は悪だ!」と断定しつつ自分も献金受理してるのでも大きく違う
196:2015/03/03(火) 08:21:25.93 ID:
そのうちブーメランが…と思ったらやっぱりな
どっちもどっち
こういうので叩くと自分に帰ってくるの何度見たことか…
197:2015/03/03(火) 08:21:27.58 ID:
岡田絡めた新聞社にこれは悪意があるな。それか法律に対して無知過ぎるのか。「知らなかった」と言い訳してるのとは、訳が違う。
198:2015/03/03(火) 08:21:32.31 ID:
日清製粉の言ってる「利益にならない補助金」ってなんだろう?補助金貰えばそれは利益になるだろう?

岡田の言い訳としては、事務所は補助金の決定を知らなかった。
また、知って調べたが例外規定になってるから問題ないって筋か。

安部側の「革新的セメント製造プロセス基盤技術開発」事業も試験研究に当たりそうな名前だが、どんな名目の補助金なんだろうな。

細かいことが分からんから、なんとも言えんな
207:2015/03/03(火) 08:23:06.80 ID:
>>198
農水省によると、同事業は小麦の安定供給のため、保管を企業に委託して、その費用を支給するもの。
302:2015/03/03(火) 08:40:13.56 ID:
>>207

なるほど、政府に小麦の倉庫番を頼まれて、その費用を補助金で負担した。
よって利益にはならないってことか。
216:2015/03/03(火) 08:25:31.80 ID:
>>198
製粉会社は輸入小麦の政府払い下げ価格の調整が絡んでるからねえ
223:2015/03/03(火) 08:26:39.63 ID:
>>216
絡んでいません
230:2015/03/03(火) 08:28:44.25 ID:
>>223
国内価格との調整が入るじゃん、国内価格が高くなるとその分
輸入物も高くなって利幅が増えるんだよ。
199:2015/03/03(火) 08:21:33.36 ID:
ブーメランなのか、自爆テロなのか
200:2015/03/03(火) 08:21:50.03 ID:
安部政権に、民主党政権の閣僚のような悪質な違法行為はないんだよな
だからサヨクメディアは必死に献金した側の粗探しをしている
宮澤のSMバーも、一軒一軒どんな店か調べて見つけだした
第一次安部政権のバンソウコウ大臣もそうだけど、強引に言いがかりつけて
何が悪いのか分からないけど大騒ぎして辞めさせちゃう手法
201:2015/03/03(火) 08:21:51.26 ID:
とりあえず総理と党首は辞めればいいよ
で、しっかり法規制しろや。他の議員もザル法を盾にやりたい放題なんだろ
202:2015/03/03(火) 08:22:04.56 ID:
俺の会社は医療介護事業だけど、基本的に補助金ってのは「国がやりたい事に協力してください。少しはお金出しますので。」ってイメージ。しかもだいたい3年で終わる。

ま、補助金貰ってたら献金が違法なら、少なくとも病院関連は全滅のはず。
204:2015/03/03(火) 08:22:13.63 ID:
日本の政治家のモラルは後進国以下。
205:2015/03/03(火) 08:22:19.53 ID:
モナオ「チャンスや!」
221:2015/03/03(火) 08:26:35.58 ID:
>>205
マジレスすっと、R4が代表の椅子は掻っ攫ってく。

モナ男でもバカ妻でも、それぞれの反対派が納得しないから。
206:2015/03/03(火) 08:22:57.92 ID:
絶対こうなると思った。
最初の1人ぐらい大臣首獲ったぐらいでこのネタ止めてりゃ良かったのになw
208:2015/03/03(火) 08:23:28.62 ID:
岡田は目も悪いし、先に仕掛けてもいいんじゃないの。
209:2015/03/03(火) 08:23:36.03 ID:
野党はいい仕事してるなぁ
安倍糞の汚職ごまかし解散でネトウヨ政党をデリートし派遣法改悪を止めた
そして、更なる金権腐敗を追及して西川が辞任
岡田が辞めるのと安倍の退陣がバーターだな

もっとも悪質なのは下村だよ
パー券、在日、暴力団の役満 かつ、完璧にアウト
西川大臣が辞めたのだから望月、上川も辞任しろ
210:2015/03/03(火) 08:23:42.13 ID:
年金未払い問題とか今の年金方式になる前の昔のまで掘り起こして問題にしてたマスコミ
バカバカしくなって最後はいつの間にかやらなくなったなw
211:2015/03/03(火) 08:24:09.47 ID:
相変わらずの、与野党泥仕合に持ち込んで、「お互い様だからこの件は
これ以上議論するのはやめよう」と言う話にもっていく筋書きが見え見えだな。
ここで、読売、朝日、日経、毎日、とNHKが、社説、解説で「政治の空白は良くない。予算編成
を早くしないと、国民の生活に影響が出る」と言う論調を出し、やらせ世論調査を行う。答えは、
「どっちもどっち」「国民の生活を考えろ」
で3月ぎりぎりで予算成立。安倍政権の疑惑はうやむや。
何度同じやらせ、プロレスを繰り返すんだよ永田町の住人は。腐りきった選良たち。
212:2015/03/03(火) 08:24:58.18 ID:
岡田イオンは、大声でバイト雇用の批判するがイオンのバイトが正社員の二倍で日本一 とバレタ
214:2015/03/03(火) 08:25:24.96 ID:
http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=7192

安倍首相の後援会№2のY氏は店に入るや、いきなり店のホステルだったA子さんにキスを強要。
それを断ると殴る、ヘッドロック、鼻の穴を摘まんで空いた口に無理やりビールを流し込むと
いった行為を実に延々2時間も続けたという。

そのY氏と連れ立って店に現れ、ニヤニヤ傍観していた4人のなかには安倍派の下関市議・林透氏
もいたが、その後、地元紙が林市議は単に傍観していただけではないと報じている。

272:2015/03/03(火) 08:36:13.83 ID:
>>214
>下関市議・林透氏

安倍の回りって朝鮮人っぽいやつばかりだなw
「俺は朝鮮だ」でおなじみの安倍の父ちゃんに日本国籍取ってもらったのか?
215:2015/03/03(火) 08:25:30.25 ID:
     .|:::::/         |::::| 「自民党はカネまみれ」と「民主党はウソまみれ」の勝負のはずが、、、
      |::/.  .ヘ    ヘ.  |::| 
      .⊥|.-(=・).-.(・=)-.|⊥    民主党は「カネにもウソにも」まみれてたなんて太鼓持ちの私の立場は、、、
     l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ::|.
      ゝ.ヘ         /ィ  民主党の「カネ」は綺麗なカネ! 民主党の「ウソ」は綺麗なウソ!と強弁します! 
    __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __
_ -‐ ''"  / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、 民主党の太鼓持ちとして生き恥を曝します!!
217:2015/03/03(火) 08:25:41.31 ID:
こりゃもうクリーンな公明党しかないわ
218:2015/03/03(火) 08:26:03.19 ID:
どうしてもこの件を無くしたいなら、献金をする企業の方に莫大な罰金を課すようにすればいい。
219:2015/03/03(火) 08:26:06.18 ID:
さすが民主党w
岡田党首に向かって猛攻撃w
220:2015/03/03(火) 08:26:14.34 ID:
安部が辞めるわけないか。
議員定数削減するって野田に解散させて未だにしてないからな。
260:2015/03/03(火) 08:34:18.60 ID:
>>220
知障ってのは妄想と暴動による制度破壊しかしないから厄介だよな
変化による害を抑え徐々に改革する粘り強さなどというものは皆無
ただただ妄想を持って暴れて鬱憤を晴らすのみだから
224:2015/03/03(火) 08:27:32.07 ID:
そもそも網膜剥離の再発ってのも怪しいよな、何かを隠す時間を作るための入院だったんだろ。
225:2015/03/03(火) 08:27:34.30 ID:
ブーメランくるかな?って思ったら案の定だった
てかブーメランというよりは与野党の全方向へ飛んでくる散弾銃かなw
226:2015/03/03(火) 08:27:53.11 ID:
ドローかよ
227:2015/03/03(火) 08:27:59.27 ID:
民主も自民も同じ穴のムジナ。
ホント、こいつら全員、国会から総退場して欲しいわ。
228:2015/03/03(火) 08:28:21.44 ID:
こないだの国会質疑、ミンス議員が閣僚の献金について往時の共産みたく自民に噛み付いてたけど

ひょっとしたらと思ったらやっぱ来たブーメラン…なあ、ミンス支持者って虚しくなんね?w
229:2015/03/03(火) 08:28:34.44 ID:
こういう反撃の仕方しか出来ないところがもう追いつめられてる証拠だなw
安倍ちょん、また下痢でおむつですかw
ネトウヨと一緒にトンスルでも飲んで北朝鮮へ帰ればいいのにw
231:2015/03/03(火) 08:28:46.44 ID:
どうしてもこの件を無くしたいなら、献金をする企業の方に莫大な罰金を課すようにすればいい。
232:2015/03/03(火) 08:29:21.29 ID:
献金当時、安倍は総理、岡田は副総裁なんだな

・共に所轄大臣ではないので、知り得た立場とは言い切れない
・但し、アベは大臣の任命責任がある
・金額はアベのほうが倍
・アベのは地元企業への贈収賄

アベのほうが悪質じゃん
239:2015/03/03(火) 08:31:10.55 ID:
>>232
何その小学生のどっちが悪い比べww
242:2015/03/03(火) 08:31:51.63 ID:
>>232
ただし岡田はイオン
日清製粉のお客さんがイオン

こう考えればどちらが悪質か?
243:2015/03/03(火) 08:31:53.40 ID:
>>232
岡田の2年連続をスルーしたのはわざと?
233:2015/03/03(火) 08:29:22.90 ID:
累計40万8171本←完全版
テイルズオブグレイセスf 累計33万8628本←完全版
テイルズオブエクシリア 累計67万182本←15周年作品
テイルズオブエクシリア2 累計 45万3597本←使い回し続編
テイルズオブゼスティリア 累計35万9994本←20周年記念+アニメ+CM爆撃でこれwwww更に糞ゲーのオマケ付きで次回作売り上げ激減シリーズ終了確実wwww


テイルズの人気も売り上げもオワッテイルズwwwwwwwwwwww
244:2015/03/03(火) 08:31:57.50 ID:
>>229
悔しそうだな…
ま、元気だせや!(ニッコリ)

>>233
「ウリよりチョッパリのが悪いニダ!」ですね、わかりますw
234:2015/03/03(火) 08:29:41.03 ID:
民主ってブーメラン投げないといけない規則でもあるの
249:2015/03/03(火) 08:32:36.20 ID:
>>234
てか献金問題なんかいままで野党側を与党が糾弾することなんかなかったから
公にならなかっただけでみんなやってるでしょ。
企業側だって安全パイのために与野党両方に献金を出すのが常識になってるしw
235:2015/03/03(火) 08:30:22.95 ID:
残念だったなw
統一地方選狙いだろうが、これで民主増はなくなった
共産に票が流れる 維新もそれを狙ったが、なんせ江田がやっちゃってるからな
保守は自民だし
238:2015/03/03(火) 08:30:48.76 ID:
だから、みんなやってんだろw
聖人な政治家がいるなんて、誰も思ってないよ。

バカやってないで、政治しろってのw
252:2015/03/03(火) 08:33:16.45 ID:
>>238
聖人かどうかの問題じゃなくて
議員組織のマネジメント技術の問題
党にやましいことがなければ技術開発を怠らなければいいだけの話
241:2015/03/03(火) 08:31:35.11 ID:
政治とカネの話になると政治家全員アウト
共産党と公明党はセーフ

自民等も宗教化しないとダメだって
256:2015/03/03(火) 08:33:49.29 ID:
>>241
同感
でも、今回の”政治と金”は結局、法では無くて倫理を問われているんだろ?
公明や共産のシステムが倫理的に問題無しとは到底思えない

結局、今回有権者が得るべき教訓は
『キレイ事だけでは政治は無理、国民は清廉潔白よりも国益重視で政治家を選べ』
って事だと思う
245:2015/03/03(火) 08:31:59.17 ID:
知らなかったで許されるのは、政敵を嵌めるのができちゃうからだろ
政治に金はつきものなんだから明らかな利益誘導が無ければ問題ない
246:2015/03/03(火) 08:32:14.26 ID:
面白いから、どこかのマスゴミが、 この件で安倍総理は辞任する必要が有ますか?
それとも、辞任する必要は有りませんか? ってアンケートをとればいい。
247:2015/03/03(火) 08:32:31.47 ID:
他人に厳しく自分に甘い民主党wwwww
現在、糞を漏らしながら逃走中wwwww
248:2015/03/03(火) 08:32:32.87 ID:
マジかよ
日清不買いするわ
250:2015/03/03(火) 08:32:39.04 ID:
<辛坊のニュース講座>

首相側に12万円・大阪・補助金交付企業が寄付。
補助金交付企業側からの献金・首相・民主党岡田代表側ともに受領。
寄付・与野党問わず・補助金企業・首相、民主党岡田代表も。
補助金交付決定から1年以内の企業から寄付をもらった議員
自民党・安倍晋三、高村正彦、大島理森、甘利明、林芳正、石原伸晃
民主党・岡田克也、玉木雄一郎、福山哲郎、岸本周平、武正公一、
維新の党・片山虎之助、柿沢未途、生活の党・小沢一郎。
読売新聞独自調査は国交省、農水省、経産省、文部科学省、
総務省の各省ホームページから補助金の交付を受けた企業を抽出。
これを政治家の関連政治団体の政治資金収支報告書と突き合わせ、
政治資金規正法で禁じられた補助金交付決定から1年以内の寄付を受けていたかどうか調べた。
その結果少なくとも与野党の14人の政治家が2010~13年
それぞれが代表を務める政党支部で寄付を受けていたことが新たに判明。
ただ、公表されている事業はごく一部で、寄付を受けていた政治家はさらに多数に上るとみられる。

ttp://jcc.jp/news/w_v/5006714/
254:2015/03/03(火) 08:33:39.33 ID:
普通に企業団体献金禁止にすればいいのにね。
255:2015/03/03(火) 08:33:48.30 ID:
政党助成金廃止する代わりに補助金受けていようがいまいが献金は何処でもOKにする
そして献金は1円でも受けたら収支報告書に掲載
こうしとけば、どの議員がどこの企業・団体と関係が深いのか一目瞭然
257:2015/03/03(火) 08:33:51.54 ID:
うちも献金するから補助金ちょーだい
279:2015/03/03(火) 08:37:03.46 ID:
>>257
献金してから交渉しろよ池沼
258:2015/03/03(火) 08:33:53.03 ID:
岡田に日清ってイオンがらみ?
259:2015/03/03(火) 08:33:58.54 ID:
仲良しでよかったね
261:2015/03/03(火) 08:34:37.04 ID:
そうじゃなくって批判してるのは民主なんだから、岡田は進退問題
問題ないならそもそも批判しないんだからw
263:2015/03/03(火) 08:34:37.58 ID:
いくら党内意見がまとまらないから政策審議が無理だといっても
やけくそでブーメラン投げてても仕方がないだろう、ミンス
264:2015/03/03(火) 08:34:38.54 ID:
献金もらう時点で補助金給付の有無を確認させる
よう制度化すればいいだけじゃないのか?
301:2015/03/03(火) 08:40:01.83 ID:
>>264
大企業で政府とまったく関係のない仕事してるところなんてないからw
電機メーカーでもロケット事業や原発で絡んでるし、
医薬品メーカーだって代金は保険から支払われるし。
企業献金の全面禁止しかないけど、それって民主主義の否定っぽいw
322:2015/03/03(火) 08:43:19.47 ID:
>>301
法の不備を認めて改正するか
議員が組織マネジメント技術を革新するか
どちらかしかないわけだ
266:2015/03/03(火) 08:35:05.01 ID:
公明と共産は綺麗って言ってる奴が居るが、マスゴミが本気で調べようとしてないだけだろ!
274:2015/03/03(火) 08:36:33.61 ID:
>>266
赤旗配達員10数万人が無賃金で強制労働とか
共産の質疑のせいで霞ヶ関の役人が長時間残業とか

メディア追求しないよねwwww
285:2015/03/03(火) 08:37:25.75 ID:
>>266
孔明の浄財ほど穢れた金はない
           ゲーテ
267:2015/03/03(火) 08:35:10.83 ID:
え?
端から双方規制法に触れてないのに
鬼の首捕った様に騒いでた癖に

今更オカダはホーにフレテナイよ
で通じると思ってんのかよ
268:2015/03/03(火) 08:35:23.95 ID:
ミンスに献金するとか見る目なさ杉
潰れるわ
271:2015/03/03(火) 08:36:10.48 ID:
俺の予想

岡田「責任を、取って議員辞職します!これで安部の首取れるニダ」

安部「責任を取って職責を全うします」

政権支持率変わらず

岡田「あれ?!」
273:2015/03/03(火) 08:36:19.02 ID:
やはりブーメランw
期待を裏切らない馬鹿政党だなwww
299:2015/03/03(火) 08:39:50.53 ID:
>>273
岡田のは、利益にならない例外規定だから問題ないみたいだぞ。


農水省によると、同事業は小麦の安定供給のため、保管を企業に委託して、その費用を支給するもの。

 ただ、政治資金規正法は補助金交付企業の献金禁止規定について「受給側に利益とならない補助金」を例外としており、この例外規定に当たらなければ、同法に抵触する可能性がある。

 産経新聞の取材に対し、日清製粉グループ本社は「利益にならない補助金のため、規正法の例外規定に当たる」と回答している。
333:2015/03/03(火) 08:45:26.61 ID:
>>299
何?玉木のネタ同様、何も問題ないものをデッチアゲしたということか?w
自民は朝鮮3Kに続き、朝鮮ゴミウリにいくら工作費を払ったんだ?
343:2015/03/03(火) 08:46:54.26 ID:
>>299
倉庫を建てるのに補助金とか出てないだろうか?
鈴与の場合は災害時の備蓄倉庫の補助金って言ってなかった?
276:2015/03/03(火) 08:36:56.03 ID:
雑魚議員なんて風が吹けばとぶ
277:2015/03/03(火) 08:36:59.16 ID:
維新「身を切る改革」 企業団体献金を年内廃止へ
維新の党・江田代表
「二重取りといわれる税金で政党助成金をもらいながら、抜け道というか脱法行為をしながら、
実際上は政治家個人が企業団体献金を頂いている。これをきっぱり今回は禁止する」
 維新の党は規約で企業や団体からの献金の受け取りを禁止しているものの、
これまで経過措置として額に限度を設けての献金を認めていました。

維新が企業・団体献金の全面禁止法案提出
2015年2月27日
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/elex/sankei-plt1502270034.html
議員歳費3割削減法案も
自民はコレに乗りなさい
民主、共産は撃ち方を止めないよ
278:2015/03/03(火) 08:37:00.68 ID:
書けるぞ?
280:2015/03/03(火) 08:37:12.54 ID:
これは、辞任とかじゃなく、
法整備をしろって事で終わりだな
この際、他の抜け穴や、細かい違法性も全部出せよ
今回、出したのは不問にする
しかし、次回は議員辞職

ああ、でも、おとしいれるために意図的に献金する事にも、
防御策はいるね
281:2015/03/03(火) 08:37:12.79 ID:
自民と民主は表裏一体、目糞鼻糞金まみれ。
325:2015/03/03(火) 08:43:36.25 ID:
>>281
自民の主な献金主は企業
民主の主な献金主は反日団体

これを目くそ鼻くそと言うお前はアホ
342:2015/03/03(火) 08:46:44.07 ID:
>>325
自民党妄信者にとって、自民の違法献金は良い献金なわけだ。
282:2015/03/03(火) 08:37:15.52 ID:
そもそも、補助金と公共事業の受注とは全然別の話だと思うんだよな。
補助金もらったから政治家に献金で返そうとか全然思わないわけよな。
283:2015/03/03(火) 08:37:16.90 ID:
企業団体献金禁止しろよ
どいつもこいつも金まみれじゃねえか
287:2015/03/03(火) 08:37:47.01 ID:
個人献金をもっと開放しろよ
組織票狙いの団体選挙をヤメロ
288:2015/03/03(火) 08:38:03.01 ID:
どうしてもこの件を無くしたいなら、献金をする企業の方に莫大な罰金を課すようにすればいい。
289:2015/03/03(火) 08:38:03.19 ID:
農相のおっさんの言うとおりだったな
290:2015/03/03(火) 08:38:28.72 ID:
とりあえず岡田が辞めてみれば?
誘い水としてさw
291:2015/03/03(火) 08:38:37.18 ID:
岡田「し、しまった、自分達も政権に就いていたことを忘れてしまっていた」
292:2015/03/03(火) 08:38:50.69 ID:
お前ら、まずは7月8日だ一つ目の山ですよ。
293:2015/03/03(火) 08:39:10.98 ID:
法的には与野党問わずこれで責任は問えないけどさ、
西川を引き摺り下ろしてニンマリしていた奴らは、
さっさと倫理的責任を自らにも科せよな。
294:2015/03/03(火) 08:39:13.67 ID:
なんかもう補助金もらってる企業から献金受けてない議員は国会に一人もいないんじゃないかという勢いだなw
公明も共産も叩けば絶対ボロボロ出てくるはずだしw
295:2015/03/03(火) 08:39:20.38 ID:
産経

「民主党の献金の粗を探して、安倍政権を擁護するニダ!」

「と思ったら、安陪様の献金にいけないものがあったーー!」

「仕方ない、今回もノーサイド作戦でいくニダ!」

フジTV
「産経は相変わらず売れないなぁ。大赤字だなぁ。早く産経への支援金30億円を廃止したいよお。」
297:2015/03/03(火) 08:39:28.73 ID:
不正な献金はなぜ不正とされるか、と考えれば簡単にわかることだが
国益を損ねる事態に繋がるから不正とされているのだ
それがわかっているから法制化されているのだし
法制化したのは議員のお前ら自身なわけだ
法が実効力をもたないなら、厳罰規定を設けるしかないだろ
議員がとるべき行動は明らかだ
298:2015/03/03(火) 08:39:47.71 ID:
小沢も当然辞職するんだろ?
ゲンダイも散々政治とカネとか言って叩いてたもんな
300:2015/03/03(火) 08:39:54.15 ID:
日本国民が政治に無関心ほど、奴らはやりたい放題できる。
ようするに、寝た子を起こすなと思っているよ。
303:2015/03/03(火) 08:40:27.97 ID:
これ自民党的に嫌な展開は岡田がきちんと代表辞任して責任取るパターンだな
そうなると安倍は更に困る
317:2015/03/03(火) 08:42:37.14 ID:
>>303
別に困らんだろ
民主の代表が軽いってだけになる
318:2015/03/03(火) 08:42:38.70 ID:
>>303>>308>>310>>311

岡田のは、利益にならない例外規定だから問題ないみたいだぞ。


農水省によると、同事業は小麦の安定供給のため、保管を企業に委託して、その費用を支給するもの。
ただ、政治資金規正法は補助金交付企業の献金禁止規定について「受給側に利益とならない補助金」を例外としており、この例外規定に当たらなければ、同法に抵触する可能性がある。
産経新聞の取材に対し、日清製粉グループ本社は「利益にならない補助金のため、規正法の例外規定に当たる」と回答している。
335:2015/03/03(火) 08:45:47.18 ID:
>>318
>日清製粉グループ本社は「利益にならない補助金のため、規正法の例外規定に当たる」と回答している。

日清側がそう言っているだけで実際はどうかわからない
他の補助金貰っている企業も「補助金貰っている事業は利益でないから」と言えばOK
良い言い訳を考えたね岡田と日清
358:2015/03/03(火) 08:48:56.55 ID:
>>335
宇部興産のは利益になるんだろ?w
鈴与もそうだが、地元で望月の後援会会長までやってた企業とか
それは利益誘導、キックバックそのものだわなー パーフェクト贈収賄
386:2015/03/03(火) 08:53:26.93 ID:
>>358
そもそも補助金貰っている時点それ利益ですからただでお金がもらえるわけだから
ただそれがその事業で利益が出ないと企業が言い張ればそれだけで終わりという事
413:2015/03/03(火) 08:58:53.87 ID:
>>386>>384
デマ工作がバレたのに未練がましいぞ、ネトサポw
毎度のパターンだな
431:2015/03/03(火) 09:03:02.97 ID:
>>413
それを言ったらそもそも補助金を受けた企業ではなくグループ会社からの
献金は違法じゃないだろう。
民主だって最初から道義的責任だと言ってるじゃん。
361:2015/03/03(火) 08:49:36.59 ID:
>>335
災害で企業に保管・備蓄をお願いして、その費用を補填しただけみたいなのだが。

自民党の族議員の特定企業に利益のあるものじゃないだろうに。
それこそ叩ければ何でもいいというのなら腐ってるだろ
345:2015/03/03(火) 08:47:05.85 ID:
>>318
法的に問題なくても倫理的に問題と言ってるのが岡田民主
373:2015/03/03(火) 08:51:51.72 ID:
>>343
利益供与になるほど旨味があるのか疑問だが。
詳細は知らんよ。

>>345
岡田のは倫理的にも問題ないだろう
自民党のは利益供与真っ黒の族議員ばっかり。
334:2015/03/03(火) 08:45:45.83 ID:
>>303
岡田が辞めようと辞めまいと大勢に影響はない!
政界での民主党の存在はそこまで軽くなってる
304:2015/03/03(火) 08:40:34.20 ID:
おちんと
305:2015/03/03(火) 08:40:35.60 ID:
■NHK 2015年3月3日(火) 午前9:00~午前11:54
「衆議院予算委員会質疑」 ~衆議院第1委員室から中継~

(自由民主党)萩生田光一
(公明党)濵地雅一
(民主党・無所属クラブ)枝野幸男
(関連質問)(民主党・無所属クラブ)辻元清美
(関連質問)(民主党・無所属クラブ)大串博志

国会中継「衆議院予算委員会質疑」★1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1425327451/
【第189回常会】国会中継総合スレ1579 [転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1425263481/
306:2015/03/03(火) 08:40:59.62 ID:
安倍も岡田も辞めてしまえ。
つーか、自民も民主も腹を切れ。
こんな下らない問題で政策審議止めてんじゃねえぞ
国民そっちのけで下らないことすんな
307:2015/03/03(火) 08:41:08.24 ID:
どいつもこいつも甘い汁を吸いやがって。
308:2015/03/03(火) 08:41:10.29 ID:
引きずりおろしたい一心で自分が守れない基準を押し付けるなよ
もしうまく辞任させたとしても、それが前例になってしまうから
その後政治が混乱する元になるんだよ
404:2015/03/03(火) 08:55:45.12 ID:
>>308>>前例


ところがどっこい、結局安倍内閣の時だけの特例になるんだよ

その後の内閣で多とりあげられても

事務所費問題がそうだったし
309:2015/03/03(火) 08:41:15.50 ID:
もうテレビマスゴミはこの件は問題にしてないよ!
今テレ朝のモーニングバード見てるが、全然流してない
310:2015/03/03(火) 08:41:21.85 ID:
党首選でモナ夫の内輪話バラしてまで掴んだミンス党首の座

フランケン岡田どこまで保てるか見ものだなw
311:2015/03/03(火) 08:41:23.35 ID:
ブーメラン投げようと、振りかぶったら刺さってた感じだなw
313:2015/03/03(火) 08:41:54.03 ID:
総理辞任は避けられないだろう
314:2015/03/03(火) 08:42:07.14 ID:
自民党、民主党、どちらも同じ穴の貉、金まみれ。
316:2015/03/03(火) 08:42:31.77 ID:
おかちゃん「あいたたた!目痛いから辞任します!」
320:2015/03/03(火) 08:42:58.13 ID:
いきなりダンマリならそういうレベルの政党なんでしょうね。
321:2015/03/03(火) 08:43:09.65 ID:
ネトウヨが戦うべき相手は在日や韓国ではなく、
税金を食い物にして好き勝手やっている政治家だと思うぞwネトウヨwwwwww
323:2015/03/03(火) 08:43:31.99 ID:
岡田それで入院か
納得
324:2015/03/03(火) 08:43:35.79 ID:
岡田議員辞職したら海江田が復活当選じゃ無いの?
代表も復活?
332:2015/03/03(火) 08:45:13.55 ID:
>>324
岡田は三重県の小選挙区当選
海江田は東京で小選挙区比例共に落選

菅直人が議員辞職したら復活できるが岡田は海江田復活に影響しない
338:2015/03/03(火) 08:46:31.09 ID:
>>324
岡田は小選挙区当選だから関係ない。補欠選挙を