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【AKB48】「僕たちは戦わない」 初日売上147万枚の大ヒット 歴代最高記録 総選挙の投票券付きCD ★2

   ↑  2015/05/23 (土)  カテゴリー: 芸スポ速報+
1:2015/05/21(木) 06:17:40.18 ID:
AKB48新曲が初日歴代1位の147.2万枚 9作目の“初日”ミリオン

 AKB48の40枚目のシングルで島崎遥香が11作ぶりに単独センターを務めた「僕たちは戦わない」(20日発売)が、
入荷初日に147.2万枚を売り上げ、5/19付デイリーシングルランキング首位に初登場。初日売上は、昨年5月発売の
「ラブラドール・レトリバー」で記録した146.2万枚を1万枚上回り、自身が持つ「シングル初日売上」の歴代1位記
録を塗り替えた。

 同グループのシングル初日ミリオンは、昨年11月発売の「希望的リフレイン」(初日101.7万枚)以来、2作ぶり
通算9作目。デイリーシングルランキングの首位獲得は、13thシングル「言い訳Maybe」(2009年8月発売)から28作
連続となった。
 なお、島崎が単独センターを務めたのは、『第3回じゃんけん大会』で女王となって自ら勝ち取った29thシングル
「永遠プレッシャー」(12年12月発売、初日売上84.0万枚)に続き、約2年半ぶり2作目。島崎センター曲では初と
なる、初日ミリオンを達成した。
 この日、AKB48劇場では島崎が所属するチームA公演と島崎の生誕祭が行われ、同曲を披露。センターに立った島
崎は「なんと本日付のオリコンランキングで、みごと1位をとらせていただきました」と喜びの生報告。「これから
も私たちの応援よろしくお願いします」と深々と一礼しした。
 本作には、『第7回AKB48選抜総選挙』の投票用シリアルナンバーを封入。きょう20日に投票速報順位が発表され
、6月6日に福岡 ヤフオク!ドームで開票イベントが行われる。
 
◆作品別シングル初日売上枚数記録
1位 147.2万枚 AKB48「僕たちは戦わない」 15年5月20日発売
2位 146.2万枚 AKB48「ラブラドール・レトリバー」 14年5月21日発売
3位 145.1万枚 AKB48「さよならクロール」 13年5月22日発売
http://www.47news.jp/topics/entertainment/oricon/culture/172627.html

前スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1432120461/
15:2015/05/21(木) 06:26:29.45 ID:
>>1
>Akimoto... Go to hell...!!
92:2015/05/21(木) 07:24:03.08 ID:
>>1
曲が古臭くて聞いてて辛いレベル
akbだとヘビロテや恋するはおおって思ったけど
この曲を他のアイドルが歌っても売れないだろうな、後PVもダサい
113:2015/05/21(木) 07:32:51.35 ID:
>>92
他のアイドルが歌っても売れないって当たり前だろw
俺が美空ひばりの歌を歌っても売れないし古典落語「芝浜」をやっても客は金を出さないよ
芸能をなんだと思ってるんだ(爆)
134:2015/05/21(木) 07:45:34.30 ID:
>>113
もちろん同等には売れないけど曲がいいと売り上げは変わる
youtubeの再生数でも分かるけど、akbでも曲の良し悪しで差が出てくる
90年代ほどではないけれど、今でも楽曲の良し悪しは影響がデカい
141:2015/05/21(木) 07:49:58.06 ID:
>>1
おまけ商法
CD付き投票券
そしてまたCDが大量廃棄へ
同じことが何度でも繰り返される
339:2015/05/21(木) 09:50:26.15 ID:
>>1 こんなの買ってる馬鹿がいるんだな 死ねばいいのに
343:2015/05/21(木) 09:53:22.27 ID:
>>1
おめでたいね。
もし、こんな歌で世界が変わるなら、とっくの昔に変わってる。
384:2015/05/21(木) 10:24:34.49 ID:
>>1
1年後に振り返ってもオタすら「どんな曲だっけ?」というのがAKBのヒットソング
436:2015/05/21(木) 11:06:03.13 ID:
>>1
垢旗 「平和の祈る若者の心がこのヒットに結び付いた!センソーハンターイ!!」

翌週、ゴミ箱やネットオークションで1円で捨てられる平和。。
456:2015/05/21(木) 11:19:03.97 ID:
>>1
スレタイ、今井雅之のやってる特攻隊の話かと思いました
490:2015/05/21(木) 11:43:22.66 ID:
>>1
さむ(笑)
514:2015/05/21(木) 11:59:35.39 ID:
>>1
握手会の部数を大量に増やしたおかげ
去年までの部数なら大幅割れしてた

1,810.7部 「GIVE ME FIVE!」
1,934.0部 「真夏のSounds good!」
2,058.0部 「ギンガムチェック」
1,949.0部 「UZA」
1,909.0部 「永遠プレッシャー」
1,924.0部 「So long!」
2,383.8部 「さよならクロール」
2,782.5部 「恋するフォーチュンクッキー」
2,737.0部 「ハート・エレキ」
2,763.0部 「鈴懸なんちゃら」
2,460.0部 「前しか向かねえ」+*,616.0部(1日追加分)
2,349.0部 「ラブラドール・レトリバー」
2,403.0部 「心のプラカード」
2,892.0部 「希望的リフレイン」
3,235.0部 「Green Flash」
5,202.0部 「僕は戦わない」 ←今回
523:2015/05/21(木) 12:08:07.66 ID:
>>514
盛ってるな
右肩下がり続けて上昇する材料が何も無いのに売上最高って不自然なんだよな
681:2015/05/21(木) 19:06:59.06 ID:
>>514
メンバーの数が多いにしたってすごい数だな…
一日だいたい一人何部あるんだ…
537:2015/05/21(木) 12:29:03.18 ID:
>>1
戦わないCDかって競うあうwwwバカ過ぎwww
644:2015/05/21(木) 16:42:44.06 ID:
>>1
CD付き投票券が、なぜオリコンにランクインするのだ?
808:2015/05/22(金) 19:10:09.79 ID:
>>1
イスラムに言え
2:2015/05/21(木) 06:19:11.03 ID:
AKB48 僕たちは戦わない

作詞:秋元康 作曲:Yo-Hey

僕たちは戦わない 愛を信じてる
振り上げたその拳 誰も降ろす日が来るよ

憎しみが連鎖する だから今 断ち切るんだ

この世界で流れ落ちる涙の総量 決まっているなら
みんなで分かち合おうか

僕たちは戦わない 明日を信じてる
絶望の雲の下 切れ間に青空 探せ!

君が思うより人間(ひと)は優しい 何もあきらめるな

微笑みは 太陽だ 冷えた仲 温めるよ

もし誰かが胸の奥に 痛みの理由(わけ)を溜めているなら
全てを聞いてあげよう

僕たちは戦わない 愛を信じている
ただ殴りあっていたって 時間(とき)は解決しないさ

たった一つのボタン 掛け違えて啀(いが)み合った
今日までの不幸 許し合おうよ

僕たちは戦わない 愛を信じてる
振り上げたその拳 誰もおろす日が来るよ
17:2015/05/21(木) 06:26:50.64 ID:
>>2
1時間で書けそうな歌詞だなw

すげーボロ儲け
26:2015/05/21(木) 06:35:19.22 ID:
>>17
二時間で7~8曲書くらしいよ
1曲作詞するのに一時間なんかかけられない
44:2015/05/21(木) 06:50:33.63 ID:
>>2
戦ってますやん
163:2015/05/21(木) 08:03:44.36 ID:
620 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で[]:2015/05/20(水) 09:20:44.90 ID:HZjqMGgx0
なんかドキドキしてきた
予想ではまゆゆのドラマの数字は6%超えてくるはずなんだ
でももし5%を切るようだと総選挙でまゆゆに投票するのやめようと思ってる
今回限りでファン卒業しようと思う
こんなに毎回視聴率でドキドキさせられるのは正直疲れるよ仕事も手につかない
最初からぱるるにしておくべきだったのか・・・ああ、まゆゆ・・

670 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で[]:2015/05/20(水) 09:43:08.97 ID:HZjqMGgx0
まゆゆの数字はまだでませんか?
工場の仕事中にスマホいじるの大変なんです次主任に見つかるとクビです
まゆゆの数字ご存知の人いらっしゃいましたら早く願います
仕事が手につきません

713 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で[]:2015/05/20(水) 09:58:49.01 ID:HZjqMGgx0
まゆゆ5.4%で確定ですか?6.4%の可能性もありますか?
これからもまゆゆ応援しても大丈夫そうですかね?
バイト代ぜんぶつぎ込む予定でいます
さすがに4%台ってことはないですよね?

16 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で[]:2015/05/20(水) 11:43:05.28 ID:HZjqMGgx0
前スレでまゆゆの数字を聞いた者ですが
確定の数字は出ましたでしょうか?
仕事が手につきません
5.4%で確定ですか?教えてください 

54 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で[]:2015/05/20(水) 11:49:41.91 ID:HZjqMGgx0
ああああああああああああああ終わった
俺の青春を返せ700万返せ列に並んだ時間を返せ
3.6とかありえないし
今まで思い出ありがとうまゆゆ

110 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で[]:2015/05/20(水) 11:57:17.07 ID:HZjqMGgx0
>>44
お心遣いありがとうございます
そうさせていただきます
さっきから足が震えて仕事できそうもないです
重いです3年間の重さです
すべてをまゆゆに捧げてきましたから

196 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で[]:2015/05/20(水) 12:10:49.46 ID:HZjqMGgx0
>>151
このスレでこんなに皆さんに笑われてるアイドルを応援してる自分って
そのアイドルのために必死でバイトしてる自分って
そう思うとやり切れないんです辛いんです
ぱるるに逃げようかと思っています
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
215:2015/05/21(木) 08:31:07.97 ID:
>>163
最後の一文で笑ってしまった。また、新たな3年間の始まりですか。
810:2015/05/22(金) 19:19:12.14 ID:
>>163
コイツ、アホ過ぎるwwwwwwwwww
マジ草不可避wwwwwwwww
200:2015/05/21(木) 08:25:49.78 ID:
>>2
まるで日本国憲法前文だ。諸国民の「公正と信義」に依拠して自国の安全を
図りますという。その結果が竹島強奪・国民拉致・サンゴ乱獲だ。今後、尖閣
も「戦わない」と盗られてしまう。秋元は腐るほどカネがあるから海外のリゾ
ート地にでもいつでも避難できるだろうから国の安全保障はどーでもいいかw
220:2015/05/21(木) 08:32:49.26 ID:
>>200
あんま大したことない結果だな
ネトウヨは怯えすぎじゃねーの?
一体誰と戦ってんだ?
229:2015/05/21(木) 08:35:57.52 ID:
>>220
対岸の火事には見向きもしない冷淡なジャップらしい汚れたレスだな嘆かわしい限り
240:2015/05/21(木) 08:44:05.92 ID:
>>2
金の総量や人気の総量も決まってるけど
分かち合うのかねw
266:2015/05/21(木) 09:01:12.75 ID:
>>2
中二病発症してる奴の詩だなw
269:2015/05/21(木) 09:04:03.39 ID:
>>2
安っぽい歌詞もそうだが、作曲者の名前も酷いな
292:2015/05/21(木) 09:15:40.28 ID:
>>2
なーにコレw
朝鮮総連か民団から依頼を受けたんだろ
351:2015/05/21(木) 09:57:52.01 ID:
>>2
>誰もおろす日が来るよ

変じゃね?
402:2015/05/21(木) 10:39:06.42 ID:
>>2
選挙()で戦ってるAKBに歌わせるとか炎上狙ってるの?w
しかも投票券付きだろ?w
605:2015/05/21(木) 15:25:00.77 ID:
>>2
NARUTOの主題歌か?
618:2015/05/21(木) 15:51:38.60 ID:
>>2
英語とイスラム国語ロシア語朝鮮語中国語でやれ
その歌詞で日本語必要ないから
708:2015/05/21(木) 21:14:37.00 ID:
>>2
1カ月かけて110万再生の歌でも147万枚とか売れるもんなんだな
796:2015/05/22(金) 13:12:15.53 ID:
>>2
ひどすぎ
雰囲気で言葉を羅列してるだけ
813:2015/05/22(金) 19:29:14.30 ID:
>>2
こんな使い古された言葉の羅列をプロの作詞家が書いたのか?
815:2015/05/22(金) 19:38:18.69 ID:
>>2
争い事はたくさんあるけど話し合えば解決するよ!
って要約でいい?
3:2015/05/21(木) 06:20:27.29 ID:
寒すぎるミリオン
4:2015/05/21(木) 06:21:31.52 ID:
お花畑ソングだけど曲調はいい
319:2015/05/21(木) 09:38:01.57 ID:
>>4
AKB系列の曲って曲はいいんだよ
覚えやすくてノリやすい
でも歌詞が気持ち悪いんだよな
5:2015/05/21(木) 06:21:48.65 ID:
これは安倍ちゃんGJだね
6:2015/05/21(木) 06:22:10.09 ID:
実際買ってるのは10万人ぐらい?
9:2015/05/21(木) 06:24:28.51 ID:
>>6
1万人がまとめ買いします
12:2015/05/21(木) 06:25:41.38 ID:
>>9
1万もいると考えるとAKBすげえな!!
342:2015/05/21(木) 09:52:37.27 ID:
>>12
選挙会場に7万人いるんだからそれ以上はいるんじゃない?
会場行ってるほどのヲタは買ってるでしょ
629:2015/05/21(木) 16:07:11.01 ID:
>>9
本当に購入しそうだから、強ち嘘とも言えないな
635:2015/05/21(木) 16:13:39.44 ID:
ミスった
630は>>9へのレス
631:2015/05/21(木) 16:09:14.23 ID:
>>6
さすがに10万人は買ってるはず
717:2015/05/21(木) 21:44:00.31 ID:
>>6
最盛時で35万程度、今は20万きってるだろうな
7:2015/05/21(木) 06:22:48.50 ID:
CDに投票券付けるなよ
ネット投票にしろよ
8:2015/05/21(木) 06:23:46.37 ID:
秋豚様大笑い
10:2015/05/21(木) 06:24:39.64 ID:
アンダーコントロール
はい論破。
11:2015/05/21(木) 06:25:20.48 ID:
リセマラのダウンロード数もカウントしてるスマホゲみたいなもん
13:2015/05/21(木) 06:25:44.39 ID:
これ目当ての業者の影響で
ヤフオクに出回ってる投票券の枚数がはんぱないな
14:2015/05/21(木) 06:26:09.74 ID:
1万ずつ増えるとかほんとかよw
138:2015/05/21(木) 07:47:21.99 ID:
>>14
ほんとこれw
16:2015/05/21(木) 06:26:34.38 ID:
akbとサヨクの理想論
いい具合にどっちも安っぽいから合ってるね
18:2015/05/21(木) 06:27:39.86 ID:
反戦ソングがミリオン!とかいってマスゴミが騒ぐんだろうな
投票券うっただけなのに
75:2015/05/21(木) 07:14:16.33 ID:
>>18
日本の音楽の薄っぺらさが凝縮してるからな
19:2015/05/21(木) 06:28:17.72 ID:
反戦ソングなのにセンターのぱるるは自衛隊の広告塔やってます

20:2015/05/21(木) 06:28:22.92 ID:
私たちは戦わない ドラマの視聴率が大惨敗でも♪
21:2015/05/21(木) 06:31:17.66 ID:
AKBまだまだやれるやん?
22:2015/05/21(木) 06:31:52.28 ID:
ツイッターで、段ボール30箱くらい買ってる人をみたよ。
300万近い、お金使ったらしいw
投票のためとはいえ、頭がおかしいよ。
ネタかもしれないけど。
23:2015/05/21(木) 06:33:04.05 ID:
大ヒット曲のCDがヤフオクで投げ売りされている現実wwwwww


24:2015/05/21(木) 06:34:45.03 ID:
音楽のオマケ付き握手券
25:2015/05/21(木) 06:35:11.84 ID:
で、AKBの人らのドラマって視聴率どんくらいでしたっけ?まぁ今時TV見てるのも少ないだろうけど
この反戦ソングを投票権つけて無理矢理売る→マスコミが煽る→政権批判 と来るのかな
マジでアイドルって日本の音楽にとって癌だわ
136:2015/05/21(木) 07:46:20.73 ID:
>>25
せめて「アイドル」の前に「今の」を付けてくれ。
あと単に便宜上なんだろうけどこいつらを「アイドル」と形容するのも
その反AKB的な姿勢からすると適当じゃないだろ。
タイプが面倒臭くても何か否定的な言葉で以ってこいつらについては語らにゃ。
27:2015/05/21(木) 06:35:50.25 ID:
http://www.musicman-net.com/focus/47.html
◯ビルボード チャートディレクター  シルビオ・ピエトロルオンゴ インタビュー

シルビオ:ビルボード・ジャパンのスタッフたちから日本には「まとめ買い」という
     文化があると聞いて驚きました(笑)アメリカではそういった方法で販売
     されたものをチャートに反映することが禁止されているので。

―― 禁止されている?

シルビオ:ええ。我々はそれぞれのデータ収集についてガイドラインをレコード
     各社に出していて、それを破るとチャートには反映されません。
     逆に日本では「まとめ買い」をチャートに組み込むことに疑問を持たない
     のが不思議です(笑)。
28:2015/05/21(木) 06:36:15.63 ID:
AKBのCDは消費税60%にすれば少しは社会の役に立つだろう
29:2015/05/21(木) 06:36:26.94 ID:
自社買い
30:2015/05/21(木) 06:36:37.91 ID:
 

スレ伸びてる=興味がある


釣られてますね
 
31:2015/05/21(木) 06:38:46.88 ID:
AKBとか別に嫌いじゃないけど、オタは心底バカだと思う
32:2015/05/21(木) 06:39:11.91 ID:
Sexy Zone「私たちは未亡人」
33:2015/05/21(木) 06:39:49.00 ID:
>初日147万枚 歴代最高記録
ここにきて記録更新だと、2020の東京五輪開会式まで勢いは余裕でもつ
34:2015/05/21(木) 06:40:33.24 ID:
ブルジョア権力打倒の闘いには起ちあがってくれよな。
35:2015/05/21(木) 06:41:13.95 ID:
秋豚
36:2015/05/21(木) 06:42:07.64 ID:
在日朝鮮人だらけのAKBw
37:2015/05/21(木) 06:43:00.52 ID:
いつまで粉飾偽装やるんかね
38:2015/05/21(木) 06:43:09.89 ID:
日本終わってんなww
39:2015/05/21(木) 06:44:58.70 ID:
なんだこれ? http://fx-win.net.tf
どうなってるの?
40:2015/05/21(木) 06:45:20.04 ID:
このシステムすげぇな
46:2015/05/21(木) 06:51:46.67 ID:
>>40
でも焼き畑。
かつてのおニャン子クラブの跡みたいにアイドルの冬の時代が来ると予想。
41:2015/05/21(木) 06:46:59.62 ID:
整形してもAV以下のドブス軍団
支える奴はブサキモコミュ障の生涯童貞ども
42:2015/05/21(木) 06:47:49.25 ID:
一度も聞かれることなく大量廃棄されるCD製造に使われる資源がもったいないのだが……
43:2015/05/21(木) 06:47:57.18 ID:
ミスチルの名もなき詩の一週間130万枚とかの記録、この子達に破られているんだ・・・
そうなんだ・・・
71:2015/05/21(木) 07:12:46.74 ID:
>>43
歌を売ってるのと
セクハラチケットを売ってるのとでは
中身が全然違う。
45:2015/05/21(木) 06:50:48.86 ID:
自社買いは韓国から学んだんだろ
47:2015/05/21(木) 06:51:46.88 ID:
総選挙ガイドブックも去年より売れてるってな
初週5万部とか出版物不況の時代、まさに救世主だ
48:2015/05/21(木) 06:51:56.07 ID:
大阪都構想20代投票棄権厨「僕たちは戦わない」
49:2015/05/21(木) 06:53:23.91 ID:
投票なんてやって戦ってるじゃん。廃止しろよ、そのシステム
50:2015/05/21(木) 06:54:02.44 ID:
オマエラお布施の時間ですよ
がんばれ!
51:2015/05/21(木) 06:55:27.49 ID:
くだらねぇ
52:2015/05/21(木) 06:55:44.38 ID:
僕たちは働かない
53:2015/05/21(木) 06:56:16.31 ID:
ベイビーメタルは実力で売りまくってるっていうのに・・・
54:2015/05/21(木) 06:57:33.74 ID:
もうただの数字にすぎないな
AKBの嫌われっぷりがすごい
55:2015/05/21(木) 06:59:31.98 ID:
落ち目状態のミスチル抜いて
そのうち二位までセールスあがるかもね笑
56:2015/05/21(木) 07:00:05.74 ID:
こういうスレを隔離するためにアイドル+なんて板ができたんじゃないのか?
57:2015/05/21(木) 07:01:27.91 ID:
反戦で一儲けかよ、文化人の腐敗ぶりはヒドい
58:2015/05/21(木) 07:01:53.47 ID:


64:2015/05/21(木) 07:07:32.20 ID:
>>58
相変わらず気が狂ってるとしか見えないがどうすんのこれ
96:2015/05/21(木) 07:24:55.98 ID:
>>64
勿論ゴミ箱へ
181:2015/05/21(木) 08:11:40.26 ID:
>>58
これって去年のだな
峯岸速報60位なんだから今年もこの人が入れないと順位下がっちゃうな
583:2015/05/21(木) 13:37:53.69 ID:
>>58
金払って内職してるようなもんだな
587:2015/05/21(木) 13:48:00.34 ID:
>>58
このレベルだとごみ捨て場に捨てたら近所からクレー厶来るレベルやろww
引き取り業者呼ぶか小中学校に掛け合って希望者に無償提供申し出るとかか?
59:2015/05/21(木) 07:02:48.16 ID:
じゃ死ぬか戦ってるアメリカに逃げろww
60:2015/05/21(木) 07:03:14.11 ID:
これがAKB最大のヒット曲って・・・・w
61:2015/05/21(木) 07:03:22.95 ID:
また我が軍の勝利か
敗北を知りたい
62:2015/05/21(木) 07:06:17.54 ID:
もうシングル盤とかが売れる時代じゃないしヒットチャートも意味無くなってる
AKBは競争相手のいない荒野を必死で走ってる感じ
63:2015/05/21(木) 07:07:20.33 ID:
何の価値も無く後にも残らない数字と楽曲
65:2015/05/21(木) 07:07:36.56 ID:
人は理解しあわない、何故なら資本主義だからさww
66:2015/05/21(木) 07:08:23.54 ID:
ファン以外誰も知らないミリオンセラー
67:2015/05/21(木) 07:09:37.62 ID:
この誰が見ても馬鹿じゃないの?って思う手法で売れるって気付いたのはすごいよね
CD何枚も買う奴なんているわけねーよって普通考える
68:2015/05/21(木) 07:11:09.08 ID:
まあ、記録には残るが、記憶には殆ど残らないだろうな
69:2015/05/21(木) 07:11:33.30 ID:
でも日本とは戦うんだよね。

                  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、`‐-..,,_、_
                 /,,..-==ー- 、,,::::::::: 
                ,彡巛川冫ミミミ ヽ:::::::::
                ミノ       `ミミヽ、:   
               /     _ ,,,,_    ミミヽ、:::::::::::::::::::ヽ;;:ヽ:: /
                .l"゛゛  :;_,,_ ゙゙`    ミミ\:::::::::::::::::::::ヽ;;;:li
               ゞッ冫  '='-`゙''    ミミミ,ヽ::::::::::::::::゙li;;;:::l
               〈,./  ,, `゙""  . : .  ミミミミ;;ヽ、::::::::::l;;; ノ
                 i(_ ⌒) ゝ.  ,;:. : :   lii彡‐、ミヽ:::::::リ- '
               ソ _ ̄   `ー ""  ノノ彡 /彡ぃ:::ノ
                    ゞ二`‐、       ,: ,/川ll.l.i∥l〈
                   ゝニ´-''        /川l l llll |/
                  i       . : ; : :: :: 彡ノ/川ミ
                ヽ、_ ,,, -''-、:: :: : :ノノ川l l|ミミ
                     `i; ;: : ::: : : : ノノ川 l l iミ
                              . : . : . : ヽ、
            _,,..-''゙´   ヽ    . : . : .: . : . : . : . :ゝ=ー -- 、
    lー‐i  __i__  -/-  ._i_ .l-i   イ   ./. --  ッ .i 、      __l__  _l_
    |ー‐| ../lヽ、 '-x'  /|ヽ|-| ニニ|ニニ |      田┼  |  ヽ  -l-    c|
      ―‐' ' T ` (____  ' .! !-i   ノ    l, ー‐  十 .メ  V    c'-、   .ノ
       /                ``ー====- ´´
70:2015/05/21(木) 07:12:12.40 ID:
一人ノルマ何百枚なん?
80:2015/05/21(木) 07:18:52.83 ID:
>>70
ノルマなんかないよ
自分の買える範囲で買えばいい
72:2015/05/21(木) 07:12:48.09 ID:
歴代最大の握手券枚数バラ巻きだから
73:2015/05/21(木) 07:12:53.76 ID:
霊感商法と同じだろ
詐欺師なら誰もが考えるが電通使って大々的に展開しただけ
ネズミ講みたいなもんでいつの世も
馬鹿は多い
74:2015/05/21(木) 07:13:10.46 ID:
歌詞見てクリスタルチルドレン思い出したわ
76:2015/05/21(木) 07:14:27.47 ID:
戦わないと言いながら順位をつける総選挙票付けるとは、これいかに。
77:2015/05/21(木) 07:16:11.25 ID:
なんで去年より売れてんだろ
78:2015/05/21(木) 07:17:37.11 ID:



237:2015/05/21(木) 08:40:11.06 ID:
>>78
毎回上がるこういう画像好き
79:2015/05/21(木) 07:18:26.76 ID:
事務所がかなり買ってるらしいよ
81:2015/05/21(木) 07:19:05.99 ID:
もう握手券つきでもミリオンがやっとだし、総選挙をシングル毎にやるしかないんじゃね?w
もともと、アンチ前田敦子(主に大島優子ヲタ)のガス抜きのためにやったんだしwww
82:2015/05/21(木) 07:19:26.99 ID:
ネトウヨはよw
83:2015/05/21(木) 07:19:38.89 ID:
グールジャパンで国から税金が投入されてるんじゃね?
84:2015/05/21(木) 07:20:02.91 ID:
大ヒットとかもはや皮肉でしかないw
85:2015/05/21(木) 07:21:08.14 ID:
これだけAKBにしつこく粘着してるのにAKBが理解できないのが芸スポ

好き嫌いはともかく、なぜヒットしたのか正確な把握や分析はできるだろ


そもそも情弱のためファンと違いどれが電通の仕事でどれが運営の仕事で
どれが事務所の仕事なのかも区別できない(笑)
だからヒットの要因を分析しても電通の陰謀とか握手券とか、
キャバクラがどうこうのせいぜいオヤジ週刊紙レベル。
(ちなみに握手会をやっているのは広告代理店の東北新社で電通ではありませんよ(笑))
ビジネス雑誌レベルの分析すらできない
エンタメ系や文化系社会学系にはほど遠い
AKBに関する分析は山ほど出ているし、アイドル文化の考察も沢山あるけど
全く理解できていないのが芸スポ
そもそもスキル主義で判断しようとしている頭の悪さ(笑)
88:2015/05/21(木) 07:22:33.62 ID:
>>85
誰と戦っているの?馬鹿じゃね?
97:2015/05/21(木) 07:24:59.77 ID:
>>85
これは痛いw
なんでビジネス雑誌レベルの分析が必要なんだ
101:2015/05/21(木) 07:26:49.44 ID:
>>97
分析してみな(笑)
128:2015/05/21(木) 07:42:03.65 ID:
>>101
嫌です
86:2015/05/21(木) 07:21:55.56 ID:
三村マサカズ「インチキかよ」
87:2015/05/21(木) 07:21:59.29 ID:
昨年の選挙は中国人がかなり買ってたらしいね
日本で事務所が買って中国やインドネシアで販売してるらしいよ
89:2015/05/21(木) 07:22:57.87 ID:
約1万枚ずつ前年を上回るとか、いかにも粉飾っぽいなw
90:2015/05/21(木) 07:23:17.77 ID:
戦わないけど醜い選挙はやりますってか?
あからさまに抱き合わせ商法なんですけどね~
91:2015/05/21(木) 07:24:00.53 ID:
すごく低いところに世界共通の敵をつくって

そのすごく低い世界敵を消火埋め立て撲滅マウンティング工作をする

かなり低めの女軍団っていうのが、アキバだろw
103:2015/05/21(木) 07:27:17.93 ID:
>>91がガチで何言ってるかわからんww
93:2015/05/21(木) 07:24:10.50 ID:
今時そんなに売れるって、スゴイ歌なんだろうなぁ
94:2015/05/21(木) 07:24:54.97 ID:
売り上げ枚数って自己申告なん?
95:2015/05/21(木) 07:24:55.28 ID:
オタクがお金の勝負してるのっておかしいよね
この状況は選挙でもなんでもないと思うんだけど
98:2015/05/21(木) 07:25:11.59 ID:
AKBのサクラのバイトやったことあるけれど、結構大変よ。
夜中も仕事あるんだぜ。
99:2015/05/21(木) 07:26:03.79 ID:
とりあえず、これが自民党への資金になるらしい。
100:2015/05/21(木) 07:26:06.61 ID:
AKBは確かに戦ってはいない
実際に戦っているのは
メディアに煽動されたオタクたちだから

オタク同士を競わせて
漁夫の利を得ているのは
秋元康とパチンコメーカーの京楽だ
102:2015/05/21(木) 07:26:52.36 ID:
闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう
ファイト!
104:2015/05/21(木) 07:27:22.26 ID:
秋元康は漢民族だよ。
康って名前は漢民族系の名前だから。
在日中国人だよ。
105:2015/05/21(木) 07:28:27.11 ID:
日本人を無防備にして殺すための戦いはガンガンやってるよね
106:2015/05/21(木) 07:28:51.88 ID:
誰も曲を知らないミリオンか
107:2015/05/21(木) 07:29:14.69 ID:
中国のおっさんにパンツ見せて紙切れ売りつける商売と考えれば、外貨獲得に役立っているのではないか?
108:2015/05/21(木) 07:31:21.59 ID:
パチンコマネーは無敵だ
111:2015/05/21(木) 07:31:59.66 ID:
>>108ー109
おぉ
同時って初めてみた
109:2015/05/21(木) 07:31:21.59 ID:
日本は中国に乗っ取られてるよね
110:2015/05/21(木) 07:31:40.67 ID:
いまだに147万人ものやつが買ってるのかよ
577:2015/05/21(木) 13:25:59.95 ID:
>>110
曲が好きで一枚だけ買うって方が少ないんじゃないか?
一人で何百枚も買うやつもいるから、せいぜい数万人では
112:2015/05/21(木) 07:32:38.74 ID:
昔からおかしいと思ってたんだよね

  北京
西安  東京
  南京
114:2015/05/21(木) 07:33:04.17 ID:
芸スポ民「AKBは終わった!終わってくれ!」
秋元「終わらないぞ、HOP-UPしてるからな」
芸スポ民「ああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!! ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )」
115:2015/05/21(木) 07:34:21.36 ID:
安部さん取り戻すって言ってるけれど
中国AKB秋豚から取り戻せてるの?
116:2015/05/21(木) 07:34:57.52 ID:
で、その大量の不要なCDはどうなってんの?(気になる)
117:2015/05/21(木) 07:35:42.32 ID:
>>116
中国やインドネシアに送られ販売。
118:2015/05/21(木) 07:35:45.05 ID:
まあAKB48は安倍政権の要であるクールジャパン政策(笑)のメインコンテンツだからね
ブサヨがブヒブヒ言おうが国際会議やオリンピックでは安倍ちゃん直々にオファーがあるわけよ
119:2015/05/21(木) 07:36:06.69 ID:
歌で売れた訳でもないだろ…投票券が売れただけだから勘違いするなよ
120:2015/05/21(木) 07:36:25.78 ID:
握手券やら投票権のおまけ扱いされてるCDとか恥ずかしくないの?
121:2015/05/21(木) 07:36:38.17 ID:
ジャカルタに住んでるのは漢民族

秋元は本当に在日中国人だよ。O3
122:2015/05/21(木) 07:38:39.68 ID:
投票券なんて売れてないよ。事務所が買ってるんだよ。
買った在庫は中国で売りさばく。
上海やジャカルタのAKBシアターで販売されている。
123:2015/05/21(木) 07:39:36.80 ID:
総選挙も止めろよ! 
124:2015/05/21(木) 07:40:18.34 ID:
このPV黒澤明の映画のパクリでしょ
125:2015/05/21(木) 07:41:10.78 ID:
こんなカスみたいな歌しか歌わん奴らでもやり方では売れるんだなあ。歌舐めてんな
126:2015/05/21(木) 07:41:37.64 ID:
まだこんな恥ずかしいイベントをしてるのかw
127:2015/05/21(木) 07:41:38.63 ID:
わかりやすい悪
129:2015/05/21(木) 07:42:52.37 ID:
康って名前は中国では康(こう)と読み
古代中国の政治家の名前だ
朝鮮でも康という文字はよく使われる
130:2015/05/21(木) 07:44:04.76 ID:
金持ち喧嘩知らず
131:2015/05/21(木) 07:44:18.89 ID:
それにしても酷い商売だな
買う奴が一番アホだけど
132:2015/05/21(木) 07:44:48.76 ID:
ゴミウヨどんすんだこれw
チョンと電通の手先なんだろ?えーけーびーはwww
悔しいかよ?www
133:2015/05/21(木) 07:45:21.11 ID:
イスラム国のことはアラブ圏以外なら何言っても大丈夫
135:2015/05/21(木) 07:45:57.77 ID:
簡単に言えば、在日漢民族の秋元康が日本の女を踊らせて儲けてるわけだ
そして本国の中国、漢民族が多いジャカルタで紹介
これにより、日本にはオタ系漢民族の男が日本に来るって寸法だ
137:2015/05/21(木) 07:47:09.42 ID:
戦わないと言いながらその投票権でオタ同士を競わせるんだろう
139:2015/05/21(木) 07:47:43.63 ID:
秋元康の顔見ればわかるじゃんw
黄河系の顔なの。
朝鮮にもああいう顔多いよ。
140:2015/05/21(木) 07:49:07.40 ID:
メッセージソングなら気恥ずかしさも減る
142:2015/05/21(木) 07:51:10.77 ID:
芸能界三大嫌われ女


















     高嶋ちさ子     神田うの     島崎遥香
143:2015/05/21(木) 07:51:58.15 ID:
今プロモーションビデオ、10秒見たら、おもいっきり戦ってたやん
144:2015/05/21(木) 07:52:12.47 ID:
こんな自虐的なタイトルの曲を買っちゃうんだから、日本は末期なんだな…
145:2015/05/21(木) 07:52:13.69 ID:
康珍化 - 作詞家。元在日韓国人2世。

康熙奉 - 作家。韓国・済州島出身の在日韓国人二世。
韓国の歴史・文化や日韓関係を描いた著作が多い。
主な著書は、『韓国ふるさと街道をゆく』
『人はなぜペ・ヨンジュンに惹かれるのか』
『韓国の徴兵制』『夢見る韓流』
『知れば知るほど面白い朝鮮王朝の歴史と人物』
『朝鮮王朝の歴史はなぜこんなに面白いのか』など。
1954年東京生まれ。
443:2015/05/21(木) 11:10:28.35 ID:
>>145
カンチンファは割と有名だな
146:2015/05/21(木) 07:53:17.56 ID:
オリコンランキングでも戦わないでほしいね
147:2015/05/21(木) 07:54:03.03 ID:
松井さんとか小嶋さんが出ないから今年の総選挙は盛りあがらない
なんて言われているが、それでもおバカさんたちがたくさんCDを買って
くださってお金がっぽりだからやめられない。
148:2015/05/21(木) 07:54:13.37 ID:
戦わない奴なんてゴミじゃん
良く知らないけどこいつらだってセンター争いしてんだろ?矛盾してるし
149:2015/05/21(木) 07:54:49.38 ID:
キモヲタどもは一人で100枚とか平気で買うから、実質、1万人程度しかファン居ないってことか。
154:2015/05/21(木) 07:59:19.14 ID:
>>149
一人100枚はかなり少ないほうだよ
箱買いで、1箱じゃなくCDショップ以上に買ってるんじゃないのって思うレベル
部屋に箱がズラーっと並ぶからな
150:2015/05/21(木) 07:55:55.11 ID:
こんな汚い売り方をしてるのに歴代最高記録とか言われても説得力無いです……
151:2015/05/21(木) 07:57:42.16 ID:
ネトウヨ惨敗wwwwwwwwwwwwwwwww
152:2015/05/21(木) 07:58:17.35 ID:
オタクが大量に買ってると見せてるけれど
あれはAKB事務所のスタッフだよ
実際は事務所が買ってる
153:2015/05/21(木) 07:58:35.61 ID:
この人達握手なかったら10万くらいしか売れないよね
155:2015/05/21(木) 07:59:37.85 ID:
秋元の狙いはクールジャパンから出る税金
156:2015/05/21(木) 08:00:19.62 ID:
【アイドル】華麗な裸体 あのアイドルが脱いじゃった!!
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%63%75%72%72%79/1427807712
157:2015/05/21(木) 08:00:36.15 ID:
CD売上なんて何の指標にもならない、と言いたいところだが
総合的に最も稼いだ奴を決めるJASRAC大賞もAKBだったよな
158:2015/05/21(木) 08:01:34.91 ID:
まぁ多々買ってるのはファンの奴らだし
こいつらは見てるだけだもんな
159:2015/05/21(木) 08:01:43.65 ID:
総選挙の時、尖閣問題がクローズアップされてた時だからね
国民の目を別の方向に向けさせるわけよ
政治がからんでる
160:2015/05/21(木) 08:01:54.53 ID:
もうすでにヤフオクで叩き売り状態www
809:2015/05/22(金) 19:17:25.37 ID:
>>160
流石にオリコンがAKBの販売枚数を除外するだけあるわな。
161:2015/05/21(木) 08:02:56.57 ID:
選挙の時は裏で何か事件や政治活動をやってるってこと
162:2015/05/21(木) 08:03:52.64 ID:
AKBにファンなんていないよ
事務所のやらせ
164:2015/05/21(木) 08:04:33.57 ID:
オリコンデイリーシングルランキング
2位 E-girls 29,641枚

あほくさ
165:2015/05/21(木) 08:05:07.92 ID:
昔みたいに盛り上がってる感じがしないが
本当にこんなに売れてんのか?水増ししてんだろ
166:2015/05/21(木) 08:05:08.01 ID:
もう国民は気づいてるでしょ。
ファンなんて全然いないの
ファンがいるように見せてるだけだよ
167:2015/05/21(木) 08:05:19.94 ID:
金の雨が降るぞ。
168:2015/05/21(木) 08:05:57.25 ID:
生誕祭ってメジャーな言い回しなの?
当の本人側が企画してるのに違和感あるんだが
173:2015/05/21(木) 08:08:36.91 ID:
AKBとその一味に一円も落としたことがない俺にぬかりはない。

>>168
太宰治の真似かと。総選挙だのドラフトだの
わけのわからん言葉遊びが好きですねえ。
169:2015/05/21(木) 08:06:38.15 ID:
近くでAKBのファンなんて一人もいないよ
皆嫌ってる
ファンがいるように見せてるヤラセだろうって
お金は国民のクールジャパン政策から税金で出てるんだよ
170:2015/05/21(木) 08:07:28.14 ID:
国家権力と戦わないって意味も含んでるだろ
AKBクラスになると権力者の代弁機能も求められてるだろうしな
171:2015/05/21(木) 08:07:31.52 ID:
音楽業界壊滅
172:2015/05/21(木) 08:07:51.07 ID:
選挙の時には国会で重要な法案を与党が通す時
174:2015/05/21(木) 08:08:37.22 ID:
投票券売っただけだろ
どこが大ヒットなんだよ
175:2015/05/21(木) 08:09:10.60 ID:


言ってやるなよ。
仕事自分では選べないんだからよ。

少し、弱弱しいけどな、愛嬌だと笑って許してやれ。
な!

毎回女性タレントの制服姿決まってるぜ。
図書館でまとめて1年分見たけど、岡本玲ちゃんなんかも決まってたな。
176:2015/05/21(木) 08:09:20.92 ID:
AKBには国民の税金からクールジャパンでお金が出てるだろ
177:2015/05/21(木) 08:09:28.66 ID:
あ、まだやってたんだ
178:2015/05/21(木) 08:09:41.71 ID:
これのすごいとこはこのあと押しメンが負けてると
さらに買い増しでさらに売上が伸びるところだ
179:2015/05/21(木) 08:11:25.67 ID:
芸能界なんて目立つため金のためスゲー争いする業界じゃんw
180:2015/05/21(木) 08:11:32.30 ID:
いやいやファンなんていないから
182:2015/05/21(木) 08:12:19.24 ID:
まだこんなことやってんの?
つか理解不能
183:2015/05/21(木) 08:13:22.58 ID:
おいおい、それより松井珠理奈って女がなんで4位?
意味わかんね。

一般人は誰も知らないレベル。
184:2015/05/21(木) 08:14:34.53 ID:
もはやakbのミリオンセラーなんて全部うそ。
オリコンの売上データのごまかしなんて日常茶飯事。
実態は3万枚程度だ。
185:2015/05/21(木) 08:14:55.21 ID:
「特典だらけのCD嫌だった」 ゴールデンボンバー鬼龍院翔
http://www.asahi.com/articles/ASH573V5QH57UEHF00D.html

>1人の人に複数枚売らなきゃいけない現状は間違っている。ミュージシャンみんながそう思っています
186:2015/05/21(木) 08:15:00.36 ID:
握手券キャバクラ援助交際商法だとはわかってるけどやっぱ凄いよな。
ステマメタルなんてシングル売上初週21460枚だよ。
で、あまりにも売れないからアルバムしか出さなくなってる。
ステマでお馴染みの韓国歌手PSYと同じで、「CDだすと人気がないのがばれるから出せない」状態。
187:2015/05/21(木) 08:17:58.89 ID:
そういやので今年の総選挙(笑)はまだだったな
188:2015/05/21(木) 08:18:32.77 ID:
週間売り上げは前回より落ちるかもよ
189:2015/05/21(木) 08:18:54.95 ID:
投票券と生写真転売すればタダ同然で握手できるから
毎年投票券付きは売れちゃうんだよな
190:2015/05/21(木) 08:20:21.42 ID:
異常者が一人あたり100枚くらい買ってるんだろ?
実質1万4000枚だ
191:2015/05/21(木) 08:20:29.30 ID:
いくら何でも売れすぎ
これだけ売れるなら批判されようが売ったもん勝ちだわな
192:2015/05/21(木) 08:20:38.55 ID:
100万枚以上のCDがそのままゴミへw
193:2015/05/21(木) 08:20:43.12 ID:
内ゲバ的な何かの自虐?
194:2015/05/21(木) 08:21:35.29 ID:
女子中学生が握手してくれる(だけの)風俗店とか、
作れば儲かりそうだけど、今って条例違反になるのかしら。
とおもったけど、中学生って働けないのか、そもそも。
ってことは独占商売だな。
195:2015/05/21(木) 08:22:42.67 ID:
その前に歌もゲロ以下の何かだろ
196:2015/05/21(木) 08:23:09.88 ID:
誰も戦争したくない








だがシナチョンが日本に侵攻して来たら戦わずに済むのか?!
197:2015/05/21(木) 08:23:27.39 ID:
なにこの反日ソング
198:2015/05/21(木) 08:24:43.52 ID:
風俗法違反で検挙されないのは何故なんだ?
199:2015/05/21(木) 08:25:08.59 ID:
マジかよAGF最低だな
201:2015/05/21(木) 08:26:05.60 ID:
中古屋に買い取り拒否されるCDw
202:2015/05/21(木) 08:26:46.10 ID:
曲もダンスも過去最高レベルじゃないか!!批判してるバカがいるがお前ら踊れもしねーで批判すんなやバカどもが
453:2015/05/21(木) 11:17:41.50 ID:
>>202
え?もしかしてお前踊れちゃうの?きんもー
203:2015/05/21(木) 08:27:05.57 ID:
この売上のうち、日本人の割合ってどれぐらいなんだろうね
204:2015/05/21(木) 08:27:06.81 ID:
在外韓国人の徴兵制を歌ったものだろ
205:2015/05/21(木) 08:27:13.48 ID:
本当に戦争負ければ、
AKBみたいな群れは、
親の死体の横で「カチュ~シャ~」とか歌い踊らされ、
その後に共産党幹部の待つベッドの前に並んで順番を待ってる位しか
使い道がなくなるんだが
いいんだね?
206:2015/05/21(木) 08:27:39.54 ID:
誰も知らない大ヒット曲
207:2015/05/21(木) 08:28:06.62 ID:
反戦、反安 倍ソングか
AKBすら反安 倍かかげだした
208:2015/05/21(木) 08:28:17.48 ID:
歌が付録じゃん?
209:2015/05/21(木) 08:28:24.75 ID:
今から殴りに行こうか
YAH YAH YAH


歌ってた奴は、今いないからな。
今こそ戦いの時だと歌い上げる歌もあれば逆もあっていい。

抱きしめたいと男が歌うだけじゃなくて、「僕を抱いて」と歌うバージョンがあってもいい。
詩ってそういうもんだぜ。
261:2015/05/21(木) 08:55:12.84 ID:
>>209
チャゲはいるだろ
210:2015/05/21(木) 08:28:39.99 ID:
僕たちは買わない
211:2015/05/21(木) 08:29:10.06 ID:
相変わらずの大人気だな
212:2015/05/21(木) 08:29:22.55 ID:
共産党支援か

【悲報】AKB48が共産党の広告塔に・・・「激しいダンスの中から平和へのメッセージが伝わってきます」
http://newstopic.xyz/blog49
213:2015/05/21(木) 08:30:44.61 ID:
フラゲ147万なら初動300万はいくよね?
214:2015/05/21(木) 08:30:50.42 ID:
アケウヨ改憲厨息してる?wwwwwwwwwwwwwwwww
216:2015/05/21(木) 08:31:25.12 ID:
キモヲタ達って金持ってんだな
218:2015/05/21(木) 08:32:20.65 ID:
>>216
高学歴多いんだよね
217:2015/05/21(木) 08:32:09.41 ID:
これ単純に各所属が名前売る為に買ってんじゃね?
というか金かけない所は零細か営業の怠慢だわ
219:2015/05/21(木) 08:32:39.80 ID:
@@--------------------------------@@

俺たちは戦わない?。


マジスカ学園では。


暴力礼賛してるじゃん。
221:2015/05/21(木) 08:33:16.64 ID:
人質がなくなったのが金儲けにしてしまう、嫌な時代だな
222:2015/05/21(木) 08:33:22.15 ID:
AKBファンだけど、 さすがに大本営発表としか思えないw

数年前は初回盤の予約も大変、予約してないとあちこち周って入手するだけでも大変だったのに、
今は簡単に買えるし、地元ツタヤなんか、置いてある数が明らかに減ってるのに。
223:2015/05/21(木) 08:33:25.55 ID:
1票の格差

民主主義の原則は1人1票で、1票の重さは同等であるべきである。
しかし人口変動に合わせて議員定数の再配分や、
選挙区の区割りの変更が行われない限り、
1票の格差が生じてくる。
例えば、2004年の住民基本台帳人口(3月31日現在)によると
最も人口が少ない選挙区が徳島1区の26万5144人、
最も人口が多いのは兵庫6区の56万9911人となり、
衆院300小選挙区の1票の格差は2.15倍となった。
このような1票の格差を解消するために、
議員定数の再配分や選挙区の区割りの変更を行うことを、定数是正という。
224:2015/05/21(木) 08:33:36.96 ID:
一般人は知りしないし聴いたこともない
225:2015/05/21(木) 08:34:27.26 ID:
イスラム国に対する宣戦布告ですね
226:2015/05/21(木) 08:34:47.67 ID:
戦ってるしぶすどもが
227:2015/05/21(木) 08:35:03.00 ID:
40代の独身オタと
そのくらいの年齢がお父さんの子と結婚促進しないとな。

この子たちのお父さんは18くらいで
子供作っちゃうような型だとしても。
228:2015/05/21(木) 08:35:46.05 ID:
僕たちは戦わない。

けど、快楽の為のSEXはします。

だって、夫婦は子供を作る予定が無いのに快楽の為のSEXしてるでしょ。

しかも、次の日何もなかったかのように装って職場で淡々と仕事をこなしている。


なんか、偽善者だよね。
230:2015/05/21(木) 08:36:22.93 ID:
AKB48、少女時代、KARAを牛耳る音事協トップ・プロダクション尾木の″実力″
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1322170855/

仲間由紀恵、布施明のほか、渡辺麻友、高橋みなみ、小嶋陽菜らAKB48の人気メンバーが所属する芸能プロダクション・プロダクション尾木(以下、尾木プロ)。
その社長・尾木徹氏は日本芸能界の最大派閥といえる音事協(日本音楽事業者協会)の会長を務めている。
そんな同事務所所属のAKB48のメンバーによるイベント「Team Ogi祭」が11月15日・16日に開催された。そこには、尾木プロの力を誇示するような豪華ゲストが出演した。

「韓国のSMエンターテインメント所属の男性グループ・SHINeeが登場しました。
高橋みなみらとのトークで、尾木氏からいつも豪華な差し入れをもらっていることをアピールしました。
また、少女時代、KARAがコメントVTRで登場。両者はそれぞれSMエンターテインメント、DSPメディアと別の事務所所属ですが、日本でのマネジメントに尾木プロが関わっており、番組出演のブッキングなどを担当しています。
今年1月に放送されたKARAの連続ドラマ『URAKARA』(テレビ東京系)放送の裏には尾木プロの影響力もあったはずです」(週刊誌の記者)

実は業界ではよく知られた話だが、AKB48とK-POPの少女時代、KARAなどは尾木プロを通じて交流があり、
渡辺らAKB48メンバーがそろって少女時代のライブを見に行って一緒に写メを撮るなど、蜜月を続けているのだ。

Ogi祭では、観客の前でK-POPとの親密な関係をアピールしたのに加えて、業界の実力者も訪れていたという。
「フジテレビのバラエティー制作センター担当局長の港浩一氏が来ていましたね。
同局の『夕やけニャンニャン』『とんねるずのみなさんのおかげでした』で知られる名物テレビマンです。
同局は尾木プロと蜜月関係にあり、『新堂本兄弟』では、かつて仕事がなくなった華原朋美(07年まで尾木プロ所属)を起用し続け、現在は高橋みなみが同番組に出演中。
Team Ogi祭内でも同番組レギュラーの槇原敬之、浅倉大介が登場し、メンバーとコラボ。また、渡辺麻友がCS・フジテレビONE TWO NEXTで『ONE TWO NEXT』にレギュラー出演するなど、番組起用が続いています」(同)
231:2015/05/21(木) 08:36:38.44 ID:
反安倍

天皇…反戦をかかげ改憲派の安倍に反論
ビートたけし…「今の政治は日本の未来を考えていない」と発言
サザンオールスターズ
タモリ…「資本主義の限界」と発言
AKB…反戦ソング「僕たちは戦わない」を発売し大ヒット
坂本龍一
232:2015/05/21(木) 08:38:29.96 ID:
×【AKB48】「僕たちは戦わない」 初日売上147万枚の大ヒット 歴代最高記録 総選挙の投票券付きCD
○【AKB48】「僕たちは戦わない」 初日売上147万枚の大ヒット 歴代最高記録 CD付き総選挙投票券
233:2015/05/21(木) 08:39:24.36 ID:
この曲はミリオン割れすると思ったのにそうか投票権がついてたのか
そりゃオタは同じCDを何枚も買う罠バカバカしい
234:2015/05/21(木) 08:39:32.97 ID:
ここしばらくのシングル曲のなかで群を抜いてのクソ曲
投票券が無ければミリオン切った気がする
235:2015/05/21(木) 08:39:58.97 ID:
ネトウヨの主張は
「戦わないと攻めてくるぞ!甘えるな!」というコレ

実際には攻められてねーじゃん
しょーもない領土問題だけっていうね
お前は国を守る前に自分の生活守れバ~カって思う訳よ
236:2015/05/21(木) 08:40:06.66 ID:
ぱるる△
238:2015/05/21(木) 08:42:28.06 ID:
CD付き握手券だろ?
239:2015/05/21(木) 08:43:15.93 ID:
買ったのは共産党だな
241:2015/05/21(木) 08:44:36.88 ID:
こいつらの音作ってる奴ってなにをモチベに仕事してんだろうな
249:2015/05/21(木) 08:50:32.80 ID:
>>241
そりゃ印税だろ
242:2015/05/21(木) 08:45:06.08 ID:
ビックリマンチョコを思い出した。
シール目当てで中身は捨てるという
243:2015/05/21(木) 08:45:28.85 ID:
まだ選挙やってなかったのね
244:2015/05/21(木) 08:46:23.66 ID:
マスメディアから資源の無駄という批判が挙がらない不思議
245:2015/05/21(木) 08:46:43.00 ID:
246:2015/05/21(木) 08:47:15.89 ID:
ばかりに目がいきがちだが、
各グループの公式HPの会員数、そして数百人に及ぶメンバーのプライベート写真が付いた
モバイルメールの破壊力はハンパではない。

人気メンバー1人のモバメ会員が4万人いるとするなら、月額324円で1300万円。年間にして1億5500万円にのぼる。
各グループの公式サイトの会員数、他の人気メンバーのモバメ… 全体で300万人(重複あり)で計算しても(実際にはもっといそう)、
年間117億円に到達。マシンの性能が極度に上がった昨今、サーバ維持費は微々たるもので(多分月に200万円とか)、
スタッフは10~20人程度でも運営できるはずで、ほぼ丸儲。この他にグッズ販売やら何やら。

秋元は儲け主義だと勘違いしている人が多いが、彼はすべてを独占しようとせず、レコード会社や書籍などもバラバラにし、
開拓したメンバーすらも大手事務所に移籍させてしまう。このことにより政略結婚が成立し、事務所を超えてのバーター、
マスコミまで掌握する結果となり、メンバーの育成・世代交代もしやすい環境になってしまった。
世界にはない画期的なビジネスモデルとしか言いようがない。
AKBは日本の誇り
俺たち日本人はもっと自信を持って世界にAKBシステムを広めていかないといけない
AKBを貶してる連中は反日日本人または朝鮮人だろうね
247:2015/05/21(木) 08:48:19.69 ID:
作曲家も逆に作りがいないだろこれ
248:2015/05/21(木) 08:49:09.91 ID:
実買数は1.47万枚
今まで汚リコンによる五倍増しとかだったのに
今回は百倍増しとか秋豚の焦りが垣間見えるな
250:2015/05/21(木) 08:50:43.09 ID:
反日隠しきれず自衛隊侮辱し始めたか?
251:2015/05/21(木) 08:50:59.82 ID:
秋元の汚い所は反安倍でも何でも無く
裏では五輪委員会など権力にすり寄ってる所。
252:2015/05/21(木) 08:51:37.56 ID:
僕たちはただ、買わない
253:2015/05/21(木) 08:51:37.79 ID:
一昔に比べて人気は確実に落ちてるのに投票数は上がる謎
254:2015/05/21(木) 08:52:50.02 ID:
去年より売り上げ伸びてるのが凄い
255:2015/05/21(木) 08:52:57.43 ID:
こんなクソみたいな曲がミリオンか、、、、
ミリオン歌手のレベルを著しく下げた罪は重いぞ。
256:2015/05/21(木) 08:53:14.47 ID:
14万7千人のオタが10枚ずつ買った結果
257:2015/05/21(木) 08:54:01.95 ID:
もう隠す気もねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
258:2015/05/21(木) 08:54:09.74 ID:
いつまでパチンカスの自社買いは続くんだよ
259:2015/05/21(木) 08:54:47.52 ID:
さぁ、愚民(汚濁)ども、年貢を納めよ(笑)


頑張って、汚濁ども(笑)

さっさと豚に貢げ(笑)
260:2015/05/21(木) 08:55:05.21 ID:
日本芸能界の恥
262:2015/05/21(木) 08:56:48.96 ID:
滅茶苦茶な枚数を買ってる人も複数いるみたいだし
平均して1人3~4枚だとしても37~49万人ぐらいの人が買ってるのかな?

平均枚数にするともっと多いのか少ないのかわからないけど
それだけのめり込めるのはすごいな、のめり込める物が他にないのかもしれんがw
268:2015/05/21(木) 09:03:27.17 ID:
>>262
そんなにいてなんでコンサートもまともに埋まらないのか不思議で仕方ないな
嵐並にドームツアー楽勝だろ
263:2015/05/21(木) 08:57:04.85 ID:
秋元康は東京ドームで「韓流フォーカードFOUR OF AKIND」を総合演出したりイ・ビョンホンの日本でのイベントや楽曲のプロデュースもこなす

AKB48のスポンサーはパチンコ京楽。パチンコ業界は90%が朝鮮・韓国系 

週刊AKB、マジすか学園の在日3世韓国人の電通社員の金永振。韓国軍入隊や外国人スターのサインを探せや、激辛部の企画で韓国系の店を宣伝。

AKB48のコンサート舞台演出はユン・ヘソンという韓国人

人気投票1位とされている大島優子は韓国人クォーター(板野と河西がラジオで暴露)。7歳のときにパチスロ機で遊ぶ写真がテレビで紹介される。
 
星野みちると大堀恵が所属するAZ-ENTERTAINMENTは在日タレント専門の事務所。大堀恵のマネージャーは金成徳。

AKB48公式HPから「よぼせよーーー」と韓国語&クレジットカード情報がファンにメールで韓国の取引先と間違い誤送信される 。
264:2015/05/21(木) 08:59:27.84 ID:
CDが初日で140万枚も売れてるのに
なんでyoutubeのMVの再生回数は一ヶ月で100万再生程度なの?
285:2015/05/21(木) 09:12:00.43 ID:
>>264
ハァ? 
265:2015/05/21(木) 09:00:02.73 ID:
ガーラ、新作アプリ『Flyff All Stars』日本語版でAKB48によるプロモーション及び事前登録を開始! 渡辺麻友さん、柏木由紀さん、島崎遥香さんの3名を起用
http://gamebiz.jp/?p=143349


韓国のグループ会社、 Gala Lab Corp.が開発したスマートフォンゲームアプリ『Flyff All Stars』(フリフオールスターズ)の日本語版(Android向け及びiOS向け)のサービス提供を開始するに先立ち、
各種プロモーションにAKB48の渡辺麻友さん、 柏木由紀さん、 島崎遥香さんを起用したことを発表した。
また、公式サイトで「事前登録キャンペーン」も開始。
267:2015/05/21(木) 09:02:04.51 ID:
今日のスポーツ紙も芸能面にデカデカと特集w
ゴミウヨどうすんだよこれwww
チョンと電通の手先のえーけーびー大人気じゃね?w
なんとかしろよゴミウヨどもwww
270:2015/05/21(木) 09:05:42.98 ID:
戦わないっていって1位争いみんなでやってるんだから笑うw
272:2015/05/21(木) 09:07:32.95 ID:
>>270
戦ってるのはヲタさんたちでメンバーじゃないから
280:2015/05/21(木) 09:10:24.02 ID:
>>272
自分は戦わないけど、代理戦争で戦わせるって
もっと最低じゃんw
282:2015/05/21(木) 09:10:58.07 ID:
>>272
おおなるほど
271:2015/05/21(木) 09:07:02.60 ID:
あと10年はミリオン続くよ
273:2015/05/21(木) 09:07:45.68 ID:
ももクロは、「僕たちは銃を持って戦う」をヒットさせよう
きっと売れるぞ
274:2015/05/21(木) 09:08:47.95 ID:
嵐が年間1位になってテレビがジャニ独占になるより遥かにマシ
275:2015/05/21(木) 09:09:09.74 ID:
なんぼ2chゴミが騒いでネガキャンやってもこの騒ぎw
なんと影響力の小さい奴らだwww
276:2015/05/21(木) 09:09:29.77 ID:
日本は戦争を放棄します(僕たちは戦わない)→代わりに米軍が戦います
私たちAKBも戦ったりしません(僕たちは戦わない)→代わりにキモヲタが戦います

何の矛盾もない実に日本らしい主張
277:2015/05/21(木) 09:09:59.22 ID:
NMBのDon't Look Back!のほうがいい曲
278:2015/05/21(木) 09:10:06.04 ID:
どんな形でもこんだけモノを売るって凄いもんだよ
291:2015/05/21(木) 09:15:37.32 ID:
>>278
みんながそれを大切に保存するならな
大半はゴミとして捨てるのだから凄くはない
記録には残っても記憶には残らない。AKBの場合記憶に残るのは、悪どい商法する詐欺グループとだけだよ
307:2015/05/21(木) 09:26:02.58 ID:
>>291 だけど狂信者に何言っても無駄だよww
279:2015/05/21(木) 09:10:19.19 ID:
ぱるるセンターだし、良曲だし、振り付け過去最高レベルの仕上がりだし、どこまで売れまくるのか見当もつかないね
281:2015/05/21(木) 09:10:32.34 ID:
醜悪さを生物係と競い合ってる
283:2015/05/21(木) 09:11:06.15 ID:
いつまでこんな茶番やってんだか
284:2015/05/21(木) 09:11:22.62 ID:
書店ガールですら戦ってんだからお前らも戦えよ
286:2015/05/21(木) 09:12:41.51 ID:
僕たちは買わない
287:2015/05/21(木) 09:13:39.71 ID:
こんなの発売数日後に近所の中古屋いけば100円で買えるんだが
なんで高い金出して買うの?それもひとりで大量に?馬鹿なの?
315:2015/05/21(木) 09:32:39.41 ID:
>>287
中古には
選挙投票券、握手券、メンバー生写真がないから
ヲタは買わないwwwwww
481:2015/05/21(木) 11:31:19.71 ID:
>>287
流石に100円じゃ売ってないぞ。
488:2015/05/21(木) 11:36:34.27 ID:
>>481
握手券なしは普通に100円で売ってるぞw
550:2015/05/21(木) 12:50:06.64 ID:
>>488
ヤフオクを見ると、握手券なし・特典DVDなしのシングル通常版は
10円でも入札なしの有様。送料がもったいないしね。
579:2015/05/21(木) 13:32:04.14 ID:
>>488
DVD付きので100円なんて見たことないぞ
288:2015/05/21(木) 09:14:01.56 ID:
>「僕たちは戦わない」

ヘタレ死ね
289:2015/05/21(木) 09:14:16.80 ID:
オタクってなんでそんなに金持ってんだろ
どんな仕事してんだ
290:2015/05/21(木) 09:15:28.25 ID:
僕たちはもう知らない
293:2015/05/21(木) 09:18:09.41 ID:
購入者層の反戦的な機運を読んだ秋元康の企画勝ちだろう。

場合によっては軍歌も歌う。
そんな商品販売の為のユニット。
294:2015/05/21(木) 09:18:22.42 ID:
定期的に高額お布施
ヲタ道も修羅の道だな
295:2015/05/21(木) 09:18:40.98 ID:
プラスチックの無駄
303:2015/05/21(木) 09:23:48.21 ID:
>>295
プラスチックが何でできてるかわかってないよな。
296:2015/05/21(木) 09:20:07.52 ID:
これは投票券付CDだろ
逆に少なくないか
297:2015/05/21(木) 09:20:46.49 ID:
今のJ-POPは世界最低レベル

見れた 聞けたもんじゃない 
298:2015/05/21(木) 09:22:01.40 ID:
島崎遥香とかいう
とんでもなく性格の悪い奴がセンターの曲なんだろ?

買った奴は明らかに頭おかしい
299:2015/05/21(木) 09:22:20.10 ID:
売上盛っても人気は盛り返さないと思うがなあ
逆に皆引いちゃう
300:2015/05/21(木) 09:22:22.72 ID:
京楽が100万枚ぐらい買ってパチ屋にバラ撒いて残りは捨ててるんだろ?
301:2015/05/21(木) 09:22:59.80 ID:
これ小林よしのりも買ってそうだな。
感想言えよ。
302:2015/05/21(木) 09:23:41.94 ID:
俺も10枚買った。ぱるるを一位にしてやりたい。
308:2015/05/21(木) 09:27:55.49 ID:
>>302
こんな性格の悪い糞女のどこが良いのか教えてくれ
304:2015/05/21(木) 09:24:34.82 ID:
国民の100人に一人が買ってるんだよね
305:2015/05/21(木) 09:25:56.81 ID:
こいつらに限ったことじゃないが、確かに今のJPOPはヒドイ
CDなんて過剰な音声加工しまくりで、聞き苦しくて聞く気にならん
生歌はもはや公害レベルのまでいるし
311:2015/05/21(木) 09:29:32.63 ID:
>>305
どのメンバーでも中山ミポリンよりは上手いよ
313:2015/05/21(木) 09:30:35.80 ID:
>>305
あと、どのメンバーでも新田恵理よりははるかに、そりゃもう超絶に上手いよ
306:2015/05/21(木) 09:26:02.44 ID:
資源のムダ使い。
309:2015/05/21(木) 09:28:20.56 ID:
総選挙なんてもう関心失ってると思ってたけどどうなってんの
310:2015/05/21(木) 09:29:07.28 ID:
これでいいなら俺も曲書きたい
AKBへの曲提供権つきCDとか売ってくれないかな
455:2015/05/21(木) 11:19:02.65 ID:
>>310
AKBの曲の作曲に関しては大量にいるから
(常時1000曲はストックされてるらしい)
結構提供してる(使われてるわけでは無い。あくまで提供)人全国にいるみたいだよ
選ばれるのはホンの一握りだけど。
312:2015/05/21(木) 09:29:33.81 ID:
もういいよこんな商法
314:2015/05/21(木) 09:30:54.54 ID:
クソ安倍「日教組!!」
316:2015/05/21(木) 09:33:02.62 ID:
ぱるるがど真ん中。

きみらはボケ老人のようにブツブツ文句を言いながら そのまま日陰でひっそりと暮らしていきなさい

似合ってるよ。
317:2015/05/21(木) 09:34:53.01 ID:
結果出してるな
東京五輪まで行くかもしれん
中の人が固定じゃないのは鮮度が保てるしな
318:2015/05/21(木) 09:35:30.03 ID:
日刊スポーツ キターー

320:2015/05/21(木) 09:36:20.29 ID:
「CD付投票券」よく売れてるねえ
321:2015/05/21(木) 09:37:44.17 ID:
アケビって民主党支持者なの?
322:2015/05/21(木) 09:38:59.91 ID:
CD-RWにしたら少しはよくないか?
323:2015/05/21(木) 09:39:02.40 ID:
CDの資源が勿体ないし投票券だけ売れよ…
食いもんじゃないから捨てて良いってもんじゃねーぞ
329:2015/05/21(木) 09:44:09.92 ID:
>>323
ご自由にお持ちくださいって書かれて置かれてるのを見る
誰も持って行ってないけどw
324:2015/05/21(木) 09:39:08.14 ID:
AKBのファンって平均年齢45歳って聞いたんだけど、本当?
小林よしのり先生みたいなのが平均年齢上げちゃってるのかね。
325:2015/05/21(木) 09:40:14.63 ID:
ネトウヨの大好きな中国人も投票券買ってるからな
売れるはず
326:2015/05/21(木) 09:40:50.53 ID:
なんだよそれ…
KPOPの事なんて笑えないくらい寒いじゃねぇか…
327:2015/05/21(木) 09:41:13.52 ID:
握手はできないの?
328:2015/05/21(木) 09:42:01.55 ID:
初日で147万枚とかすごいなw
330:2015/05/21(木) 09:45:07.87 ID:
ファンが5箱分買ったってニュース見たけど、
あれもカウントされちゃうの?
だとしたら意味のない記録じゃん。
331:2015/05/21(木) 09:45:51.00 ID:
もう少しで女の子が生まれるけどこの子が物心付く前にこういう下世話なアイドル達が全部廃れてますように…
332:2015/05/21(木) 09:46:48.10 ID:
むこうのビルボードが呆れて馬鹿にしてたよな
こんなのもチャートに反映させるオリコンが悪いんだよ
333:2015/05/21(木) 09:47:56.41 ID:
CD付き投票券だろ
334:2015/05/21(木) 09:48:10.39 ID:
初日ミリオンの大ヒット作なのに誰も曲をしらないのであった
345:2015/05/21(木) 09:53:47.71 ID:
>>334
光ゲンジがパラダイス銀河初週30万以上売ったのをニッポン放送の上ちゃんが驚愕して伝えてたのが今はもう昔
335:2015/05/21(木) 09:48:07.85 ID:
 
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆








【音楽】BABYMETALに欧米メディア取材殺到 メタル界大御所と対面も★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1432117487/



この大会は誰でも出れる

金ちゃんの仮装大賞みたいな素人の低レベルな者まで参加希望者は誰でも出れる

大物アーティストはベビーメタルみたいな一般素人陣とは別スケジュールで出演する



ちなみにベビーメタルと同じ組で参加してるアーティスト(?)には、↓こんなのばっかりwwww
                    

他の同じ組の参加者はこちら↓(ただの素人のど自慢のコーナーですw)
http://babymetal-darake.hatenablog.com/entry/2015/05/18/225202



ちびっ子出演者が挨拶きたらそら相手もしてやるわな

仮装大賞リハーサルで一般人出演者の養護学校の生徒が香取真吾に挨拶したいと言えばそりゃ会うしかねーだろwww



 ●つまりベビーメタルのこの飽き飽きした宣伝はその程度のもので、ももクロと同じ偽コラボのヤラセ商法ってこと!w





新人(素人)コーナー 

採点

1位 10点(理由:子供だからw) ベビーメタル

2位  9点(理由:女だからw) 

2位  9点(理由:庶民的だからw) 近所の農家のおっちゃん http://babymetal-darake.hatenablog.com/entry/2015/05/18/225202
336:2015/05/21(木) 09:48:22.52 ID:
【海外】迷走中AIIB参加派の記者がとんでもない寝言を主張してネット民からツッコミの嵐!

337:2015/05/21(木) 09:48:44.60 ID:
円盤そのものやプラケース回収して誰か巨大現代アート作品でも作れよ
消費社会をそのまま切り取った哲学的なものができるぞw
338:2015/05/21(木) 09:48:47.39 ID:
明らかに今回は売れてる。
もう減る一方だったのに今回は大量買い増えたわ。
340:2015/05/21(木) 09:50:27.77 ID:
お前らの歌


僕たちは働かないwwwwwww
341:2015/05/21(木) 09:50:46.84 ID:
右肩上がりワロタwwww
344:2015/05/21(木) 09:53:47.27 ID:
メンバー同士を総選挙という形で競わせて、
各メンバーのヲタに投票して応援という名目で
CDを買わせ競わせるという儲け方には本当に関心する
悪どいけどw
346:2015/05/21(木) 09:54:19.81 ID:
この無駄な金は秋本の資産になるだけ
347:2015/05/21(木) 09:54:47.76 ID:
安部政権の平和法制テーマソングにぴったりだな
348:2015/05/21(木) 09:55:29.65 ID:
じゃあ奴隷の道だな 
349:2015/05/21(木) 09:55:49.22 ID:
好きでやってるんだからほっとけよ
暴れるのはアンチ、社会の悪もアンチ
オタは楽しんでいる、アンチは卑屈になって反社会的エネルギーを貯めるw
秋葉原であばれたアホがいたが、幸せそうに歩いてるやつが悪いとか言うのはキチガイの発想だから
350:2015/05/21(木) 09:56:14.71 ID:
これが賭けの対象になつたら
おもしろいだろうな
352:2015/05/21(木) 09:58:13.28 ID:
総選挙って何人でやってるの?
353:2015/05/21(木) 09:59:14.24 ID:
プラの円盤を止めて配信にすれば何の問題もない
354:2015/05/21(木) 09:59:19.13 ID:
僕たちは買わない
355:2015/05/21(木) 09:59:29.88 ID:
「一般人は知らない」大ヒット
356:2015/05/21(木) 09:59:56.13 ID:
売れたうちの146万枚はプレイヤーにかけられることなく捨てられるわけですな
357:2015/05/21(木) 10:01:35.66 ID:
社会問題としてとりあげるタイミングとしては
何百万も金つっこんだオタが返還訴訟でもおこした場合だよw
その場合も、おまえ金だして楽しんだんだろwって終了だけどな
未成年なら親が金の管理しろって言われるだけだし
358:2015/05/21(木) 10:02:35.14 ID:
ブックオフで大量に並ぶんだろうな
408:2015/05/21(木) 10:41:58.01 ID:
>>358
買い取ってくれないんじゃね?w
359:2015/05/21(木) 10:02:51.90 ID:
まったくつまらない曲だけど握手券が付いてるんでしょ
361:2015/05/21(木) 10:03:16.83 ID:
>>359
CDがついてます
360:2015/05/21(木) 10:03:02.23 ID:
サビの部分さえ分からない歌。
362:2015/05/21(木) 10:04:10.04 ID:
資源がもったいないw
食料大量破棄問題をテーマに活動してるやつがいうのなら、がんばってだけど
AKBにだけくいついてくるからアンチ活動したいだけなんだろって思われるんだよ
363:2015/05/21(木) 10:05:17.47 ID:
実際に買ってる人間はこれの10分の1だろ
364:2015/05/21(木) 10:06:36.63 ID:
南沙諸島の次は再び尖閣、そして沖縄アル
おかげで侵略が捗るアル
365:2015/05/21(木) 10:06:42.62 ID:
またネトウヨが負けたか
366:2015/05/21(木) 10:08:21.00 ID:
実際に音が出なくてもいいから、CDは土に帰る天然素材にしたほうが良いな
367:2015/05/21(木) 10:08:31.71 ID:
売り方が汚い
368:2015/05/21(木) 10:08:51.27 ID:
このCDを作るためにどのくらい石油がいるのか。。。
369:2015/05/21(木) 10:08:56.43 ID:
もう悪主権CDと付いてないCDを分けて、ランキングに出さないと駄目なんじゃないの。
おまけがメインのお菓子みたいなもんじゃん。
370:2015/05/21(木) 10:09:43.61 ID:
CDをプレスする工場で働いてる人は
どういう思いなんだろうな
371:2015/05/21(木) 10:10:21.21 ID:
まだAVタレント養成所って活動してんのか
372:2015/05/21(木) 10:10:56.42 ID:
資源の無駄遣いをしてるやつらがなにを抜かす
373:2015/05/21(木) 10:11:28.49 ID:
これは投票券と握手券がついてくるの?
379:2015/05/21(木) 10:16:20.96 ID:
>>373そうだよ
374:2015/05/21(木) 10:13:08.28 ID:
やりすぎは違和感しか生まない
やりすぎはいずれボロが出る

やり方がチョン過ぎて萎える
375:2015/05/21(木) 10:13:23.39 ID:
CDがヒットしたんじゃなくて投票券がヒットしたんだろう
間違えるなボケ!
376:2015/05/21(木) 10:13:30.28 ID:
ダンス、バラバラで見た目が汚いね
377:2015/05/21(木) 10:13:53.57 ID:
Beginnerだけは認める
378:2015/05/21(木) 10:14:28.07 ID:
曲の出来は一番気に入らないなぁ
つまらない曲だわ
380:2015/05/21(木) 10:17:14.42 ID:
ブスが歌っててもまぁ良いかって思える曲が作れるかがプロデューサーの腕次第、恋チュンやらヘビロテなんかは成功例、今回はセンターのクソブスが際立ってて駄作
381:2015/05/21(木) 10:18:57.52 ID:
隣国のために日本人をお花畑にしたい勢力が喜びそうな内容だね
382:2015/05/21(木) 10:20:02.95 ID:
これ事務所がまとめ買いしてるんでしょ?自分とこのタレント上位に据えるために
経費で落ちるもんなw
383:2015/05/21(木) 10:22:44.72 ID:
嵐でさえこの前ので50万枚なのにその3倍でしょ
それでいて世間では流れてる気配がなく 以外と
少ない地上波テレビ出演では視聴率を稼げず
という毎度おなじみの疑問を投げかけても
一切だんまりする各メディアたち
やはり異常としか思えない
いつまで続くのかしら この矛盾
387:2015/05/21(木) 10:28:06.74 ID:
>>383
日本の芸能はヤクザが仕切ってるからな
ここをどうにかしないと日本の芸能は良くならない
いつまで経っても国民は不合理な搾取をされ続ける
馬鹿な国民のみだが
385:2015/05/21(木) 10:26:03.90 ID:
147万枚売れて買った人数は50万人位?
386:2015/05/21(木) 10:27:15.96 ID:
Iwantyouと、ヘビーローテーションだけは知っているわ
388:2015/05/21(木) 10:29:54.90 ID:
ネトウヨの断末魔が気持ちいいw
AKBこそ日本の象徴!!
389:2015/05/21(木) 10:30:43.33 ID:
AKBが日本の象徴w 自国を蔑むのはやめとけw
390:2015/05/21(木) 10:30:49.33 ID:
いまだにCD付き投票券買うやつがいることに驚く。
そうやって好きなメンバーを上位に押し上げて何になる?
後の楽曲に選抜される?そのCDも大量に買うの?

もはや金払うために金払ってるという状態だな。
400:2015/05/21(木) 10:37:31.17 ID:
>>390

いい意見 まさにこれ 自分に何のリターンも無いのにね
491:2015/05/21(木) 11:43:33.87 ID:
>>400
そもそもヲタの多くは見返りなど求めていない。
420:2015/05/21(木) 10:55:09.13 ID:
>>390
そんなに金をつぎこんでもやらせてくれるわけでもないし、この女たちは
ほかの男とセックスしたり結婚するのにな。
442:2015/05/21(木) 11:10:09.14 ID:
>>390
自分好きなメンバーいるけど(自分女)
でもたくさんの人がその子の順位だけのために金掛けまくってると思うと、
すごくもったいない気がしてしまう。というか、
どうせその子には全く届かないから、その子が独立した時のためにとっといて
そこでつぎ込んであげた方が建設的だし、
それにここでつぎ込み膜って飽きてしまって、あんなに金掛けさせやがって、
ってならないか心配もあるわ。
391:2015/05/21(木) 10:31:29.52 ID:
投票券が主でCDがオマケだから
曲の内容ってなんでもいいのだろ?
392:2015/05/21(木) 10:31:58.04 ID:
【実態】初日売上147万枚の投票券(付属CDはゴミ)
393:2015/05/21(木) 10:32:18.71 ID:
見た目はCD。でも、本体は投票券
って言う寄生獣型ビジネス
394:2015/05/21(木) 10:33:38.74 ID:
これは反戦歌ではない
ニート応援ソングである
395:2015/05/21(木) 10:33:43.45 ID:
戦わないけどヤクザや業界人に股は開きます
396:2015/05/21(木) 10:34:13.09 ID:
主にここで叩いてのは昔何度もミリオン出してきたB'zやミスチルのジジババ層が未だに売り上げにこだわってるからだろ
418:2015/05/21(木) 10:53:17.51 ID:
>>396
ビーズやミスチルは本格的なアーティストだから若い人のファン層だけど、

ジジババのファン層って確実にAKBグループのファン層だぞw
397:2015/05/21(木) 10:35:34.91 ID:
今日の売り上げが楽しみ

どのくらい下がるのか
398:2015/05/21(木) 10:35:59.31 ID:
AVも手コキ券とか中だし券とか付けて、5万、10万で売れよ
401:2015/05/21(木) 10:37:36.91 ID:
>>398
いいねぇ
売れそうじゃん
399:2015/05/21(木) 10:36:32.77 ID:
ほんまアホばっかしか?w
そりゃ他のミュージシャンも、やってられへんわなw
403:2015/05/21(木) 10:39:14.75 ID:
戦ってますやん
404:2015/05/21(木) 10:40:11.86 ID:
ファンから根こそぎ獲る商法は感心せんなあ
405:2015/05/21(木) 10:41:01.29 ID:
印税ガッポリの秋元さん
SOAPおごってください
406:2015/05/21(木) 10:41:11.01 ID:
AKBがミリオン売ったって聞いて凄いと思う日本人ってもういないよね
でも1000円の握手券147万枚売るって凄いような気もする
449:2015/05/21(木) 11:15:17.31 ID:
>>406
同じ射倖、依存、中毒性があるモノでも いけないお薬と比べれば遥かに安い
407:2015/05/21(木) 10:41:28.93 ID:
まだこんなことやってたんだ
409:2015/05/21(木) 10:42:28.86 ID:
秋元さんて時代の現象を歌詞にするよね、小泉劇場の時は、選挙に行って外食するとかいう歌詞があったよね
410:2015/05/21(木) 10:43:15.48 ID:
王様レコード「ウハウハでごわす」
411:2015/05/21(木) 10:44:35.36 ID:
すごいすごい
412:2015/05/21(木) 10:47:57.85 ID:
すごいなー
413:2015/05/21(木) 10:48:21.54 ID:
もう「襟裳岬」とか抜いたのか
414:2015/05/21(木) 10:48:32.57 ID:
またアンチ負けたのか
415:2015/05/21(木) 10:51:50.17 ID:
投票券付けて売れるからって手を抜いたら後々響いてくるよ、なんなんこのクソ曲
416:2015/05/21(木) 10:52:52.64 ID:
この曲なんか聞いたことあるんだけど。
思い出せない。。
宇多田ヒカルだったか、小室哲哉だったかの曲で。
 
417:2015/05/21(木) 10:53:02.68 ID:
ヘーすごいね

一度も聞いた事ねーけど
419:2015/05/21(木) 10:54:02.45 ID:
運営は、この大量に破棄されるCDを見て、これでも売れるからいいビジネスだと思ってるのか?
だとしたら最低な経営だな

【芸能】AKB48とおニャン子クラブは何が違うのか(※画像・動画あり)
http://newstopic.xyz/blog188
421:2015/05/21(木) 10:56:39.73 ID:
早速 予約してきた とりあえず1800枚 後日 1200枚の 合わせて3000枚
親父の遺産の中から払ったよ
422:2015/05/21(木) 10:56:40.01 ID:
一方戦う!書店ガール視聴率は3.6パーでフジ火10歴代最下位であった。
423:2015/05/21(木) 10:56:50.53 ID:
まぁオワリコンすら向こう側だからなもはや実態すら不明
424:2015/05/21(木) 10:56:50.91 ID:
聞かれなかったCDはアフリカの恵まれない子どものために寄付されるという
428:2015/05/21(木) 11:00:06.24 ID:
>>424
吊るしてライオン避けに使うのかな
425:2015/05/21(木) 10:56:52.62 ID:
選挙で戦うのに戦わないとかw
426:2015/05/21(木) 10:57:08.28 ID:
基本アイドルを好きなのはオッサンとオバサンだけですw
427:2015/05/21(木) 10:59:12.08 ID:
スレに工作員が居るね
どこまでえげつないんだろうか
429:2015/05/21(木) 11:00:08.23 ID:
さしこ が まだ1位だな
オレは 筧千佐子に投票するけどな
430:2015/05/21(木) 11:01:54.48 ID:
CD付きの総選挙投票券だろ
スレタイがおかしい
431:2015/05/21(木) 11:02:22.61 ID:
基本的にアイドルというジャンルが好きなのはオッサンとオバサンだけですw

まともな若い人や一般はかっこいいアーティストを好きになりますからね

アイドルを好きというのは恥ずかしくて気持ち悪くて無理だわ
432:2015/05/21(木) 11:02:50.79 ID:
何故マスコミはCDの不法投棄を問題にしない?
434:2015/05/21(木) 11:05:28.19 ID:
>>432
それはAKBグループのあの裏の圧力が怖いからだろうな
433:2015/05/21(木) 11:05:24.56 ID:
大金を貢いで貢いで貢ぎまくったあげく
さっさと卒業結婚引退というヲタ的地獄を
味わい目が覚めた人っていない?
この異様な世界に入り込んでしまったのか
心情等を是非聞きたい
435:2015/05/21(木) 11:06:01.95 ID:
小林よしのり 最新コラム

ー AKB48総選挙の受け止め方について -

AKBの選挙速報でNMBが大苦戦し、山本彩が号泣したという。
さや姉自身は去年を上回る勢いだが、仲間が80位圏内に8人しか入ってないことの方にショックを受けたようだ。
仲間思いのいい子だ。だが泣くことはない。遊びだと思った方がいい。
NMBのヲタは若いし、おカネを持ってないのだろう。いわゆる「太ヲタ」がいない。

しかしAKB総選挙というのは極めて特殊で、一人一票じゃない。
漫画なら一人で100冊買って人気投票に入れるようなアホはいないから、本当の人気と実力がわかる。

だがAKBの場合は、一人で巨額のカネを注ぎ込んで推しメンに入れるアホがいるから、
順位と、本当の人気と実力とは全然関係がない。

速報はなおさらカネがモノを言った結果で、カネ払いのいい強烈なヲタだけの世界だ。
こういうアホの中には、巨額ではないが、何票も投票するわしも入っている。

速報見て、みおりん・りぽぽに票を集中させようかなどと考えてしまうわしも、確実にアホで、
AKB商法に騙されているアホだ。

本番の総選挙では順位も変わるだろうが、最終的な順位も、本人の人気や実力や努力とはまったく関係ない。
本物の人気投票の世界で40年戦ってきた漫画家として、メンバーにアドバイスしておくが、
太ヲタの人数で決まるAKBの特殊すぎる選挙結果に惑わされて、人生を狂わせないように。

本当に芸能界で何かがやりたいという「夢」があるなら、
その「夢」を(わしを含めた)アホなヲタ任せにせずに、自分でつかみに行くしかないです。

総選挙の結果がどうなっても、わしの推しメンは変わらないので、気楽に結果を受け止めて、
「今年も太ヲタが釣れなかったか」と笑っておいた方がいい。

ちなみにわしはAKBに狂ってた頃に、一回太ヲタになりましたが、
推しメン多すぎて、たくさんの子に票を散らし過ぎて何の効果もなかったです。
アホの中のアホでした。
437:2015/05/21(木) 11:06:41.52 ID:
人気が急降下してるのに、それに反比例して
CDの売上が伸びていってる不自然さ。
438:2015/05/21(木) 11:06:49.26 ID:
投票券つければまだまだ売れるんだね
AKBはしばらく安泰じゃん
439:2015/05/21(木) 11:07:44.89 ID:
>>438
いやいや
本当に売れたか怪しい
440:2015/05/21(木) 11:09:20.90 ID:
握手と投票ついてるだけで楽曲なんて糞
441:2015/05/21(木) 11:09:27.46 ID:
CDだけ販売したらさっぱり売れず、
投票券の付属品にしたら爆発的売れ行きで大ヒットって
444:2015/05/21(木) 11:10:35.52 ID:
深夜帯の視聴率しかとれない集団がさらに売りあげが伸びるってもう怪しさしかないだろw
447:2015/05/21(木) 11:14:20.34 ID:
>>444
自分は分かるな。
集団として伸びてるんじゃなくて、
上位のメンバーは後が無い子が多いからヲタが今までで一番必死になってるだけだと思う。
売上の殆どは上位メンバーのヲタが買ってる。
445:2015/05/21(木) 11:12:46.47 ID:
オリコンにいくら金がいってるか
そこに興味があるね
446:2015/05/21(木) 11:13:18.44 ID:
今回もわざわざ大量のゴミを作りだしたのか…日本てアホな国だなw
448:2015/05/21(木) 11:14:48.62 ID:
アイドル好きの共通点

・独身
・気持ち悪い顔
・気持ち悪い容姿
・大金をつぎ込む
・スマホの待受画面がアイドル
・犯罪者予備軍
・デブ
・メガネ
・体臭がキツイ
・借金がある
・アイドルと結婚できると思い込んでいる妄想障害者
・既婚者なら家族から孤立している
・借りた金は絶対返さない
・痴呆
・近所からバカ扱い・自己中
・ピーマンが嫌い
・目付きがヤバイ
・在日
・友人知人から飽きられているのに気づかない
・逮捕歴あり
・足が臭い
・部屋が汚い
・すぐキレる
・同僚から嫌われてるのに気づかない
・ひきこもり
・自殺未遂者
・知的障害者
・生活保護受給者
・人の話を聞かない
459:2015/05/21(木) 11:20:07.03 ID:
>>448
童貞も入れたほうがいいんじゃない?
450:2015/05/21(木) 11:16:32.91 ID:
30枚購入した。仲間合わせて 255枚
452:2015/05/21(木) 11:17:35.75 ID:
>>450
CDはどうするの?
451:2015/05/21(木) 11:17:19.39 ID:
僕たちは多々買わない
454:2015/05/21(木) 11:18:02.77 ID:
AKB48握手会「史上稀に見るガラガラ状態」
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/menscyzo_20141117_190591

肝心の握手券も全然需要ないけどw
457:2015/05/21(木) 11:19:18.69 ID:
たとえ147万人が1枚ずつ買ってたとしても、国民の1.3%に過ぎない
458:2015/05/21(木) 11:19:42.50 ID:
これで投票券が約1/10で封入とかになったら
バカヲタが10倍買ってくれるんじゃね?
460:2015/05/21(木) 11:20:36.93 ID:
発売日の週には不燃物として大量に遺棄出されるのが常
461:2015/05/21(木) 11:21:26.56 ID:
でも
パチンコマフィア芸能界は反日のためには全力で戦うし
原爆も揶揄するよね
462:2015/05/21(木) 11:21:51.49 ID:
AKB48はまさに一時代築いてるな。
他のアーティストは永遠に格下だわ
AKBは日本音楽史上ナンバー1アーティスト
異論ある人いるの?
465:2015/05/21(木) 11:25:13.64 ID:
>>462
そうか?それを、世間に言い放ってみw

キモヲタだけの一時代でしかないからw
472:2015/05/21(木) 11:28:35.38 ID:
>>465

2010年~2014年 日本のシングルランキング
1位 195万枚「さよならクロール」AKB48(2012)
2位 182万枚「真夏のSound good!」AKB48 (2012)
3位 166万枚 「ラブラドール・レトリバー」AKB48(2012)
4位 162万枚「フライングゲット」AKB48 (2011)
5位 160万枚「Everyday、カチューシャ」AKB48 (2011)
6位 153万枚「恋するフォーチュンクッキー」AKB48 (2013)
7位 147万枚「僕たちは戦わない」AKB48(2015)←NEW
8位 145万枚「風は吹いている」AKB48 (2011)
9位 143万枚「GIVE ME FIVE!」AKB48 (2012)
10位 131万枚「ギンガムチェック」AKB48 (2012)
11位 130万枚「上からマリコ」AKB48 (2011)
12位 129万枚「ハート・エレキ」AKB48 (2013)
13位 126万枚「UZA」AKB48 (2012)
14位 120万枚「永遠プレッシャー」AKB48 (2012)
15位 119.8万枚「希望的リフレイン」AKB48 (2014)
16位 114万枚「前しか向かねえ」AKB48 (2014)
17位 113万枚「So long!」AKB48 (2013)
18位 108.6万枚「鈴懸・・・」AKB48 (2013)
19位 108.1万枚「桜の木になろう」AKB48(2011)
20位 106.1万枚「心のプラカード」AKB48(2014)
21位 103.9万枚「Beginner」AKB48 (2010)
22位 103.7万枚「Green Flash」AKB48(2015)
23位 101万枚 「EXILE PRIDE」 EXILE PRIDE(2013)
24位 88万枚 「ヘビーローテーション」  AKB48(2010)
25位 81万枚  「Calling/Breathless」 嵐(2013)
2009年から7年間常にAKBは日本の音楽売上の頂点だ。
478:2015/05/21(木) 11:30:11.24 ID:
>>472
キモヲタにしか売れてない売上など持って来られてもw
507:2015/05/21(木) 11:54:07.22 ID:
>>472
売れているのは握手券と投票券な。従って音楽ではない。音楽が売れているのならCDがゴミになる事はない
509:2015/05/21(木) 11:57:27.91 ID:
>>472
嵐ってやっぱスゲーんだな
521:2015/05/21(木) 12:05:26.97 ID:
>>472
これが黒歴史か…日本音楽史に消えない汚点が出来たな
528:2015/05/21(木) 12:15:11.03 ID:
>>472
これみて批判ばっかしてるやつらいるけど、なんだかんだで大抵の人知ってる曲結構あるんだよな
フライングゲット、恋チュン、上からマリコ、ギンガムチェック、心プラ、Beginner、ヘビロテとか

それに、最近のチャートからランキングからAKB抜くと上位はジャニ、ザイル、アニソン、マイナーアイドルばかりになる
それはそれでお前らまた文句ばかり言うだろ?
自分の好きな事以外受け入れられないジジイ、ババアにはなりたくないね
593:2015/05/21(木) 14:41:43.99 ID:
>>528
>これみて批判ばっかしてるやつらいるけど、なんだかんだで大抵の人知ってる曲結構あるんだよな
>フライングゲット、恋チュン、上からマリコ、ギンガムチェック、心プラ、Beginner、ヘビロテとか


はああああああ????
594:2015/05/21(木) 14:46:49.20 ID:
>>593
4-5年前の曲なら世代の奴はみんな知ってるんじゃね
今の曲はヲタ以外聞いたこともないだろうけど

あとおっさんは4-5年前も知らんだろうな
602:2015/05/21(木) 15:04:39.88 ID:
>>594
世代の奴は?なんすかそれ?

俺たちの時代、ウチらの時代ってヤツですか?wwwwwwwwww
596:2015/05/21(木) 14:48:13.51 ID:
>>593
2曲知ってるぞ、サビだけだが・・・
578:2015/05/21(木) 13:27:52.70 ID:
>>472
AKBも秋元康も大嫌いだが、この曲だけはいいなと思うポニーテールとシュシュが入っていないの不思議だな
(ヲタじゃないから更衣室や水着のMVはいいと思わないが)
483:2015/05/21(木) 11:32:48.69 ID:
>>462
史上ナンバー1かなんか知らんがそれは集金システムがナンバー1なんだろ
そりゃ異論の無い人というのは、システムにでっちあげられたアイドルに金貢げる奴だろうよ
ネームバリューありきの似非アイドル
客観的に見てアイドル性もカリスマ性も二流以下のアイドルをな
489:2015/05/21(木) 11:42:01.30 ID:
>>483
6年間ずっと音楽売上トップは日本の音楽史上AKBしかいませんが?
>>478
ほかの歌手は一般人にも買ってもらえないからAKBより売れない
数字が全て
数値上、ここ数年AKBより売れた日本人アーティストはいません
493:2015/05/21(木) 11:45:45.23 ID:
>>489
AKBの曲を一般人が買ってると思ってるの?笑ってしまったw

かわいそうな奴がいまだにいたかw
496:2015/05/21(木) 11:47:35.49 ID:
>>489
その音楽の体をなしていないものを音楽だからと誇るなよ
とっくに音楽の内容で売れてるわけじゃないだろ
504:2015/05/21(木) 11:53:02.01 ID:
>>496
ただの負け惜しみだね
日本で一番音源販売しているのがAKBなのは紛れもない事実だし
AKBが日本ナンバー1のアーティストって現実は変わらない
463:2015/05/21(木) 11:22:21.90 ID:
全メンバー握手会フル部数にして、さすがに無茶なのではと思ったら運営が正解だった
やっぱ運営の方が一枚上手だった
464:2015/05/21(木) 11:23:03.44 ID:
総選挙の為なら全裸でコンビニ行けますよ
466:2015/05/21(木) 11:25:20.59 ID:
複数枚やら入れても実売数は凄そうw
なぜ捜査が入らないのか謎
467:2015/05/21(木) 11:25:34.65 ID:
何のために投票するのか分からないw
しかも一人で複数枚買ってるとか
握手券よりもあり得ないわ
本当に反映されているかも分からないし
何がしたいんだろう
468:2015/05/21(木) 11:26:22.53 ID:
やがてこの奉天駅前の広場に、五頭の馬が引き出されて来ました。
そしておばさんの右手と左手、右足と左足に、大きな縄がくくりつけられました。
そしてその縄のはしを、引き出された五頭の馬にそれぞれくくりつけられたのです。
しかし山田のおばさんは、顔色を変えずにまだ立っているのです。
そして僕たち日本人の方を静かに振り向きながら、はっきりした口調で、
「さようなら、みなさん。元気で早く日本に帰ってください。そしてまたきっと遇いましょう」と言われたのです。

おばさんがこの言葉を言っているうちに、ひとりのロシア兵が出てきて、いきなりおばさんの顔を針金のようなものでピシリと殴り付けたのです。
おばさんの頬から、真っ赤な血潮がパッと吹きだすように流れました。
見ていた日本の女の人たちは、おもわず横を向いて目をつぶったのです。
見ていられなかったのです。
僕はおもわず、「おばさーん、おばさーん」と叫びました。
そしておばさんの方へ駆け出そうとしました。
その僕を、誰かがしっかり押さえました。

そのうち、もう一本の縄がおばさんの首にかけられ、馬にくくりつけられました。
やがて、ロシア兵の将校が現われてきました。
髭を生やした偉そうな男です。

この男が合図をすると、二人のロシア兵が来て、おばさんを押し倒し、そのおばさんの体の上に、このロシア兵が馬乗りになっていました。
五頭の馬には、ひとりずつ、ロシア兵が手綱と鞭を持って立っていました。
どうなることかと見守っていると、やがてあの髭を生やしたロシア将校が、さっと手をあげて合図をしました。

すると、ああ、いま思い出してもぞっとするあの惨劇が眼の前で行われたのです。
五人のロシア兵が馬の手綱をひきながら、鞭で馬の尻を叩いたのです。
馬は五方面に走りだしたのです。

そのときどうでしょう。
ギャーッという叫び声とバリバリという音が聞こえました。
そして山田のおばさんの体は無くなってしまっているのです。
ただ、蛇のような腸の切れ端が少し残っているだけだったのです。
469:2015/05/21(木) 11:27:00.54 ID:
知り合いに好きなやつがいる。
おかげでCDが発売されるたびに、余ってるからと言って1枚渡される。
ま、アイドルの話をゴリ押ししてくるような人じゃないから
実害はないし特に気にもならないけど、おかげで俺の部屋には
プレーヤーに入れたことすらないアイドルのCDが増えていく
470:2015/05/21(木) 11:28:05.81 ID:
股間がガッチガチ ビンビンだよ
471:2015/05/21(木) 11:28:35.42 ID:
所属事務室同士の探りあい
473:2015/05/21(木) 11:28:54.75 ID:
総選挙で戦わす気満々じゃないかw
474:2015/05/21(木) 11:28:59.46 ID:
キモヲタ同士戦わせてるくせにw
475:2015/05/21(木) 11:29:14.94 ID:
この曲謎のゲームとコラボしてるけどこのゲーム何?AKB関連のなの?
http://gamebiz.jp/?p=143349
476:2015/05/21(木) 11:29:26.33 ID:
AKB48依存は 病気です。
精神的な病気です。
477:2015/05/21(木) 11:29:52.25 ID:
赤旗読者がもれなく購入したんだろ
479:2015/05/21(木) 11:30:37.52 ID:
なんでここにいるやつらって素直にすごいねって言えないのかね
B'zにしろ、サザンにしろミスチルにしろなんでもとにかく批判批判
これだからニートは嫌だね、絶対人と付き合えないもん
486:2015/05/21(木) 11:34:28.14 ID:
>>479
AKBグループに限っては素直にすごいなんて思うはずないじゃんw

売り方が売り方だし裏のあの圧力すごいからまともな売上じゃないしなw
516:2015/05/21(木) 12:02:05.74 ID:
>>479
まぁ、このCDが売れない時代にこれだけの数字を残せるシステムは凄いと思うよw
良い悪いは別にして、売ったもん勝ちだわなw
480:2015/05/21(木) 11:31:09.39 ID:
来週には存在すら忘れられる曲
482:2015/05/21(木) 11:32:29.40 ID:
転売屋が買いまくってるだけだろ。
484:2015/05/21(木) 11:32:50.85 ID:
一人何枚がノルマっすか?
485:2015/05/21(木) 11:34:12.96 ID:
それよりも早く「ヤれる妄想総選挙」が聞きたい、木曜JUNK おぎやはぎのメガネびいきのやつ
こっちの総選挙には前々興味ないけど
487:2015/05/21(木) 11:34:56.99 ID:
誰も知らないミリオン曲www
492:2015/05/21(木) 11:45:09.57 ID:
モバイルからだとCD一枚分ぐらいの値段で4票入れられるのに。
握手券はつかないが。
494:2015/05/21(木) 11:45:54.07 ID:
AKBのすべてが不快、消えて!
495:2015/05/21(木) 11:47:32.51 ID:
AKB教万歳!
497:2015/05/21(木) 11:47:53.22 ID:
ネトウヨもネットの中でしか戦わないしな
498:2015/05/21(木) 11:48:08.41 ID:
【吉報!?】乃木坂46とAKB総選挙速報中継をねじ込んだ『水曜歌謡祭』の視聴率が文字通り4.8%の歴史的快挙wwwwww
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1432169636/
501:2015/05/21(木) 11:52:11.91 ID:
>>498
一般人から嫌われてるAKBの速報を入れた結果残酷な視聴率w

だからAKBグループをだすなと言ったのにw
499:2015/05/21(木) 11:48:41.71 ID:
懐メロ系番組は2010年代は無かったことにされそう()

茶髪にしただけで発狂するようなキモオタ共は
誰も知らない握手会の天使wが結婚するたびに壁打ち
返金騒ぎ起こすのだろうかwwww
500:2015/05/21(木) 11:51:42.96 ID:
人気が落ちてきてることを悟らないようにするためだけの数字。
アホはこれ見てまだ大人気!凄い!って思うんだろうけど、
普通の人はゲンナリしてるよ。
502:2015/05/21(木) 11:52:45.70 ID:
自社買いおつ
503:2015/05/21(木) 11:52:56.10 ID:
プロモーションでは戦いまくってるが
505:2015/05/21(木) 11:53:50.29 ID:
辞退者がいるから減ると思ってたけど
自社買いとか何かしてるな
506:2015/05/21(木) 11:54:01.19 ID:
歌詞がキモい。
まるで9条教。
508:2015/05/21(木) 11:57:12.60 ID:
それゃぁそうでしょ実際大量に投票券手に入れているのは¥持ち豚野郎でしょう
510:2015/05/21(木) 11:57:29.95 ID:
しかし味噌オタは相変わらず狂ってるな
ランクインしてる人数もそうだけど、谷に1万票以上入れるとは
外様嫌いなんじゃなかったのかアイツ等
511:2015/05/21(木) 11:57:55.48 ID:
この行動力と金と情熱を普通に使えていたら
年齢=彼女いない歴というヲタの内
1/4ぐらいは一人ぐらい彼女できてたんじゃないだろうか
512:2015/05/21(木) 11:58:37.90 ID:
再生すらされずに捨てられるCDは140万枚くらいかしら
513:2015/05/21(木) 11:58:41.28 ID:
何これ9条教徒の歌?
515:2015/05/21(木) 12:00:33.57 ID:
売上金でNo1を決めるキャバクラと同じ
517:2015/05/21(木) 12:02:18.12 ID:
>初日売上147万枚の大ヒット 歴代最高記録

マジか

乗らなきゃこのビッグウェーブに
518:2015/05/21(木) 12:02:52.01 ID:
懐かしいなAKBまだやってたのか、2009年のJapanexpo涙サプを低画質YouTubeガラケーで見たのが最後だよ、
520:2015/05/21(木) 12:03:48.54 ID:
>>518
韓国にでも行ってた?
519:2015/05/21(木) 12:03:06.21 ID:
J事務所だって似たり寄ったりでしょう実際チケット大量に買う奴 ¥持ってる♀豚野郎でしょう
522:2015/05/21(木) 12:06:07.12 ID:
やっぱ超人気あるねー
投票券とかついてない
本でも1位だわwwww各分野席巻しとるわwwww

総選挙ガイドブックが初週5万部で前年度から5000部増の売上で1位
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1432150319/
524:2015/05/21(木) 12:09:39.13 ID:
戦って分かり合った日米同盟を否定する歌ですか
525:2015/05/21(木) 12:10:05.30 ID:
アケウヨ冷えてるかー?wwwwwwwwwwwwwwwww
526:2015/05/21(木) 12:10:28.82 ID:
戦わないのに総選挙で戦うのは矛盾してないか
527:2015/05/21(木) 12:14:03.35 ID:
国民的人気だな wwwww
529:2015/05/21(木) 12:16:05.14 ID:
今年はサシハラの返り咲きなんだって、まゆゆは2位と決まっているんだって!

投票、票数とか騙される子が、まだいることに驚く
530:2015/05/21(木) 12:19:53.54 ID:
もう握手権やらイベント権をつけて売るCDと
純粋に音楽だけを提供するCD売上のカテゴリーとを分けたほうがいいと思う。
531:2015/05/21(木) 12:20:34.33 ID:
PVめっちゃ戦ってたな
532:2015/05/21(木) 12:22:37.69 ID:
投票券付きCD→Ⅹ
CD付き投票券→○
533:2015/05/21(木) 12:23:15.12 ID:
視聴率3%のまゆゆが1位になったら驚くって
534:2015/05/21(木) 12:24:37.97 ID:
なんだ、投票権かよ。そりゃ売れるだろ
535:2015/05/21(木) 12:27:57.24 ID:
CD特にシングルはもうファンのコレクターズアイテムでしかないでしょ
はっきり言えば贅沢品
レコードが貴重品だった大昔の音楽業界に戻っただけのことだよ
それを認めると都合の悪い連中が大勢いるのだろうけど
536:2015/05/21(木) 12:28:00.99 ID:
そのわりに伸びないスレ。運営とパチンコ屋で100万枚かな?
541:2015/05/21(木) 12:38:06.25 ID:
>>536
AKBの話題についていけない負け組のネトウヨおじさんが集まってるだけだからなwwwwwwww
538:2015/05/21(木) 12:29:50.56 ID:
1人平均20枚らしいからそれで計算すると実際の数字が出て納得w
539:2015/05/21(木) 12:34:24.85 ID:
>>538
その前に、京楽が全国1万軒のバチンコ屋に10枚単位でばら蒔いてる分、最低でも10万枚は除くべき。
540:2015/05/21(木) 12:34:39.25 ID:
誰も知らない
542:2015/05/21(木) 12:42:57.83 ID:
もし他国に日本が攻めこまれても


我々は戦わない


そういうことを言いたいんだろうな
543:2015/05/21(木) 12:45:12.91 ID:
左翼くせーな
544:2015/05/21(木) 12:45:23.87 ID:
何年後には規制がはいってAKBの記録全部なかったことになりそうw
545:2015/05/21(木) 12:47:15.70 ID:
いやー複数買いはそりゃそうだが
10枚買うのが15万人いると考えると
怖ろしいね。
546:2015/05/21(木) 12:47:48.61 ID:
女の曲で“僕”ってよく使われるが
正直 気持ち悪いんだよなー やめて欲しいわ
浜崎あゆみもかなり多用してたな
547:2015/05/21(木) 12:47:54.09 ID:
<野球>「2015プレミア12」 韓国が日本と同じ組に入った理由は?
http://japanese.joins.com/article/676/200676.html


>韓国野球委員会の関係者は「大会組織委側が大会の興行を考慮し、
>韓国と日本を同じ組に編成することを強く要請した」と明らかにした。
>金寅植技術委員長は「韓国代表チームが日本のホームで開幕戦を行うことになった。


「大会組織委側が大会の興行を考慮し、韓国と日本を同じ組に編成することを強く要請した」

↑驚愕の事実

実は金儲けのために仕組まれていた日韓戦、仕組まれていた死の組
548:2015/05/21(木) 12:49:00.09 ID:
でもまあほんと一回も聴いたことねえな
今までは一応聞いたことくらいはあったんだが
549:2015/05/21(木) 12:49:39.03 ID:
売れたもんが勝ちなんだよ。悔しかったら
真似して越えてみろ。なんだろうけど
AKBのせいで、音楽番組の年間売上ランキングが
使えなくなってしまった。
551:2015/05/21(木) 12:50:09.52 ID:
聴いたことないアピールの引き篭もりネトウヨw
552:2015/05/21(木) 12:51:39.51 ID:
これで左翼もAKB商法を批判できなくなったわけか
秋元って本当に狡猾な男
553:2015/05/21(木) 12:54:08.69 ID:
AKBは全体のCDの売り上げが落ちてたところにとどめを刺した感あるな
554:2015/05/21(木) 12:55:42.30 ID:
投票券を付けて戦わせるのに僕たちは戦わない
矛盾過ぎて笑えるレベル
555:2015/05/21(木) 12:56:48.83 ID:
僕たちは歌わないの間違いだろ
556:2015/05/21(木) 12:57:45.89 ID:
憲法9条、変えさせない
557:2015/05/21(木) 12:57:58.64 ID:
じゃあ降伏して服従という服を着てエデンから失せろ。
膝を折る折(セツ)にある者はそうそうに去れ。
558:2015/05/21(木) 12:58:33.30 ID:
ブックオフ「僕たちは買わない」
559:2015/05/21(木) 13:00:22.77 ID:
いつまで売れるんだろうな
560:2015/05/21(木) 13:00:33.11 ID:
ほぼ聴かれる事のないCDでミリオン
561:2015/05/21(木) 13:03:09.28 ID:
野良猫避けカラス避け大量入荷しました。
今回は、AKBの『僕たちは戦わない』です。200枚10円。
567:2015/05/21(木) 13:07:14.03 ID:
>>561
一枚5銭か。感覚としては昭和10年頃かねえ。
無論当時CDはないが、他の物価で考えると。
576:2015/05/21(木) 13:25:20.24 ID:
>>567
レコードの定価が1枚5銭だった時代はなかったはず
大昔のレコードは貨幣価値のわりに高価だったし
http://shouwashi.com/transition-record.html
562:2015/05/21(木) 13:04:36.92 ID:
僕たちはただ買わない
563:2015/05/21(木) 13:04:48.54 ID:
じゃあ、イカサマ総選挙も止めろよw
キモヲタに大量にCD買わせてるくせにきれい事いうなよメガネブタ
564:2015/05/21(木) 13:05:43.73 ID:
1枚で1000票分の価値があるレア投票券を入れとけば、500万枚は売れるよ。
565:2015/05/21(木) 13:05:46.93 ID:
また一般人は誰も知らない曲が歴代最高かよ
566:2015/05/21(木) 13:06:13.50 ID:
売れすぎワロタ
568:2015/05/21(木) 13:07:28.39 ID:
左翼の歌
569:2015/05/21(木) 13:08:17.66 ID:
反原発の歌もよろしく
570:2015/05/21(木) 13:13:51.27 ID:
2005 年にサービスを開始してから10周年を迎えたYouTubeが20日
、過去10年間で日本で最も話題になったミュージックビデオTop20を発表した。
2005年のサービス開始から2015年5月1週目までに公開されたミュージックビデオの中から、
日本国内における再生や共有の回数、コメント、評価などの数値を基準に選出している。

1 【MV】 ヘビーローテーション / AKB48 [公式]
2 『アナと雪の女王 MovieNEX』レット・イット・ゴー ~ありのままで~/エルサ(松たか子) <日本語歌詞付 Ver.>
3 【妖怪ウォッチ】ようかい体操第一
4 【MV】恋するフォーチュンクッキー / AKB48[公式]
5 SEKAI NO OWARI「RPG」
6 少女時代 / MR.TAXI (DANCE VER.)
7 【MV】 ポニーテールとシュシュ / AKB48 [公式]
8 PSY - GANGNAM STYLE M/V
9 【MV】 Everyday、カチューシャ / AKB48[公式]
10 三代目 J Soul Brothers from EXILE TRIBE / 「R.Y.U.S.E.I.」Music Video
11 【MV】フライングゲット (ダンシングバージョン) / AKB48 [公式]
12 Taylor Swift - We Are Never Ever Getting Back Together
13 きゃりーぱみゅぱみゅ - つけまつける , Kyary Pamyu Pamyu Tsukematsukeru
14 きゃりーぱみゅぱみゅ - PONPONPON , Kyary Pamyu Pamyu PONPONPON
15 行くぜっ!怪盗少女/ももいろクローバー(IKUZE! KAITOU SYOUJO/MOMOIRO CLOVER)
16 E-Girls / Follow Me ~Short Version~
17 きゃりーぱみゅぱみゅ - にんじゃりばんばん,Kyary Pamyu Pamyu - Ninja Re Bang Bang
18 ケツメイシ『バラード』PV
19 『アナと雪の女王 MovieNEX』生まれてはじめて/アナ(神田沙也加)&エルサ(松たか子)
20 AAA / 「恋音と雨空」Music Video


http://npn.co.jp/article/detail/85595673/
571:2015/05/21(木) 13:13:58.84 ID:
曲は左翼のお花畑だが、PV映像は殺戮場面ばかり。
最後もセンターの島崎遥香が恐ろしい形相で、すでに殴り殺した相手を殴りつづける目を覆いたくなるシーンで終わる。
子供への影響が怖い。
575:2015/05/21(木) 13:23:58.12 ID:
>>571
秋元はわざとやってるな
ライブ映像とか見てると自虐的な要素が結構ある
648:2015/05/21(木) 17:15:23.70 ID:
>>575
炎上商法かな
649:2015/05/21(木) 17:17:10.36 ID:
>>648
アンチとファンを同時に増やす方法をやっている気がする
572:2015/05/21(木) 13:15:23.45 ID:
CDTVのダウンロードランキングには
AKBやジャニーズや声優の歌はランクインしてないんだよね
573:2015/05/21(木) 13:16:21.51 ID:
僕たちは戦わない(代わりにキモヲタくん達が戦うから)
574:2015/05/21(木) 13:16:52.95 ID:
CDTVのダウンロードランキングってレコチョクか
580:2015/05/21(木) 13:32:53.58 ID:
AKBは十代中頃からの女のアゴの成長を半年に一度チェックする対象に最適やね!
581:2015/05/21(木) 13:34:15.10 ID:
何この寒い歌詞w
さすがアニメじゃないアニメじゃないを作詞したポン助だわ
582:2015/05/21(木) 13:34:46.52 ID:
いい加減CD付き投票券やめーや
その内海外のエコ団体から資源の無駄遣いや言うて取り上げられるでホンマ
584:2015/05/21(木) 13:38:54.80 ID:
速報7位だけど、まあとりあえず
みんなぱるるに投票したらええんちゃう?
585:2015/05/21(木) 13:42:40.52 ID:
大ヒット?
AKB商法しらないのかな?
あの売り方でミリオンじゃ普通の売り方で例えたら5万以下でしょ
頭悪すぎるな
586:2015/05/21(木) 13:45:52.80 ID:
このCDで秋元やらが受け取る利益は当然戦争孤児へ寄付されるんだろうな?
588:2015/05/21(木) 13:49:20.56 ID:
視聴率は上がらない
589:2015/05/21(木) 13:52:34.13 ID:
本日買って来た初回限定版
とりあえずぱるるに投票しよう
590:2015/05/21(木) 13:54:10.45 ID:
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆ 世界よ、これがニッポンだ ◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
591:2015/05/21(木) 14:12:31.48 ID:
なぜ平和を願う歌を叩くのか
おまえらのことが不思議でならない
592:2015/05/21(木) 14:39:04.29 ID:
戦うのはメンバーじゃなくてお気に入りメンバーの順位を上げるために必死になってるヲタだもんな
595:2015/05/21(木) 14:47:50.18 ID:
安倍政権にNOを突き付ける歌詞が若者の心を広くつかんだんだな
日本を絶対に戦争が出来る国にしてはいけない
この反戦歌とともに安倍の野望を粉砕すべく若者は立ち上がらなければ
597:2015/05/21(木) 14:54:32.14 ID:
147万枚売り上げても視聴率3.6%w
598:2015/05/21(木) 14:55:34.19 ID:
社会主義国家みたいなことやってるよな。
民主主義の国でこんな横暴が許されるのかよ。ゴミみたいなお遊戯と楽曲が
どうやったらCD不況のこのご時勢に100万枚も売れるんだよw
熱狂的なファンみたいなTV映像はあれはやらせで演出を映す、実際はレコ会社
よりは税金で電通や役人がバックに絡んでると見た。国家事業としてAKBを国民に
対する嫌がらせ目的で運営してる。日本はこういうことをしている国なんです
と海外に知らせてくれるのが一番効くんじゃね?
599:2015/05/21(木) 14:58:51.65 ID:
五輪出場確定?!
600:2015/05/21(木) 14:59:57.64 ID:
支那応援歌?
601:2015/05/21(木) 15:04:07.30 ID:
戦わないのは勝手だけど自分達の財布は汚さず
ヲタ同士に札束の殴り合いさせるとか畜生ですやん
603:2015/05/21(木) 15:12:37.21 ID:
原発なんかやめて
AKBで自家発電
604:2015/05/21(木) 15:22:28.17 ID:
もうそろそろ100万枚がどのくらいの資源のかたまりなのか見せて欲しい
捨てていったところでたいした量じゃないのかもしれないが
なんというかあまりにももったいない感じ
一回でも聴いて楽しんでるならまだわかるが
ただただ捨てていかれるものが殆どだろうに
CD工場とか原料を売ってるとこからしたらありがたいのかもしれないけど
なんつーかあまりにも無駄だよな
エコに響くほどじゃないのかもしれないがこんなにも世の中エコだエコじゃないって言ってるはなんなんだろうって思う
606:2015/05/21(木) 15:28:49.12 ID:
>>604
自社買いの頃は工場で生産してたものを自社で買取してランキング操作を
していたんだろうが、今は作ってもないんじゃない?10万枚位作って市場に
流通させて後は工作員がネットオークションなどであたかも流行しているように
魅せる。あとは数字を適当に百何十万に書き換えるだけw
607:2015/05/21(木) 15:31:17.05 ID:
秋元康は全日本人の中で最も節操ない人間
608:2015/05/21(木) 15:33:43.74 ID:
誰も知らないミリオン曲
609:2015/05/21(木) 15:34:09.01 ID:
自身に何の見返りもない、次回シングルの立ち位置決めるだけのイベントに良く何十何百枚も金使えるなアホ過ぎるわ
610:2015/05/21(木) 15:36:07.65 ID:
戦ってんじゃん
611:2015/05/21(木) 15:41:12.22 ID:
ぼくたちは投票しない
612:2015/05/21(木) 15:42:40.44 ID:
140万枚一日で売り上げて、一ヶ月経って動画の「いいね」押した人が
5000人しかいないとは、音楽専門化からするとどういう現象なんだろうな。
613:2015/05/21(木) 15:42:41.42 ID:
ベビーローションしか知らない
614:2015/05/21(木) 15:45:16.88 ID:
「僕たちはただ買わない」
615:2015/05/21(木) 15:45:59.17 ID:
300万使ったとか拡散してるやて運営のジサクジエンだろ
ヲタに真似させるための
616:2015/05/21(木) 15:50:33.40 ID:
買っても聴かない
617:2015/05/21(木) 15:51:08.42 ID:
握手券にしろ投票券にしろそれだけの数が本当に使用されたかなんて確かめようがない
秋元康が鉛筆なめなめして適当に数字を決めてたとしても外部の人間にはわからない
619:2015/05/21(木) 15:51:58.66 ID:
3.6%は伊達じゃないぜ
大ヒットの割りに3.6% 何故か3.6%
620:2015/05/21(木) 15:55:25.22 ID:
只でもいらない
621:2015/05/21(木) 15:57:31.93 ID:
マネロンマネロンもう少しやりたいが次まで我慢
次は200万枚越えるよ
622:2015/05/21(木) 15:58:03.94 ID:
箱買いしたCDは無料で配ろうとしても貰い手が意外といない
悲しいがこれが現実
ゴミでも出せないらしく処分にえらい苦労してるんだぜ
623:2015/05/21(木) 15:59:17.21 ID:
前田や大島が抜けても数字↑かぁ~

このシステム可也長い間続きそうだな。
少なくともあと5年は安泰だろうな。
624:2015/05/21(木) 15:59:21.15 ID:
まあでもこれは声高に宣伝していいよ
なんてタイムリーなんだと思うし
625:2015/05/21(木) 15:59:38.25 ID:
1ヶ月くらい前にTVでこれやってるの見たけど
失笑するしかなかったなー
そうかー147万枚も売れたのかー(笑)
626:2015/05/21(木) 16:00:29.22 ID:
売上-投票数=純粋に曲が良くて買った人?
627:2015/05/21(木) 16:05:05.98 ID:
総選挙で戦ってますやん
628:2015/05/21(木) 16:05:58.49 ID:
誰も知らないミリオンってある意味すごい
  
630:2015/05/21(木) 16:08:36.92 ID:
誰が入っても抜けてもいいシステムなので、ジャニーズみたいに
数十年続くかも知れないな。

まあ、別に構わないけどw
上海とかジャカルタとか海外の姉妹Gも居れたら、200万枚は超えそう。
(特に中華で凄い奴が居るので300万枚超えもあり得る)
632:2015/05/21(木) 16:11:25.73 ID:
曲の中身とは関係なく売れるCDの販売枚数に何の意味があるのか?
633:2015/05/21(木) 16:12:51.36 ID:
僕たちは投票しない
634:2015/05/21(木) 16:13:17.14 ID:
この着実な増やし方、区議選の公明党の票割り並みに凄い


曲はなんとかプラカードを最後に全然知らない
636:2015/05/21(木) 16:14:33.70 ID:
×投票券付きCD
○CD付き投票券
637:2015/05/21(木) 16:17:03.91 ID:
インチキが通用しなかったドラマ視聴率
3.6%
638:2015/05/21(木) 16:17:22.36 ID:
前田が卒業したら終わりと言われてからもう3年
全然終わらないじゃないか
AKB単体のパワーが全盛期と比べて落ちているという指摘もあるが
全盛期にはHKTも乃木坂も無かったからね
グループ全体の売上や集客はむしろ上がってる
639:2015/05/21(木) 16:27:18.69 ID:
ますますCDランキングの意味がなくなるな
AKB側はいいだろうけど同種でありながらここまではしてないアイドルやアニメ関係も
結局ますますうさんくさいと思われるし
本当に焼畑農業の被害ってでかい
640:2015/05/21(木) 16:32:24.17 ID:
『僕たちは戦う』でも似たようなセールスだろ、どうせ・・・
詩や歌が評価されたわけじゃなく、ぶっちゃけ歌なんてどうでもよくて
投票券がついてれば売れるシステムだもんな~
641:2015/05/21(木) 16:34:07.85 ID:
こんなくだらない物にカネ使わないで近くの商店街でカネ使えよ
642:2015/05/21(木) 16:40:46.47 ID:
<`∀´>
ウリナラは『お笑い兵器』で戦えないニダ。
643:2015/05/21(木) 16:41:33.89 ID:
世間の誰一人も聴いたことがない自称ミリオン・・・
  
645:2015/05/21(木) 16:47:38.15 ID:
安っぽい曲が入ったディスクだけでなく、ケースにもプラスチックが使われている

貴重な資源の無駄
647:2015/05/21(木) 17:11:38.77 ID:
>>645
ケースは傷が多くなったCDの交換に再利用すればいいが
ディスクとライナーはどうしようもないね。
650:2015/05/21(木) 17:17:38.71 ID:
>>645
全国の農家さんにカラスよけにプレゼント!
646:2015/05/21(木) 16:58:30.02 ID:
聞いたこともない曲がミリオンって主張はもう言ってるほうがしょーもないと思われるだけだからやめた方がいいよ。
AKBの曲聴いたことないなら他の流行曲なんてもっと聴いたことあるわけないんだしそんな音楽に興味ないやつが言っても仕方ない。
まぁ、こんなスレ覗いてる時点で本当は興味めっちゃくちゃあるやつなんだろうけどね。
651:2015/05/21(木) 17:17:54.05 ID:
池田さんや大川さんの本で救われている人だっているんだから
AKBのシングル曲で心を洗われている人もいるでしょう

まあ、そういったぐらいの価値だね
652:2015/05/21(木) 17:31:04.01 ID:
音楽は死んだ
狂ってる
653:2015/05/21(木) 17:33:05.78 ID:
次回作


「お前らは私の財布」


ご期待ください!!
654:2015/05/21(木) 17:38:28.35 ID:
マネーロンダリングー
655:2015/05/21(木) 17:42:58.91 ID:
テレビ出ればゴールデンタイムに3%とか記録的な低視聴率なのだから

少数の熱狂的ヲタ相手に握手だけやってればいいのに
656:2015/05/21(木) 17:46:17.11 ID:
TVでもラジオでも街中でも一度も耳にしたことがないのにミリオンって
人生でAKBが初めてだわ
664:2015/05/21(木) 18:08:49.52 ID:
>>656
これだよなあ。
657:2015/05/21(木) 17:46:31.39 ID:
■平和憲法の正体

【専守防衛】の平和憲法の下では
侵略された時に敵基地攻撃ができず【常に日本領土内が戦場になる】

これが平和憲法の正体で、平和憲法の平和とは日本の『敵国にとっての平和』であって『日本にとってはかなり不利で危険な』憲法です。
さすがは昔敵だったアメリカが日本弱体化を狙って押し付けた憲法だけはあります。

将来、日米同盟が揺らいだ時に、日本はこんな不利な軍事体制で敵の侵略があった場合に向き合わなければならない。

平和憲法は日本人にとっては危険極まりない憲法です。平和憲法の下で侵略を受けたら、日本全体があの過酷な沖縄戦の再来です。

しかし日本の共産・社民・民主党などの反日勢力は中国などの軍事的拡大にマイナスになるので、改憲反対を訴えてます。憲法改正は自衛隊(国防軍)で戦う事を意味し、
しかし憲法9条では民間人が確実に戦争に巻き込まれます。その覚悟があって憲法を守ると言っているのだろうか。

↑憲法9条改正には、国防力を強化して戦争を未然に防ぐ意味(抑止力)があるから
中国や韓国も余計な挑発をやりにくくなる訳だし、本当に平和を望むなら憲法9条改正すべきだ
658:2015/05/21(木) 17:47:49.36 ID:
韓国が反日のままなのに、日本側が「仲良くしよう」と譲歩したら韓国人はこういう風に考える

「やっぱり反日姿勢は正しかった」と。反日やってたら日本人が折れてきて、譲歩してきたからね。近年も民主党政権の弱腰外交をきっかけに反日姿勢を強めてきた

韓国通の知識人も指摘する
●豊田有恒「反日が高価な代償を伴う事を韓国に教えない限り、捏造に基づく反日は止まらない」
●呉善花「大人の対応なんて言ってるから韓国はつけ上がる。」

だから日本人がやるべきことは、
怒っているという意思表示、そしてK-POP含めた韓国の物は買わないことと、韓国の歴史的主張に対する反論を徹底的にやること

韓国主張の反日歴史は嘘が多いのでそれを主張し
「韓国政府の言う歴史は嘘だった。日本は謝罪する必要など無かった」と理解させて、反日教育の効果から潰す。つまり歴史戦に勝利する。
ここを避けて曖昧にし日韓友好などと、ごまかしても問題は解決しない。

■何も言わないことが大人の対応?だから日本は舐められる【韓国アジア大会】
http://m.
659:2015/05/21(木) 17:48:25.45 ID:
私たちは聴かない~そしてヤフオクへ~
660:2015/05/21(木) 17:51:46.00 ID:
あと1時間後、2日目の結果が出るよ
661:2015/05/21(木) 17:52:12.28 ID:
戦わないのになんで選挙やってんの?
662:2015/05/21(木) 17:52:37.05 ID:
どうせ聞かないんだから自衛隊員に配ろうや
663:2015/05/21(木) 18:00:57.69 ID:
なんだかんだでお金が動き話題になるって
凄いことなんだけどな
665:2015/05/21(木) 18:10:09.82 ID:
AKBの実績って誰も知らないミリオンという
新たなジャンルを作ったことくらいだな

あと視聴率の歴代最低記録かw
666:2015/05/21(木) 18:14:05.55 ID:
ぱるるって
なんで人気ないの?
683:2015/05/21(木) 19:41:14.46 ID:
>>666
爬虫類だから
667:2015/05/21(木) 18:15:23.59 ID:
クロネコメール便がなくなったから大量のCDをオークションで売るのも大変だろうな
668:2015/05/21(木) 18:16:28.39 ID:
メンバーがみんな頑張ろうって言ってるのは
CDもっと買おうって事でしょ。
テレビで中継するとか感覚マヒしてるんじゃないの。
670:2015/05/21(木) 18:19:34.82 ID:
>>668 秋元康はこんなゲスな商法で金稼いで恥ずかしくないのかねw
669:2015/05/21(木) 18:17:36.07 ID:
しかしまだこんなに人気あるんだな。。。
671:2015/05/21(木) 18:19:57.41 ID:
一人一票にしろよw
選挙としてなりたたねーよ金次第で持ち票がかわってくるとか
たくさん買ってくれた鴨には2ショットの写真を取れる権利とかファミレスで一緒に飯食える券とかにすれば
674:2015/05/21(木) 18:42:24.65 ID:
>>671
住民基本台帳をAKB幹部に渡すのか?
でないと重複投票のチェックできないぞ
672:2015/05/21(木) 18:25:11.45 ID:
673:2015/05/21(木) 18:34:43.87 ID:
こんな安っぽいミリオンもないな
誰も聴いたことないんじゃないか?

オリコンの価値も地中の深い底にまで堕ちたわ
675:2015/05/21(木) 18:42:31.79 ID:
これドロンジョの群れが乱闘してるやつだよね?
676:2015/05/21(木) 18:48:37.62 ID:
CD購入したん 10万人くらいのオタクやろ
678:2015/05/21(木) 18:52:55.13 ID:
>>676
10枚以上買う狂信的ヲタが10万人もいるのなら、それはそれで驚異的では?
だって1人で10枚って相当なもんだぞ
680:2015/05/21(木) 19:03:21.40 ID:
>>678
いや、1人で30枚~100枚は買うんだよコイツラ。
50枚買っても5万円だからな。

AKBと握手する

その手でシコシコとオナニーをする

そーゆープレイなんだよ。
風俗と同じだ。
だってソープランド行ったって数万円はするだろ。
AKBファンはソープランドへ行くより、まゆゆと握手して、
まゆゆを想像しながらオナニーした方が興奮するってわけよ。
だから風俗だよ、風俗。
握手プレイ。
677:2015/05/21(木) 18:49:22.14 ID:
もう‥末期を超えている‥
679:2015/05/21(木) 18:59:18.41 ID:
また街中に産業廃棄物が棄てられるのかね
公害認定しろ

安倍もファンらしいからな
バカな国日本や
682:2015/05/21(木) 19:23:07.94 ID:
ビーズやサザンを越えたんだっけ
689:2015/05/21(木) 19:57:07.34 ID:
>>682

もう国内じゃあ敵なしだから、今後の相手は、マイケルとか
ビートルズとかになるんじゃねえ?ギネスに挑戦する気だろう
尊師秋元はww
684:2015/05/21(木) 19:42:29.68 ID:
   恋チュン  エレキ   鈴懸   前しか ラブラドール プラカード リフレイン グリフラ 僕たちは
  13/08/21 13/10/30 13/12/11 14/02/26 14/05/21 14/08/27 14/11/26 15/03/04 15/05/20
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
月 -,---,--- -,---,--- -,---,--- -,---,--- -,---,--- -,---,--- -,---,--- -,---,--- -,---,---
火 1,095,894 1,020,800 *,916,912 *,970,413 1,462,156 *,871,923 1,017,160 *,860,269 1,472,375
水 *,*81,300 *,*53,379 *,*38,574 *,*44,403 *,*61,451 *,*57,799 *,*37,812 *,*41,490 *,*46,663
木 *,*42,957 *,*62,134 *,*17,531 *,*19,890 *,*37,612 *,*19,396 *,*20,473 *,*16,869 *,***,***
金 *,*32,651 *,*17,824 *,*21,522 *,*16,121 *,*33,141 *,*14,792 *,*14,839 *,*50,240 *,***,***
土 *,*26,774 *,*17,050 *,*13,666 *,*13,732 *,*26,286 *,*13,368 *,*13,362 *,*12,943 *,***,***
日 *,*27,905 *,*14,686 *,*12,887 *,*12,092 *,*27,666 *,*15,420 *,*15,110 *,**9,941 *,***,***
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
計 1,307,481 1,185,873 1,021,092 1,076,651 1,648,312 *,992,698 1,118,756 *,991,752 1,519,038
週 1,330,432 1,203,586 1,033,336 1,091,406 1,662,265 1,005,774 1,130,312 1,001,393 *,***,***
累 1,549,343 1,294,197 1,086,491 1,153,906 1,787,367 1,061,760 1,198,523 1,039,024 *,***,***
685:2015/05/21(木) 19:45:59.64 ID:
   エビカ  真夏の  さよク  ラブ犬  僕たち
  AKB 21st AKB 26th AKB 31st AKB 36th AKB 40th
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
月 #,###,### #,###,### #,###,### #,###,### #,###,###
火 *,942,475 1,170,554 1,450,881 1,462,156 1,472,375 
水 *,142,233 *,159,623 *,100,193 *,*61,451 *46,663
木 *,*57,945 *,101,704 *,*49,509 *,*37,612 #,###,###
金 *,*57,371 *,*59,578 *,*47,232 *,*33,141 #,###,###
土 *,*54,330 *,*56,708 *,*41,960 *,*26,286 #,###,###
日 *,*46,246 *,*52,631 *,*40,835 *,*27,666 #,###,###
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
合 1,300,600 1,600,798 1,730,610 1,648,312 1,472,375
週 1,333,969 1,616,795 1,762,873 1,662,265 #,###,###


予想通り、2日目はワースト
686:2015/05/21(木) 19:46:58.85 ID:
修正


   恋チュン  エレキ   鈴懸   前しか ラブラドール プラカード リフレイン グリフラ 僕たちは
  13/08/21 13/10/30 13/12/11 14/02/26 14/05/21 14/08/27 14/11/26 15/03/04 15/05/20
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
月 -,---,--- -,---,--- -,---,--- -,---,--- -,---,--- -,---,--- -,---,--- -,---,--- -,---,---
火 1,095,894 1,020,800 *,916,912 *,970,413 1,462,156 *,871,923 1,017,160 *,860,269 1,472,375
水 *,*81,300 *,*53,379 *,*38,574 *,*44,403 *,*61,451 *,*57,799 *,*37,812 *,*41,490 *,*46,663
木 *,*42,957 *,*62,134 *,*17,531 *,*19,890 *,*37,612 *,*19,396 *,*20,473 *,*16,869 *,***,***
金 *,*32,651 *,*17,824 *,*21,522 *,*16,121 *,*33,141 *,*14,792 *,*14,839 *,*50,240 *,***,***
土 *,*26,774 *,*17,050 *,*13,666 *,*13,732 *,*26,286 *,*13,368 *,*13,362 *,*12,943 *,***,***
日 *,*27,905 *,*14,686 *,*12,887 *,*12,092 *,*27,666 *,*15,420 *,*15,110 *,**9,941 *,***,***
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
計 1,307,481 1,185,873 1,021,092 1,076,651 1,648,312 *,992,698 1,118,756 *,991,752 1,519,038
週 1,330,432 1,203,586 1,033,336 1,091,406 1,662,265 1,005,774 1,130,312 1,001,393 *,***,***
累 1,549,343 1,294,197 1,086,491 1,153,906 1,787,367 1,061,760 1,198,523 1,039,024 *,***,***
687:2015/05/21(木) 19:48:57.63 ID:
この落差半端無いな
如何にCD自体に価値が無いってわかる
688:2015/05/21(木) 19:56:31.77 ID:
初動180万か
実際に買ってる人数が10分の1としても
基地外が18万人いるのはそれはそれで恐ろしい
705:2015/05/21(木) 21:08:43.77 ID:
>>688
絶対に180万行かないよ
690:2015/05/21(木) 19:58:23.98 ID:
イスラム国disった曲だろ。

超coooool!
691:2015/05/21(木) 19:59:45.03 ID:
70年代末のディスコレコードの氾濫や
90年代初頭のミリ・ヴァニリ事件(去年の佐村河内事件のようなもの)は
大量のディスク焼き討ちを起こすほどの反発を呼んだが
何故AKBのCDにはこのような反発ムーブメントが起きないのか。
692:2015/05/21(木) 20:03:15.62 ID:
AKBのファンって完全に洗脳されてる感じだな。いい加減気付けよ
698:2015/05/21(木) 20:14:20.94 ID:
>>692
お前こそ現実を認めろ
693:2015/05/21(木) 20:04:22.47 ID:
まゆゆがぱるるにマタ殺意
697:2015/05/21(木) 20:08:48.24 ID:
>>693
3%打ち切り寸前女が何イキってんのww
694:2015/05/21(木) 20:06:18.13 ID:
良い曲じゃん。ものすごく日本的な平和の象徴だよ。
要は、「戦争よりアイドルを!」ってことだろう。
イスラム国や後藤さんの事件を背景にしてるのが分かる。
あれで傷ついた人はこの曲で癒されるよ。
平和な日本に生まれてよかったなとつくづく実感した。
695:2015/05/21(木) 20:07:39.41 ID:
戦わないと唄いつつ、選挙券付きでヲタを戦わせるという
699:2015/05/21(木) 20:17:38.12 ID:
>>695
メンバー同士(僕達は)は戦わない

戦うのはヲタ同士
ってことなんだよね
696:2015/05/21(木) 20:08:47.14 ID:
ソシャゲでいう札束で殴り合うゲームみたいなもんだろ
700:2015/05/21(木) 20:25:07.37 ID:
老婆心ながら、この人達…これ以上世間に嫌われたら流石にヤバいと思う

まあまだこんなウザいことやってる時点で、もうどうでもいいや
702:2015/05/21(木) 20:54:16.32 ID:
>>700
何でも嫌われたもの勝ちなんだよなあ
無関心よりはな
709:2015/05/21(木) 21:23:45.08 ID:
>>702
好きの反対は無関心だからな
嫌い=興味がないじゃないからむしろありがたい
ほっといても宣伝してくれるからw
701:2015/05/21(木) 20:44:24.78 ID:
音楽関係ないしwww
703:2015/05/21(木) 21:02:57.32 ID:
またゴミ商法かよ
内容で売れないから必死だな
704:2015/05/21(木) 21:04:43.60 ID:
メンバー1人も顔と名前が一致しないがIDで記念パピコ
706:2015/05/21(木) 21:10:10.35 ID:
   エビカ  真夏の  さよク  ラブ犬  僕たち
  AKB 21st AKB 26th AKB 31st AKB 36th AKB 40th
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
月 #,###,### #,###,### #,###,### #,###,### #,###,###
火 *,942,475 1,170,554 1,450,881 1,462,156 1,472,375 
水 *,142,233 *,159,623 *,100,193 *,*61,451 *46,663
木 *,*57,945 *,101,704 *,*49,509 *,*37,612 #,###,###
金 *,*57,371 *,*59,578 *,*47,232 *,*33,141 #,###,###
土 *,*54,330 *,*56,708 *,*41,960 *,*26,286 #,###,###
日 *,*46,246 *,*52,631 *,*40,835 *,*27,666 #,###,###
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
合 1,300,600 1,600,798 1,730,610 1,648,312 1,519,038
週 1,333,969 1,616,795 1,762,873 1,662,265 #,###,###
768:2015/05/22(金) 06:13:14.39 ID:
>>706
ま、そらそうだろな
771:2015/05/22(金) 07:36:35.40 ID:
>>706
このままじゃ週間売り上げも歴代ワースト
707:2015/05/21(木) 21:12:38.84 ID:
芸スポはAKB、AKB、AKB…

マスコミを疑うと言いながらネットのリテラシーはゼロだから
すぐに洗脳され頭の中がAKBで一杯になる
毎日スレがたち、毎日文句を書き込んでいるうちにどんどん洗脳が強化されていく
芸スポでAKBが主役でない記事もAKBを叩かせるようスレタイを変えたらコロコロ転がされる。
そしてAKBがテレビに沢山出ていると思い込む
吉本やジャニーズのように司会なんてほとんどないし、
番組ゲストが多い
というか、スケジュールを確認すれば大してテレビに出てないことがわかる。
AKBのありとあらゆる細かな小さな仕事まで芸スポにスレをたてるから
どこにでも出てくると過大評価する

ネットのリテラシーがない馬鹿にネットを持たせたら
実に効果的にマスコミに振り回される。
そういう馬鹿をカモにして狙って記事を書いているサイゾーなどに狙い通りに動かされる

勝手に被害者意識を募らせAKBを敵視するが
一般人にはどうでもいいことである
問題はネットのやり過ぎで肥大化した被害者意識で
AKBに頭を乗っ取られ、AKBだから~、と人生を左右される人々
毎日、毎日AKBに興味津々
710:2015/05/21(木) 21:24:13.41 ID:
711:2015/05/21(木) 21:27:02.10 ID:
そんな事よりもアルバムチャートがヤバいぞ
ハマショーが2週連続1位
サザンBzミスチル安室が年間トップ10
今2015年だぜ
712:2015/05/21(木) 21:28:00.71 ID:
「まだ生えてないよ」無邪気な田舎の少女たちを青姦しまくった男の記録
http://hanayaka.club/index2.html
713:2015/05/21(木) 21:29:33.41 ID:
さっそくブックオフに大量に並んでてワロタ
つーか買い取るなよw
714:2015/05/21(木) 21:32:01.77 ID:
いつも思うんだけど
これCD入って無くても文句出ないよね 多分
コストも下げられるし一回試してみては?
715:2015/05/21(木) 21:33:06.73 ID:
こんだけ日本で売れてるのに、日常生活でサッパリ耳にしない不思議。

整形Bってそんなんばっかwww
716:2015/05/21(木) 21:39:00.84 ID:
『みんなで買わない』とか『買ってはいけないCD付き投票券』なんてのもありだな。
718:2015/05/21(木) 21:46:31.90 ID:
憲法改正を牽制してるの?
719:2015/05/21(木) 21:56:43.87 ID:
ぱるるがダンス下手すぎて笑える
720:2015/05/21(木) 22:18:15.55 ID:
でも、AKBの中では誰がセンターになるだとか総選挙1位だとか結構戦ってるよな
721:2015/05/21(木) 22:18:57.95 ID:
日本音楽著作権協会(JASRAC)が20日、著作物使用料の分配額が多かった作品に授与するJASRAC賞を発表し、
1位にあたる金賞にはAKB48の「恋するフォーチュンクッキー」(作詞者・秋元康、作曲者・伊藤心太郎)が輝いた。

JASRACは「非常に幅広い分野で利用された」と分析。カラオケ、音楽配信、ゲーム・パチンコなどで使用された。
来場できなかった秋元氏は「恋するフォーチュンクッキーはみんなで歌って、みんなで踊れる曲をつくろうというのがコンセプトでした。
JASRAC賞の金賞をいただけたということは、それだけ多くの方に歌って踊っていただけたという証だと思います」とコメントした。

2位の銀賞は「進撃の巨人BGM」(作曲者・澤野弘之)。こちらは「進撃の巨人」の漫画・アニメ人気が大きかったほか、コミックス付属の特典も寄与した。
3位の銅賞は「ルパン三世のテーマ’78」(作曲者・大野雄二)で、BGMとしてパチンコ・パチスロ機に用いられていることが主な要因となった。(作詞作曲者の敬称は省略しました)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150520-00000053-dal-ent
722:2015/05/21(木) 22:29:03.88 ID:
アイドル全然知らないけど
100年に一人のアイドルとか言われてる橋本環奈?とかはランク入りしないの?

詳しい人教えてくれ
723:2015/05/21(木) 22:36:43.78 ID:
「買ってくれないと ファンが戦ってくれないと私 負けちゃうんです」
724:2015/05/21(木) 22:47:36.89 ID:
 
=-=-=-=-=-=-=
5/21芸能News
=-=-=-=-=-=-=
★第7回AKB48選抜総選挙 速報発表 上位投票数は昨年の1・3倍
★AKB、発売初日に歴代最高147万枚 最新シングル「僕たちは戦わない」
★DAIGO「ノリでできない」24時間マラソン悩む
★「アンジュルム」の福田花音が卒業 大学に復学へ
★麻美ゆま、綾小路翔のメッセージに涙「いつか同じステージに」
★我修院達也“記憶喪失”の恐怖語る 24年前に行方不明騒動

  ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄
725:2015/05/21(木) 22:51:07.31 ID:
一般からまったく人気ないのにここまで売れるってのは
ある意味で凄いがちょっと犯罪の臭いがしますねw
726:2015/05/21(木) 22:54:07.18 ID:
今他のアーティストで一番売れてるので何枚ぐらいなんだろ
727:2015/05/21(木) 22:59:19.99 ID:
AKBのミリオンシングルを道行く老若男女に聴かせて、そのタイトルを
答えさせたら、半分以上答えられるのは何%くらいいるかな?
728:2015/05/21(木) 23:04:22.52 ID:
Bzのミリオンシングルを道行く老若男女に聴かせて、そのタイトルを
答えさせたら、半分以上答えられるのと同じぐらいの%だと思う
729:2015/05/21(木) 23:11:46.29 ID:
誰も知らないミリオン曲
734:2015/05/21(木) 23:43:51.62 ID:
>>729
ほんとその通りだなw
730:2015/05/21(木) 23:12:26.20 ID:
9条教のテーマ曲かな
731:2015/05/21(木) 23:19:26.14 ID:
指原の為の総選挙だろ?
狂っとるw
732:2015/05/21(木) 23:19:50.70 ID:
放送はフジテレビw
733:2015/05/21(木) 23:28:47.01 ID:
所詮アイドルだしそんな政治的意味ねえだろ
735:2015/05/21(木) 23:44:41.63 ID:
領土を取られても戦わない
736:2015/05/21(木) 23:47:03.13 ID:
ネトウヨは批判するなら自衛隊にでも入れよwwwwww
737:2015/05/21(木) 23:47:07.93 ID:
AKB48選挙速報効果で
水曜歌謡祭の視聴率4.8%www
738:2015/05/21(木) 23:47:52.50 ID:
希望的リフレインの方が全然いい曲なのにな
739:2015/05/21(木) 23:48:51.17 ID:
ベビメタすげーーー
740:2015/05/21(木) 23:48:57.00 ID:
まゆゆに代表作なし

 視聴率も爆死
741:2015/05/21(木) 23:49:37.81 ID:
僕たちは働かない
就活Not Yet
ワロタw
742:2015/05/21(木) 23:51:28.68 ID:
おまいらキモオタ馬鹿じゃねえのw
まあ、秋元の商売上手は認めるがな。
743:2015/05/21(木) 23:55:32.86 ID:
もう曲名が「僕たちは働かない」にしか見えなくなった
744:2015/05/21(木) 23:56:53.43 ID:
あとは総選挙の視聴率だけだね
結果次第で大爆笑してやるけど
745:2015/05/21(木) 23:57:51.40 ID:
一人が何枚も買ってヒットと言っていいんだろうか
746:2015/05/22(金) 00:08:25.52 ID:
749:2015/05/22(金) 00:31:27.35 ID:
>>746

あと、同じMステで、コメントしている、画面右の枠外だけどミュージシャンの方を、みんな、顔を向けてるのに、
ぱるるだけ、逆方向の左を向いて、何かを睨みつけてた!
747:2015/05/22(金) 00:26:35.23 ID:
年に何度かあるキャバ嬢の誕生日みたいなもんだろ
748:2015/05/22(金) 00:26:59.84 ID:
ぱるる がまさかの 選挙1位!   でも、今まで、いつも、中盤で適当にやってる感のぱるるが、この曲のセンターでは大ハッスル!
という気はするけどな
750:2015/05/22(金) 00:56:32.24 ID:
歴代最高記録の見出しが欲しくて売り上げの操作したのが見え見えなんだが
751:2015/05/22(金) 01:39:39.74 ID:
選挙前にパーティーするの
752:2015/05/22(金) 01:40:27.93 ID:
9条信者?AKB

ランキングを地方政治家カテゴリーから、政治・社会問題カテゴリーへ引っ越しました。

引き続きぽち押し応援、宜しくお願い致します。

AKBというと、指原莉乃や、まゆゆこと渡辺麻友が所属している超人気アイドルグループですよね。

私の場合は、『マジすか学園1』なのですけれど。
高校の時にホルモン部があったら、絶対入部だよと思ったり、
当時はいかにも素人くさくて、これがアキバの地下アイドルかあ~と、社会現象の一部として見てみたりで。
それなりに存在が面白かったのですが、
それがまさか平和憲法護持ソングを歌うようになるなんて、芸能人として大物になったってことでしょうか?


動画ご覧になりました?

動画監督 大友 啓史日本の演出家、映画監督、元NHK職員。
著書: クリエイティブ喧嘩術、 電通デザイントーク
受賞歴: 日本アカデミー賞 話題賞 作品部門(ウィキペディアより)

戦っています!
黒い服のAKBが、敵をライトセーバーで殴り倒しています!

そして、白い服のAKBが、僕たちは戦わない~♪と歌っています。

黒=悪 白=善

戦う=悪 何もせずに祈る=善

そんな対比にみえませんか?

座して死を待て憲法9条

みんな私が悪いから祈りながら死を待ちます

そんなイメージなんですけれど。

AKB人気に陰りという記事がネット上で出始めたのが昨年だったでしょうか?
国会では安保法制の審議が続いており、左翼が「憲法守れ!9条守れ!」と連日叫んでおりますので、
起死回生の手として、平和憲法護持ゾングを歌わせて広報活動に使ってもらえるようにしたと考えられますよね。
妄想しすぎでしょうかね。

あ…私が知らなかっただけなんですね。
昨年の秋、しんぶん赤旗のトップを飾っていたのですって!
なるほどねぇ~


9条信者が、AKBのメンバーなんですね。
(悪いことじゃないですよ、学びの第一歩としたら。そのままでは困りますが)
いくら人気に陰りとはいえ、ユーチューブは既に100万回を超えていますし、
若者に与える影響は大きいです。
赤旗恐るべしですね。
共産党信者獲得のために、手を尽くしています。
赤旗トップを飾った芸能人、結構多いですもの。

そういえば親方の秋元康氏が、東京五輪の理事になっていました。
IOCの理事が「AKBが開会式で歌う?オーケーオーケー!反戦ソング歌う世界に誇れるグループだ」という筋書きを狙っていたりして…
妄想が大きくなっていきます。
760:2015/05/22(金) 05:11:00.87 ID:
辺野古移設は、日本の利権の話、米軍の要請ではない
http://www.news-postseven.com/archives/20150410_314560.html
 
>>752 は、ペテン師やね
 
753:2015/05/22(金) 01:41:21.79 ID:
そういやAKBGは共産党の手先だったな
そういうことか
754:2015/05/22(金) 01:41:41.34 ID:
まさかCD売上の価値をここまでドン底に落とす連中が現れるとはな・・・

今までも糞歌手のゴミ曲がミリオン売れたりしたことはあったけど
それはその時代の大衆が支持したんだから仕方ない面もあるけど
こいつらは100万売れてたとしても買ってる人数なんて5万人もいないからな
まったく大衆の支持もない 浸透度もゼロに近いわけで
 
755:2015/05/22(金) 01:42:48.03 ID:
まさかCD売上の価値をここまでドン底に落とす連中が現れるとはな・・・

今までも糞歌手のゴミ曲がミリオン売れたりしたことはあったけど
それはその時代の大衆が支持したんだから仕方ない面もあるけど
こいつらは100万売れてたとしても買ってる人数なんて5万人もいないからな
まったく大衆の支持もない 浸透度もゼロに近いわけで
 
756:2015/05/22(金) 04:46:26.74 ID:
757:2015/05/22(金) 05:00:23.44 ID:
また大量のCDが捨てられるのか
758:2015/05/22(金) 05:01:34.38 ID:
ゴミCDを譲り受けてインドネシア辺りで転売したら小遣いぐらいは稼げるじゃない?
759:2015/05/22(金) 05:06:57.86 ID:
イランが暴露、米国はISに武器や資金を供給している
http://jp.sputniknews.com/middle_east/20150419/216122.html
 
とうの昔にバレている
 
761:2015/05/22(金) 05:20:06.99 ID:
文化放送ホームランナイター SET UP!スペシャル
「AKB48とスピードワゴンの天下一電波局!」出演メンバーが決定!
http://www.joqr.co.jp/topics/tokyoskytreetown3rd.php
5月23日(土) 公開収録 東京スカイツリー

全国握手会 AKB48祭り 関東エリア 
http://ameblo.jp/akihabara48/entry-12029404827.html
5月23日(土)
『Green Flash』・『僕たちは戦わない』全国握手会
関東:さいたまスーパーアリーナ

AKB48チーム8全国ツアー山形公演
5月23日(土)
http://toyota-team8.jp/news/list/20150409-01.php

AKB48チーム8劇場公演「PARTYが始まるよ」
5月23日(土)15:00~、18:30~
762:2015/05/22(金) 05:28:04.44 ID:
俺はAKBなんて全く興味ないからどうでもいいんだけど、こんなくだらないものに時間と金を浪費するなんてファンは頭悪いんじゃないかな?
指原の足とまゆゆのお尻はちょっといいなと思ったけど、心底どうでもいい。ぱるるも塩対応とか言ってるけど、いい加減人気ないの気づいたほうがいいよ。誰も気にしてないと思う。
前田敦子がセンターの頃のAKBはまだマシだったけど、今はぜんぜん気にしてない。ラスト選挙の高橋みなみの順位が少し気になるくらいで、心底どうでもいい。
763:2015/05/22(金) 05:38:24.81 ID:
本当にこんなに売れてるのか怪しい
764:2015/05/22(金) 05:39:57.82 ID:
売れてはいるんだろうけど、
実際に買ってる人数はビックリするほど少ない
765:2015/05/22(金) 05:52:17.31 ID:
いつまでこんなやり方続けるんだ・・

まあ買い続けてるやつらが一番アフォだが
766:2015/05/22(金) 05:55:11.37 ID:
数字なんか操作し放題なのに馬鹿みたいに買うってアホか?
767:2015/05/22(金) 06:06:28.32 ID:
同一人物に同じCDを何枚も買わせるって
誰も考え付かなかった発想だよな
秋元はコロンブスの再来だよ
769:2015/05/22(金) 06:41:42.85 ID:
AKB選抜総選挙
勝ち抜くために全力で戦ってまいります
お力添えよろしくお願いいたします
770:2015/05/22(金) 06:56:46.30 ID:
テレビで流れたPVでは敵をボコボコにしたり
飛びつき腕ひしぎ十字固めやったりと
盛大に戦ってたけど……
772:2015/05/22(金) 07:40:37.96 ID:
秋豚「時代はくたばれクソ安倍」
773:2015/05/22(金) 08:13:23.42 ID:
【悲報】指原莉乃「カメラ止めろ!」 号泣する乃木坂メンバーに大激怒
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1432220887/
774:2015/05/22(金) 08:15:33.09 ID:
こんな八百長に金出す馬鹿がまだいるのか
775:2015/05/22(金) 09:51:57.77 ID:
CDってリサイクルできないのかな。どうせゴミが増えるなら、環境に
配慮しよう。
776:2015/05/22(金) 10:47:26.18 ID:
男達は戦わない
777:2015/05/22(金) 10:56:14.15 ID:
本当にファンっているのか?
指原莉乃にしろ渡辺麻友にしろ、可愛い可愛くないはおいといて
そこらのキャバ嬢のが可愛いし握手しまくれるだろ
778:2015/05/22(金) 10:58:44.12 ID:
ネトウヨは負けたのか
779:2015/05/22(金) 11:00:42.70 ID:
CD付き投票券の間違いでしょ
780:2015/05/22(金) 11:01:56.65 ID:
AKB商法がー
とかいうやつは他のCDはちゃんと買ってるのか?
781:2015/05/22(金) 11:06:16.64 ID:
AKB興味なかったしCDなんて買ったことなかったけど
なにげなくPV見たらはまってしまった。
この曲とPVは最高だと思う。
782:2015/05/22(金) 11:08:22.93 ID:
ジャニーズの酒池肉林




http://news.livedoor.com/article/detail/9080014/

783:2015/05/22(金) 11:10:55.17 ID:
ドルヲタの頭の中は異常
784:2015/05/22(金) 11:23:28.44 ID:
リアル時祭イヴまであと3歩くらいだな。
785:2015/05/22(金) 11:34:00.05 ID:
愛する人達が目の前でチョンにレイプされて殺されかけていても戦わないのか?
チョンやり放題大喜びだな
800:2015/05/22(金) 14:15:02.89 ID:
>>785
レイプられるような状況にならなければ良いってのが平和主義(平和ボケ)の考え方w
786:2015/05/22(金) 12:32:30.96 ID:
一人で何百枚も買ったって、投票しきれるのか?
793:2015/05/22(金) 12:58:24.70 ID:
>>786
それを開封するバイトがある
787:2015/05/22(金) 12:33:44.64 ID:
ネトウヨ連呼してる連中って頭おかしいのか?
精々女神様()の養分になって熱が冷めた後に返金裁判でも起こして
世間様の笑いものになればいいよ。
788:2015/05/22(金) 12:34:00.03 ID:
俺たちは買わない
789:2015/05/22(金) 12:35:01.83 ID:
握手会を増やしただけ
アホくさ
790:2015/05/22(金) 12:49:15.26 ID:
受注方式で
10枚買う奴は
CD1枚+券10枚でCD10枚分の値段とかにしたほうがよくね
どんだけ円盤がゴミになるんだ
791:2015/05/22(金) 12:52:40.99 ID:
僕たちはCD買わない
792:2015/05/22(金) 12:54:36.52 ID:
お湯にいれたらふやけて食えるCD とかエコだべ
794:2015/05/22(金) 12:59:52.11 ID:
こんなに売れてるのに全く聞かない曲もそうそうないなー
ラジオばっか聞いてるけど、昔はもう少し流れてた気がするが、
この曲流れてるの聞いたことない
795:2015/05/22(金) 13:02:57.33 ID:
五月ってCD売れるんだね。
何があるの?
797:2015/05/22(金) 13:18:43.62 ID:
AKBってずっと叩かれてるけど
ヘビーローテーションとかカチューシャとかフライングゲットあたりは
カラオケで歌ってる人が沢山いたし
実際人気もあったと思うけど
どんどん落ち目になってるのにこう曲だけ枚数が伸びてくのって
1人で沢山買う人がいると言っても正直スゴく気味が悪い
798:2015/05/22(金) 13:22:04.78 ID:
AVはよ
http://friday.kodansha.ne.jp/movie/gp2.mp4
799:2015/05/22(金) 13:23:25.11 ID:
口先だけの勇ましさだから僕たちは戦わない
801:2015/05/22(金) 14:17:28.40 ID:
最近は、モーニング娘。'15の方が好きだ。
802:2015/05/22(金) 14:37:21.67 ID:
僕たちは知らない
803:2015/05/22(金) 15:59:28.56 ID:
AKBは安倍政権とズブズブの右翼
AKBは在日集団
AKBは創価
AKBは共産党の手先

2ちゃんでは交互にこういうスレが書き込まれるが結局どれでも無いんじゃね?
秋元が面白がってろいろち挑発してるようにしか思えない
子分の指原もバリバリの2ちゃんマニアだし
818:2015/05/22(金) 21:21:01.77 ID:
>>803
AKBは自称リア充のガス抜き
804:2015/05/22(金) 16:59:14.81 ID:
そもそも投票した数字がそのまま結果に反映されると信じてるあたり
馬鹿と言うか純粋と言うか。
805:2015/05/22(金) 18:58:07.41 ID:
タイの総選挙
一人一票
806:2015/05/22(金) 19:01:02.11 ID:
CDなんて何年買ってないだろうか
807:2015/05/22(金) 19:03:31.16 ID:
マクドナルドとすき家にも投票券付けてやれよ。いやゴミ箱漁れば投票券大量に捨てられるから逆に旨味がないかw
811:2015/05/22(金) 19:25:48.09 ID:
投票券無しだと、売り上げ何枚くらい?
812:2015/05/22(金) 19:26:48.38 ID:
1000枚くらい
814:2015/05/22(金) 19:30:25.53 ID:
投票券除外したガチのアーティストランキングって無いの?
816:2015/05/22(金) 20:08:34.07 ID:
こいつらどこで流行ってんの?
817:2015/05/22(金) 21:10:13.90 ID:
島崎は心にもないペラペラのイデオロギーソング歌ってストレス溜まってんだろ
819:2015/05/23(土) 00:02:02.91 ID:
曲はグリーンフラッシュの方が好きやな。
820:2015/05/23(土) 01:12:18.59 ID:
キモオタ向け茶番用紙切れ付きゴミ音楽
821:2015/05/23(土) 01:15:09.15 ID:
まゆゆセンターではも~戦えない現実
822:2015/05/23(土) 01:15:15.14 ID:
シングルの円盤とかいう普通だとどうにも買う気にならないものを
買わせるこの商法はよう考えたなとは思うけどね
823:2015/05/23(土) 01:27:07.93 ID:
そうですか特典なしじゃ千枚も売れんだろ

そろイカサマなしで勝負して下さいよ



チすら相手にしなくなるぞ




誰も知らない曲だらけで記録かよ



てんだよ消えろ


?馬鹿なのか
824:2015/05/23(土) 02:42:52.46 ID:
二連覇目指してがんばりまゆゆ


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2015/05/23 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【企業】テスラ・モーターズが据置型の蓄電池事業に参入 価格は業界標準の半額以下

   ↑  2015/05/23 (土)  カテゴリー: 2ちゃねるビジネスNEWS+
1:2015/05/01(金) 17:48:25.06 ID:
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK01H6T_R00C15A5000000/
【ホーソーン=兼松雄一郎】米電気自動車(EV)メーカー、テスラモーターズは30日、
米ロサンゼルス近郊のホーソーン空港で会見を開き、家庭やビル、
大規模な太陽光発電所などで使える据え置き型の蓄電池を8月にも発売し、エネルギー事業に参入すると発表した。
価格は業界標準の半額以下で、定置型蓄電池の開発で先行してきた日韓メーカーにとって大きな脅威となりそうだ。

 テスラの据え置き型リチウムイオン蓄電池の価格は一般家庭の一日の消費電力を賄える容量10キロワット時のモデルで、
3500ドル(約42万円)。7キロワット時のモデルは3千ドル。業界標準の半分以下という競争力のある価格に設定した。
EV向けに蓄電池を量産してきた経験を生かしてコストダウンに成功。爆発的に普及する目安とされる2千ドルに近づいた。

 10年保証をつけ、追加で20年まで延長できる。家庭向けモデルはスポーツカーのような流線形のデザインで、赤、黒、白、灰色など色も選べる。

 太陽光発電やビルの非常電源など業務用の100キロワット時のモデルも発表した。既に電力会社から受注済みという。
発表会に登壇したイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)は「持続可能なエネルギー社会に向け、欠けていたピースが埋まる」と語り、
太陽光発電など再生可能エネルギーの普及を後押しする商品だと強調した。
 パナソニックの技術を土台に当面は米カリフォルニア州フリーモントの工場で製造し、今夏の米国を皮切りに日本など世界で順次販売していく。
6千億円を投じパナソニックと共同で建設中の巨大な蓄電池工場が稼働し始める来年以降、生産速度を上げ、拠点も移管していく。
 巨大電池工場は2020年のフル稼働時には13年の世界の電池の生産量を上回る量を生産できる。
この3分の2を自動車向けに、残りの3分の1を据え置き型の蓄電池や他社への販売分とする計画だ。
自動車以外にも販売先を広げ規模の力で電池価格を下げる狙い。
 カリフォルニア州では2024年までに同州の上位3つの電力会社に合計130万キロワット相当の蓄電設備の調達を義務づけている。
100万軒分の電力消費量、原発1.3基分に相当する莫大な特需が見込まれる。NECや住友電工など、日本メーカーも受注を狙っているが、
価格面でテスラが強力なライバルとなりそうだ。
45:2015/05/01(金) 19:55:58.45 ID:
>>1
バッテリー業界を制覇されたら、
次は日本の自動車業界もぶっ潰されんぞ
iPhoneで日本の携帯電話業界は壊滅した

テスラなんてまだできて10年やそこらなのに、
自動運転搭載されてるわ強烈に速いわでトヨタ車なんてまるでゴミ
50:2015/05/01(金) 20:14:42.76 ID:
>>45
テスラを買った奴の本音聞いたら?
127:2015/05/02(土) 08:55:15.72 ID:
>>1
2、3年後には安くて性能のいい電池が開発されるとあったが、早まるようだな。EVは小型化、それも一人乗りが
主流になると思う。車を2台持ってるけど、いつも一人乗車だ。車は4人乗り(4座席)、ドア4枚は、1家に1台
の発想。電池が値下がりし、車が安くなれば一人一台。一人乗りと割り切れば車体がグンと軽くなり、更に電池が
小さくて済む。
272:2015/05/03(日) 11:44:35.41 ID:
>>1
異常に安杉。安さついでにその充電池使って一人乗り格安EV出せば
売れる鴨。原付の代替需要で。
389:2015/05/05(火) 18:15:48.97 ID:
>>1
家庭用バッテリーとEV、車も含めたオール電化のトータルソリューションだよね?

こりゃ燃料電池に勝ち目なし、トヨタの水素カーの負けだわ
520:2015/05/06(水) 21:19:54.58 ID:
米国の一般家庭の使用電力量は1200kWh/月で、この使用量で計算すると1日当たり40kWhとなるが、
>>1の10kWh/日ってのは何だろうね。日本ですら7kWh程度なのに相当な節約想定した数値なんだろうなw
つまり普通に生活するには、1日当たり40kWhだと$3,500×4で$14,000分の畜電池が必要な計算になるわけだ。
で、家庭用蓄電池を導入したとして一体いつ使うんだろう?日本と違って時間帯別料金なんて
普及してないから割安な深夜電力を蓄電して昼間使うなんて意味無いし、停電時ぐらいしかないよね。
米国っていまだに停電大国の後進国なのかなw
2:2015/05/01(金) 17:50:10.77 ID:
500$の差なら10キロワットが欲しいな
372:2015/05/05(火) 16:13:35.38 ID:
>>2
これUSAで開発されてJapも見ならってる、基本マーケッティングだよね

本命モデルの下に、安いけど微妙にコスパの悪いモデルを置く
3:2015/05/01(金) 17:52:44.15 ID:
http://shiroutodougacom.x.fc2.com/JSJCJKMEET.html
4:2015/05/01(金) 18:08:20.91 ID:
iPhoneの電池が1日も持たないんだから、電気自動車はまだ先の話だわ
5:2015/05/01(金) 18:09:27.48 ID:
深夜電力で充電して昼使う運用にするんだろうけど、課題は効率だろうなー。
6:2015/05/01(金) 18:10:46.91 ID:
重さは?
大人1人で、車に積載できたら、
最強だね。
16:2015/05/01(金) 18:34:09.13 ID:
>>6
1kwh=10kgくらい
7:2015/05/01(金) 18:16:25.95 ID:
>>1、風呂の湯沸かしたら終わりやんw
8:2015/05/01(金) 18:17:44.62 ID:
市販品だと、5kwで50万ぐらいだよ。
激安だね!
9:2015/05/01(金) 18:18:09.09 ID:
東電解約までもう一息の所まで来たな

太陽光発電を蓄電池にためて自給できるようになるまであと少し
48:2015/05/01(金) 20:12:16.48 ID:
>>9
放射能は今すぐやらないとダメだぞ
634:2015/05/16(土) 11:03:50.24 ID:
>>9
来年からできるのでは?
10:2015/05/01(金) 18:21:13.43 ID:
バッテリーだけは新規素材がなかなかできないな
14:2015/05/01(金) 18:32:17.28 ID:
>>10
そこで次世代蓄電デバイス
電気二重層コンデンサですよ(^o^)/
http://industrial.panasonic.com/jp/products/capacitors/edlc/edlc-coin-type
494:2015/05/06(水) 15:46:13.73 ID:
>>14
しかし、時間とともに電圧が低くなっていくから、
これを使う装置側に一工夫要りそう。
638:2015/05/20(水) 20:34:09.76 ID:
>>14
コンデンサは蓄積電荷量に比例して電圧が変化するから使いにくいんだよ。
電池は電極の組み合わせで電圧が決まるからな。
34:2015/05/01(金) 19:25:39.65 ID:
この手のやつはどう売るのかが重要だから
国内はパナになるのかな。。。

>>10
この用途は容量が必要だからEDLCの出る幕ではない
キャパ系は出力用途のみ
 
38:2015/05/01(金) 19:33:39.63 ID:
>>34
多分パナだろうな
住宅は力は入れてるし
ソーラーとセット売りなら結構強力な武器になりそうだし。
49:2015/05/01(金) 20:13:39.31 ID:
>>38
誰がソーラー発電を蓄電するんだよ
日本の敵、民主党がアホみたいに高い買い取り価格にしたのに
73:2015/05/01(金) 21:44:47.73 ID:
>>49
FIT導入する時に据置型蓄電池の併設を義務化しておけば、後になって買い取り制限になんかならなかったのにね…
もう遅いけど。
211:2015/05/02(土) 20:10:15.68 ID:
>>49
塞翁が馬だぜ。民主党が死に際にFIT導入したから歯車が回り始めた。バカ高い買取なんて全体の1.5%もないよ。大勢に影響なし。ここから劇的にソーラーの価格破壊が始まるよ。パナ(テスラ)の蓄電池によってね。

パナはビジョンが見えていたって事だよ。
バッテリーを制するものが世界を制する。黙っていてもゆっくりバッテリー市場は拡大しただろう。だけど、FITでソーラーなど不安定な電源が増えたらよりバッテリー市場は早く拡大する。

でもバッテリーといえばやはり車だ。EVが早く普及すれば言う事はないがそうは行かない。ならどうする?ハイブリット車にバッテリーは必要不可欠。HV車の普及を後押ししよう。そこでトヨタと組んで量産体制構築だ。

予想以上にトヨタが頑張ったな。でもハイブリットだけではバッテリーの大容量はそれほど必要性高くない。やはりEVだ。高性能EVで先頭を走ってるのはテスラか。テスラと提携だ!

パナはバッテリーを制するものが世界を制するというビジョンに従い、そこに到達する道を探り、先手先手を打って今に至る。

ソーラー?んなもん金持ちの道楽だwww

なんてタカをくくっていた奴らは土下座もんだw
11:2015/05/01(金) 18:21:29.66 ID:
1kwh当たりの単価が下がるのはいいね。ますます普及につながるかも。おそらく
ここでのポイントは、自宅でのEVの急速充電じゃないかな。EVの電池容量が
増えれば充電時間も延びる。日本の場合は自工会などの申し合わせで自宅での充
電に10A縛りを入れてるから(200Vなら2kwh)。ただ充電した据え置きバッテリ
ーを併用して充電すれば、その縛りから開放されるし電池の種類によってはもっ
と短時間で充電が可能になる。テスラにとってはそっちのがメリットあるだろうな
ぁ。パナは住宅でのメリット狙いかな。
12:2015/05/01(金) 18:26:25.80 ID:
価格破壊キタよ
13:2015/05/01(金) 18:28:20.09 ID:
エジソンの時代から休みなく各方面でバッテリー開発してきているから画期的な発明は幻想
特に高負荷高電圧で温度変化など過酷な環境下のEV用バッテリーは難しい
97:2015/05/02(土) 00:22:41.02 ID:
>>13
>画期的な発明は幻想


おれもそう思う
基本的に、電気を貯めておくよりその場で作ったほうが絶対安い
小型発電機を絶対越えられない
114:2015/05/02(土) 06:55:02.36 ID:
>>97
そうか、じゃあガソリン式の発電機を車に積めばいいんだな??!!
117:2015/05/02(土) 07:19:50.68 ID:
>>114
回転数が大きく変化する自動車用エンジンと違って、特定の回転数を
維持するだけでよい発電用のエンジンは非常に効率がよいので電車など
ではすでに実用化されてるよ。ただ乗用車に採用するためには小型化と
更なる高効率化が求められるので、現状ではレンジエクステンダー
(航続距離延長装置)にとどまっている感じだね。。
15:2015/05/01(金) 18:32:38.51 ID:
>カリフォルニア州では2024年までに同州の上位3つの電力会社に合計130万キロワット相当の蓄電設備の調達を義務づけている。

こういうのがなければこんなクソ同然にシステムが成立するわけないもんな。
116:2015/05/02(土) 07:15:28.81 ID:
>>15
それで工場が逃げ出してるのか
17:2015/05/01(金) 18:41:11.82 ID:
デフレ圧力きてんね
18:2015/05/01(金) 18:42:22.88 ID:
パナソニックの電池をテスラブランドで売ってくださる
19:2015/05/01(金) 18:42:24.21 ID:
パナソニックと競業するけど大丈夫なの?
20:2015/05/01(金) 18:44:57.18 ID:
おお、始まったな
21:2015/05/01(金) 18:51:49.47 ID:
そして二ダーが参加してきた

サムスンSDI、第一毛織との正式合併で電気自動車バッテリー市場に対応

 サムスンSDIと第一毛織が7月1日に正式合併した。サムスンSDIは、従来の電池事業を中心に第一毛織の素材事業を吸収して、
年間売上高9兆4276億ウォン(約1兆円:2013年)、資産規模15兆ウォンの巨大部品素材企業となった。
長期的には、両社が持つ電池事業や素材事業の専門分野の強みと資金力による投資拡大メリットに期待できる。
 まず、第一毛織の素材技術を活用して、電池事業全体での技術競争力が大幅に強化される見通しだが、
同社はバッテリー寿命などを向上させる二次電池セパレータ技術と有機素材技術に強みを持っている。
また、電気自動車用電池事業で蓄積してきたマーケティング力や顧客ネットワークを活用し、
素材部門の合成樹脂事業は、電子・IT市場を中心に車載市場に領域を広げられる。
特に電気自動車バッテリー業界では、最大手のLG化学、米テスラモーターズ・パナソニック連合の主導権争いに参画することになり、
今後は三つ巴の競争激化が避けられない見通しだ。
22:2015/05/01(金) 18:55:34.04 ID:
パナソニック  テスラ メルセデスベンツ
AESC   日産
BYD  BYD
三菱ユアサ  三菱自動車
サムスンSDI  BMW
23:2015/05/01(金) 18:56:48.27 ID:
SRTヘルキャットチャージャーとの1/4マイルレースで勝ってたな
24:2015/05/01(金) 18:57:05.26 ID:
パナソニックはどうしたの?
41:2015/05/01(金) 19:40:48.39 ID:
>>24
パナとテスラと一緒に工場建ててるし、
儲かってるんじゃない。
297:2015/05/03(日) 21:43:22.66 ID:
>>24
シャープは日本に作ったからコスト競争でアジア勢に負けたわけで
同じ規模の工場を中国に作ってれば今ごろ液晶世界一だったもしれんよ
25:2015/05/01(金) 19:06:20.22 ID:
ヤマトの諸君
26:2015/05/01(金) 19:07:28.72 ID:
>>
EV向けに蓄電池を量産してきた経験を生かしてコストダウンに成功。

半額というより1/4の価格じゃん。
こんなこととが"経験をいかして”なんて適当な理由で出来るわけがない。
これは日経の記者が無能で、真実を伝えていないと考えるのが妥当。
そもそもテスラの開発した技術なのか、パナソニックが開発した技術なのか
さえも明確にされていない。
書いた奴も書いた奴だが、それを載っけた編集もどうかと思うわな。
29:2015/05/01(金) 19:12:56.85 ID:
>>26
もう何年も前にEV用の電池の調達価格は1kwh300ドルになってた
そういう報道もされてたよ
27:2015/05/01(金) 19:10:18.54 ID:
1kwh=3~4万円は普通。
28:2015/05/01(金) 19:10:54.95 ID:
テスラ社はパナソニックEVエナジーから調達してたな
30:2015/05/01(金) 19:16:56.79 ID:
据え置きならMgとか色々なので競争して欲しいな
とりあえず既存品の商品性は思いっきり下がるな。
105:2015/05/02(土) 02:25:36.19 ID:
>>30
重量が軽い必要も無いしね。
量産効果とEVがこけた時のこともあるだろうけど、
新品よりはEV用のリサイクルとかでいいんじゃないの。
31:2015/05/01(金) 19:17:41.06 ID:
ニコラ・テスラの居ないテスラ・モータースに価値などない
113:2015/05/02(土) 06:23:01.84 ID:
>>31
マスクがいるじゃん
32:2015/05/01(金) 19:20:18.41 ID:
日本に工場作れよ。
33:2015/05/01(金) 19:22:18.96 ID:
>容量10キロワット時のモデルで、3500ドル(約42万円)。
 50ワット単価=2100円

・cheero Power Plus 3 13400mAh
 50ワット単価=3607円

・Anker Astro E5 第2世代 16000mAh
 50ワット単価=3471円
35:2015/05/01(金) 19:27:28.05 ID:
前も詐欺ってたし嘘くせえ
36:2015/05/01(金) 19:27:46.58 ID:
今度作る工場の生産能力を上げるためにも
用途拡大を初めは札束をつけてでもやる、ってことなのかな。。。
 
37:2015/05/01(金) 19:27:53.42 ID:
GSユアサ空売り
40:2015/05/01(金) 19:39:24.69 ID:
>>37
スーパー価格破壊で他の電池メーカー大変だなw
一気に3分の1か。
39:2015/05/01(金) 19:34:31.84 ID:
アメリカは土地が広いから
太陽光発電と蓄電池で家一件の電気ぐらい
賄えちゃうからな

中国はそうはいかないけど
88:2015/05/01(金) 23:47:38.30 ID:
>>39
アメリカは風力発電な
日本でいうエネルギーミックスで
2050年に35%、2030年に20%を風力で賄うのが確定した
太陽光は別腹で伸びてるけどな
42:2015/05/01(金) 19:44:17.87 ID:
やっぱイーロンマスクはジョブズ超えるわ
43:2015/05/01(金) 19:48:48.36 ID:
イーロンマスクでさえ髪があるというのに
お前らときたら。。。
 
44:2015/05/01(金) 19:50:58.00 ID:
この手の商品って
エネルギー密度的に、事故があったら最悪だなぁ
(´・ω・`)
46:2015/05/01(金) 19:57:38.75 ID:
テスラは超小型EV作ってくれんかな?
トゥイジーが7kWくらいだったと思うので・・・
53:2015/05/01(金) 20:22:28.60 ID:
>>46
少し前にある規格会議でテスラの中の人と話したんだけど
小型EVはスコープの範囲外、って言ってたよ
あくまで主流で革新を、とか初めは言ってたけど
一通りの快適性をそろえるためのPFを軽量系では低価格で提供できない
ってさ 安全性確保も困難だって
  
47:2015/05/01(金) 20:09:32.52 ID:
脱東電、脱原発が可能になったな
テスラのイーロンマスクCEOかっけーすね
51:2015/05/01(金) 20:16:22.74 ID:
ソーラーシティじゃなくてテスラで出すの?
ソーラーシティのエネルギー事業はどうすんだよ
52:2015/05/01(金) 20:19:14.07 ID:
こういう勝負球があるから、水素とかFCVをバカにするわけだ

テスラは一気に自然エネルギーソリューション企業に脱皮だな
イーロンマスクは勝負師
54:2015/05/01(金) 20:24:15.81 ID:
進歩が早くて巨像トヨタは太刀打ち出来ん
55:2015/05/01(金) 20:25:38.03 ID:
マンションに導入すると、契約電力を下げられるから安くなって停電時もしばらくエレベーターや水道使えるようになるな、
56:2015/05/01(金) 20:26:39.30 ID:
脱原発と意気込んで家庭用蓄電池買った放射脳が、なぜか再稼働した原発の
夜間電力を蓄電して喜んでる未来が見える気がする。
それはそれでありだと思うけどね。
63:2015/05/01(金) 21:17:25.88 ID:
>>56
深夜電力高杉てメリット無い
57:2015/05/01(金) 20:45:39.57 ID:
パナソニックもテスラのパートナーとして大成長
オレのパナ株も3倍に
58:2015/05/01(金) 21:07:31.49 ID:
テスラに席巻されそうだなー
59:2015/05/01(金) 21:08:21.22 ID:
テスラの電池 パナソニック製
素材はポリポア(旭化成が買収)・住友金属鉱山
89:2015/05/01(金) 23:52:46.02 ID:
>>59
電池工場は過半がテスラ出資だからテスラ製
自社資源の価値がわからない日本企業は馬鹿だね
お手て繋がないと何もできないの
60:2015/05/01(金) 21:09:59.62 ID:
自然エネルギーは安定供給できない

蓄電池にためれば安定供給可能

蓄電池が高い

電気自動車の量産で蓄電池が安くなる
61:2015/05/01(金) 21:16:28.53 ID:
1kwh 3000円くらいにならんとEVは商売にならんよ。
62:2015/05/01(金) 21:17:11.08 ID:
だから原発とか程々にして次世代エネに投資しないと電力会社潰れるよって言ってやってんのに
なんであいつらあんなに頭固いんだろう
67:2015/05/01(金) 21:30:39.92 ID:
>>62
据置型蓄電池にも力入れてるぞ。
自前のメガソーラーに併設している。
64:2015/05/01(金) 21:18:07.96 ID:
テスラも車の販売が段々落ちてきたから、打ち上げ花火を上げたかっただけだろ。
66:2015/05/01(金) 21:23:10.40 ID:
>>64
売上高前年比59%増なんですけど
65:2015/05/01(金) 21:22:27.98 ID:
テスラと言えば交流
68:2015/05/01(金) 21:34:38.93 ID:
次世代蓄電池は充放電で劣化しないそうだからな
そこからがこういう企業の活況となるのだろうけどな
69:2015/05/01(金) 21:35:54.16 ID:
>>68
劣化しなくなったら業績伸びないよ
70:2015/05/01(金) 21:38:17.92 ID:
電気自動車で使って劣化した電池を蓄電池ように
再利用していけば
どんどん蓄電池が安くなる
71:2015/05/01(金) 21:41:00.79 ID:
明るい未来のエネルギー
72:2015/05/01(金) 21:43:38.55 ID:
テスラの電池ってパナじゃねえ?
74:2015/05/01(金) 21:46:11.60 ID:
すぐ劣化するんでしょ
81:2015/05/01(金) 22:51:36.54 ID:
>>74
10年保証とかつけられるようだよ
75:2015/05/01(金) 21:54:11.03 ID:
パナはうまくテスラにもぐり込んだ。
76:2015/05/01(金) 21:57:40.64 ID:
Model X Model 3が出てくる頃は本格的に電気自動車が普及しそうだな

ガラケーが絶滅したみたいに、一気にころっと変わりそうな気がする
77:2015/05/01(金) 22:04:31.33 ID:
ガソリン車と電気自動車、車内の臭い違うのかな?
78:2015/05/01(金) 22:07:59.91 ID:
太陽光発電の投資を10年で回収したら
そこから先は太陽電池の電気は0円
0円の電気を充電して使うのにかかる費用は
蓄電池のコストだけだから10円/kwhで電気使える
79:2015/05/01(金) 22:14:52.11 ID:
モデルS欲しい。
80:2015/05/01(金) 22:46:40.62 ID:
五年くらい前は200万くらいしてたから、随分やすくなった。
小型住宅ならこれと太陽電池のコンビで無停電環境が確保できるな。
82:2015/05/01(金) 22:52:06.36 ID:
昼は太陽光で発電して夜は風呂に入るついでにガスコージェネで行けそう
85:2015/05/01(金) 23:12:32.76 ID:
>>82
なんでわざわざガス使わなきゃならんの?
もう車を含めて電気オンリーって流れじゃないの?
83:2015/05/01(金) 22:54:50.81 ID:
10年保証付きの上に更に10年延長できるようだ
84:2015/05/01(金) 23:09:08.28 ID:
自分の利権にならないと働かないバカ官僚と
アメリカの天才起業家の違い
90:2015/05/02(土) 00:01:07.95 ID:
>>84
安倍ちゃん「馬鹿官僚に餞別されたベンチャーをシリコンバレーに送る」
86:2015/05/01(金) 23:24:15.82 ID:
オール電化・・・・・・
87:2015/05/01(金) 23:38:43.88 ID:
家庭用据え置きなら無理な急速充電や過充電不用だから
10年ぐらいは大丈夫かもね
91:2015/05/02(土) 00:06:45.28 ID:
水素自動車完全終了
92:2015/05/02(土) 00:09:46.42 ID:
夜間契約で充電すれば良いのか?
安いし10年持つならかなり良いな
96:2015/05/02(土) 00:21:09.63 ID:
>>92
全然元なんて取れないよw
93:2015/05/02(土) 00:17:54.05 ID:
元は取れるの
94:2015/05/02(土) 00:18:47.94 ID:
テスラ、日本でも バンバン売って欲しいね
95:2015/05/02(土) 00:19:09.36 ID:
Lithium Energy Japanは、どうするんだろあれ…
98:2015/05/02(土) 00:25:47.12 ID:
テスラのリコール問題もそれ程大事にも成らずに闇の中だもんな
米国らしいったらそれまでの話なんだけども…
99:2015/05/02(土) 00:29:10.12 ID:
まぁどう考えてもこの会社は博打だよね
パナはプラズマの悪夢再び、とならないよう
電池事業を制御できるのかな。。。
 
100:2015/05/02(土) 00:39:17.09 ID:
電気自動車というのは確かに画期的だけど、大抵技術はマスをとった方がいつの時代でも勝者になる
そういう意味ではスポーツカー電動車はあまり筋が良くない
電動バイクが画期的に安くなれば今度はそこから激安蓄電池が出てくる向きがありそう
101:2015/05/02(土) 00:43:39.89 ID:
パナのおかげで開発コストが他社より安いから先行価格で売り逃げる
ブランド力もソコソコあるから売り手は乗っかった方がいい
102:2015/05/02(土) 00:44:31.90 ID:
緊急時(大規模停電や災害)以外には活躍の場がないような気がする。
日本は停電がほとんどないし。

太陽光パネルと組み合わせれば多少は使えるかな。でもそれだと42万は高すぎる。
103:2015/05/02(土) 01:01:55.61 ID:
安いね。
でもアメリカはそもそもの電気代が安いので太陽光発電は一般家庭にまでは普及してない。
カリフォルニア1州単独の義務付けがどこまで蓄電設備の普及に繋がるかわからない。

日本向けを狙って開発拠点をテスラの敷地に置いてるとしたら、パナの戦略勝ちとも思う。
104:2015/05/02(土) 01:53:52.72 ID:
10kw未満の固定価格買い取りが終了する2020年台前半頃にはお手頃価格になってそうだな

誰が導入するんだって感じのシャープとかの蓄電池の価格設定よりは
だいぶやる気を感じる
106:2015/05/02(土) 04:18:14.24 ID:
今でもかなり安く感じるが、これからどんどん下がってくんだろ?
当然バッテリーのコスト下がりまくり&蓄電施設増えまくりになるだろうし、
燃料自動車絶対負けるな。
107:2015/05/02(土) 04:22:50.92 ID:
アメリカは今、別に太陽熱発電だけじゃなくて、風力その他色んな発電向けに、
どんどん大規模蓄電施設作ってるよ。
日本でも日立その他が参入して稼いでるし。

こんどテスラも発電所クラスの出力あるの作るらしいが。
108:2015/05/02(土) 05:01:58.77 ID:
テレビで見たけど
冷蔵庫をグッと薄くした様なデザインで色も選べて室内でも置ける
で、安い
パソコンとかスマホでアップルとか台湾勢がシェア取っていったように
ニュースを見てた時に蓄電池もそうなる感じがした

恐らく海外の蓄電池は日本勢がシェア取るの厳しいんじゃないか・・・
液晶テレビでそうなったように
パナソニックの開発陣が会議で部品数の削減とかで頑張ってたけど
青っぴょろい感じの頼りない青年ばっかで打たれ弱そうな感じだったわ
強敵テスラの勢いに飲まれそうで
今後需要がジワジワ出てきそうだから国内メーカーの枠を超えて協力しねーとヤバいぞ
119:2015/05/02(土) 07:32:53.25 ID:
>>108
原発事故に伴う再生エネルギーブームという千載一遇のチャンスがあったのに、据置型蓄電池を無視してFIT導入した無能民主党。
日本の家庭向け市場を潰した罪は、極めて重い。
204:2015/05/02(土) 19:28:38.72 ID:
>>119
>原発事故に伴う再生エネルギーブームという千載一遇のチャンスがあったのに、据置型蓄電池を無視してFIT導入した無能民主党。

ねーよ
120万もする蓄電池ブームなぞ来るわけがない
それも分らんお前もミンス並に馬鹿だが
131:2015/05/02(土) 09:51:29.36 ID:
>>108
企業は修羅場をくぐり抜けて来たヤクザや鉄砲玉を雇うべきだよな
頭のネジが100本ぐらいぶっ飛んでる奴
109:2015/05/02(土) 05:10:27.35 ID:
数百キロの充電池を積むEVに実用性がないからね
国土の広いアメリカでは特に使えない
非常用電源の需要はかなりあるだろう
110:2015/05/02(土) 05:15:55.74 ID:
ヤマハが電動バイク出すみたいだよな。
111:2015/05/02(土) 05:24:03.21 ID:
石油+ガス+太陽+風力の四系統を家に標準装備して電力会社と競争させたい。
初期コスト200万くらいでできねえもんかな
112:2015/05/02(土) 06:19:02.47 ID:
またやってるw

来年500万円で売るといってたモデルSは
その5年後に1000万円

底辺無能と原発脳と文系が餌食なのはいつも同じ
115:2015/05/02(土) 07:03:14.13 ID:
俺はナトリウムイオン電池の蓄電池を買うつもり
価格は激安、10キロワット10万円ぐらい
118:2015/05/02(土) 07:28:58.65 ID:
ちなみに、中にはやっぱ18650がぎっしり詰まってるんだらうか。。
120:2015/05/02(土) 08:08:16.06 ID:
元々、価格がこなれてい汎用乾電池形状のリチウム電池を束ねて使うというのが
テスラの肝だから要求性能が車用より低い家庭用の方が向いているかも
121:2015/05/02(土) 08:10:39.28 ID:
価格破壊をしようとしているのに
なぜカリフォルニア州に6000億円の工場つくるの
中国なら10分の1だよ
124:2015/05/02(土) 08:29:04.05 ID:
>>121
大量の単電池を束ねて作るから、一本一本の品質性能が均一でないと全体の性能が出なくなってしまう。一本でも不良品が入るとその束はダメになるから
安く作れても品質が安定しない中国製は不採用になったらしい
132:2015/05/02(土) 10:06:24.95 ID:
>>124
アホかお前w
不良品は検査で撥ねればいいだけで、単に歩留まりの問題だろ。
133:2015/05/02(土) 10:21:47.20 ID:
>>132
アホかお前w
不良品でも無理やり良品にして出荷するのがあちらの文化
134:2015/05/02(土) 10:30:36.90 ID:
>>133
時代遅れの反論したいだけのバカかよw
日本企業の現地工場がそんな杜撰な品質管理な訳無いだろこのバカ
135:2015/05/02(土) 10:49:27.26 ID:
>>134
加工食品工場
137:2015/05/02(土) 11:07:03.53 ID:
>>135
バカしかいないなw
食品はばれないで食べられたら終わりだから売りっぱ無しでもそれなりに成り立つが、
電池なら不良品として返品されるだけだろ。
じゃなくてもそんなに不良品だらけなら評判が落ちて業績も下がるだけだ。
442:2015/05/05(火) 21:12:29.77 ID:
>>134
あの国の人が多くいたらマズイんだ
不良品混ぜたり、図面盗んだり、製品も盗む
高度で完全な製造現場管理が出来ないんだよ
122:2015/05/02(土) 08:12:50.97 ID:
パナが勝ち組になるのか
123:2015/05/02(土) 08:23:49.93 ID:
日本は3年前にFITを開始したばかりだが他の国ではとっくに
やってたし、ソーラーの初期投資回収時期が来てるころだから
売れるでこれは
125:2015/05/02(土) 08:32:49.06 ID:
期待してます
本当は国産メーカーを応援してるけど
こういう競合相手がでてこないと色々進まんし
126:2015/05/02(土) 08:42:13.57 ID:
パナは三洋から奪い取った電池技術でぼろもうけ
128:2015/05/02(土) 09:10:36.53 ID:
テスラなのに直流
交流電池って見たことない。
129:2015/05/02(土) 09:21:37.62 ID:
日本の各メーカーはボッタ価格で販売してたって事か
130:2015/05/02(土) 09:37:50.66 ID:
台所に置けるチェルノブイリまだかよ
燃料電池()リチウム電池()
136:2015/05/02(土) 11:01:54.80 ID:
オール電化のうちの場合
暖房も冷房もいらないこの時期でも1日の消費電力が15kWh前後いく。
屋根に載っけてる太陽電池の発電量は晴天なら20kWh台後半くらい。
これの家庭用の高い方を買っても電力の一時的なバッファみたいな
使い方しかできない気がする。
簡易ハイブリッドカーの大容量キャパシタみたいな感じ?
全然革命でも何でもない気がするんだが。
138:2015/05/02(土) 11:14:46.48 ID:
>>136
一般家庭で家庭用充電池なんて、太陽光発電分は充電するより売電した方が良いし、夜間電力を充電して
昼間使っても節約できる電気代はせいぜい5,000円/月だからどっちにしろ一般家庭で使うメリットは、
停電時の気休め的な保険程度だな。あとは商用電源が整備されてない離島や山間部ぐらいかな。
停電対策としてEVやHVを買うようなもので、太陽光温水器みたいにバカ発見器としては役に立つだろう。
どっちにしろ普通の家庭には必要の無いものだw
140:2015/05/02(土) 11:43:49.51 ID:
>>138
EVが普及したら便利じゃない?
これがあれば、急速充電が可能になる
171:2015/05/02(土) 17:12:44.27 ID:
>>138
既にオール電化してしまった我が家ではリスクヘッジにいいとみてるわ。
太陽光と蓄電池で関電の依存度が経ればいい。太陽光は4KWつけてる。

わしが計画停電とかなめた状況から回避できればいい。
もちろんLED照明やエアコン、冷蔵庫も全て省エネタイプにとりかえるのが先にやることだけど
173:2015/05/02(土) 17:21:11.95 ID:
>>171
リスクヘッジとかアホかよ?
結局非常用でしかなくて常用では使えないってことだろw
187:2015/05/02(土) 18:29:49.44 ID:
>>138

月5000円も浮くの!? 俺は勘違いしてたかもしれん…。

年間6万円で42万円の投資なら…結構、価値があるかもしれん。
7年後に元が取れて10年後に壊れたら18万円の儲けか…。
当然、毎年の浮いた6万円は別の投資で運用したとして。

夜間電力での収益率3%ってとこか。10年壊れずに持つかどうかだが。
収益性はそれぞれの家庭次第だけど、なかなか面白い投資かもしれんw。
202:2015/05/02(土) 19:18:03.96 ID:
>>187
そんな利回り計算が成り立つなら、今から小地域規模で
個人宅リース事業が成り立つなあw10件の契約がとれ
たら遊んで暮らせる?w 
205:2015/05/02(土) 19:35:22.97 ID:
>>187
とっくに試してる人のサイトがあるよw
リチウムイオン電池じゃなくてディープサイクル鉛電池だけどね。
単純に使用電力量の深夜電力と昼間電力の差額と初期投資額でシミュレーション出来る。
http://scienceportal.jst.go.jp/reports/other/20110607_01.html
http://scienceportal.jst.go.jp/reports/other/20120608_01.html
http://eco-power.e-hozen.com/
215:2015/05/02(土) 20:36:57.50 ID:
>>205

面白いレポートありがとう。

ここまでいくとオタクだなw。(褒め言葉)

うちは電化住宅割引とかエコ給湯器(?)もあるからよく考えないと難しいな。
専門業者に見てもらいながら前向きに検討してみるw。

ちなみに自宅以外のアパートに10kwを2つと45kwのソーラーを持ってるw。
嫌いじゃないのよ。テスラの考え方ってのは。
139:2015/05/02(土) 11:17:03.90 ID:
>>136
お風呂などの給湯用に電気使うからだろ?
ソーラーパネル3、4枚分のスペースがあれば太陽熱温水器の集熱パネルにすべきだよ
それで電力10kWhぐらい費やしてお湯を作るのと同等のお湯が作れる
141:2015/05/02(土) 11:50:30.57 ID:
市場でボリユームをおさえないと最後はジリ貧になる。
パナはよく入り込んだ。担当者は戦略的に優秀。
142:2015/05/02(土) 11:50:55.44 ID:
売電が高く買ってくれるのは最初のうちだけだよ
固定価格のうちはもちろん高く買ってくれるがその後
世の中にソーラーパネルが行き渡ったらそんなに高く買ってはくれなくなる
143:2015/05/02(土) 11:52:34.63 ID:
テスラは垂直統合企業だからなんでもやるよ。
144:2015/05/02(土) 12:05:58.84 ID:
たしか、屋根に3kw/hのソーラーパネルと、電気温水器(保温機能付きと、10kw時の蓄電池を備えれば、一般家庭なら自給可能だったと思う。

ソーラーパネルと蓄電池は、まだまだ安くなるから、一戸建てなら、電気は基本料金が一番安いところと契約する時代になる。
145:2015/05/02(土) 12:07:51.57 ID:
原発稼動しての深夜電力、日本の電気自動車は終わった
146:2015/05/02(土) 12:12:59.88 ID:
一部の富裕層にしか購入できない高価な製品ではなく
企画段階から中流層にまで手が届く価格でなければならない
という理念をもって実現させたその手腕には恐れいったわ。
経営者のあるべき姿を身をもって示している人だよな。
欲の皮が突っ張ったどこぞの大手国産メーカーさんには
逆立ちしても出来そうにないね。
147:2015/05/02(土) 12:13:16.82 ID:
今だとまだ、日産リーフを買って、蓄電池兼用で使うのが最も安いのかもしれない。

欧米が規制強化で、2020年頃にはEVしか税優遇を認めない勢いだから、日本も追従するしかなくなってきた。

トヨタも中国でEV生産するし。
148:2015/05/02(土) 12:16:36.68 ID:
車との抱き合わせか、それとも単体でも売りだすんだろうか。
149:2015/05/02(土) 12:19:22.90 ID:
太陽光発電をしている所は蓄電池設置は義務付けられるかもしれないな
ヨーロッパで日蝕でが問題になっていたような事を避ける為に
150:2015/05/02(土) 12:30:38.06 ID:
テスラ自体は対した技術をもってないんだろ?
パナの技術にオンブにだっこって。気楽な商売だな。
151:2015/05/02(土) 12:35:06.28 ID:
>>150
そんなに気楽な商売ならパナソニックが始めてりゃ良いだろ。
157:2015/05/02(土) 13:19:40.45 ID:
>>150
テスラが気楽とかアホかよ、毎年赤字続きで事業存続の危機状態なのにw
電池事業もEVだけじゃやっていけないから仕方なく始めるだけだ。
で、巻き込まれるパナも自業自得とは言え大変だよ。
152:2015/05/02(土) 12:37:31.75 ID:
そういえば、韓国マスコミはパナソニックのテスラ電池投資に地団太を踏んでいた。
車の電池需要はでかいからな。
153:2015/05/02(土) 12:38:13.20 ID:
韓国が好きだねえ。
154:2015/05/02(土) 12:47:08.57 ID:
市場で競合になりそうな会社の動向はおさえておくべき。
155:2015/05/02(土) 12:51:33.99 ID:
               ,. -‐ 、
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           /   .,'  `゙ヽ、、`ヽ
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156:2015/05/02(土) 13:05:16.79 ID:
ぜってー中身はパナソニック製だ
それだけの大型契約だということだな
158:2015/05/02(土) 13:21:31.45 ID:
日本で200万円で売れ
できんならアップルに全株売れ
159:2015/05/02(土) 14:00:57.26 ID:
テスラも必死だからな。
電気自動車だけしゃ採算とれないから、据え置き型に手を出すしかなかった。
だがバッテリー技術があるわけでもなく、ただ買ってくるだけのビジネスで、儲かるわけがない。
162:2015/05/02(土) 15:45:46.92 ID:
>>159
電池の劣化具合をライフサイクルにわたって管理できたら利益でる。
自動車向け中古バッテリは、自動車向けにはしんどい、
けど家庭用には問題ない、とか
そういうことができるんじゃないか。
4Rエナジーとかそんな感じだろ?
160:2015/05/02(土) 15:08:29.87 ID:
・・・
立派
たとえ儲からなくても世の中の人々のためになる
私利私欲ない尊敬されるべき方向の一つとは思う
161:2015/05/02(土) 15:41:26.62 ID:
要素技術を組み合わせて売れる製品を作るのが今の主流だろ
163:2015/05/02(土) 15:56:39.63 ID:
大容量蓄電池、風車、太陽光、
三つあれは、電力会社解約や
164:2015/05/02(土) 16:00:11.64 ID:
これって原発の電源喪失事故における非常用発電として使えそうじぇね?
165:2015/05/02(土) 16:35:52.73 ID:
自動車用バッテリーの寿命はそんなに長くないんだよなあ。
定置用バッテリーはサイクル特性がいい別の材料系だし。
コストのほとんどは安全性対策だし。
166:2015/05/02(土) 16:44:50.51 ID:
>屋根に3kw/hのソーラーパネルと、電気温水器(保温機能付きと、10kw時の蓄電池を備えれば、一般家庭なら自給可能

たった3kwhのソーラーで給湯まで自給できるわけないだろ。w
少なくとも8kwh程度は必要。>ソーラー
蓄電池も天候不順の多い時期を乗り越えようとするなら
数十kwhは必要。

8割がた自給で天候等に恵まれないときは電気を買うんなら
10kwh程度の蓄電池で何とかなるかもね。

発電量の多いときにヒートポンプ給湯器を動かすなど制御をうまく出来ての話だけど。
ただの電気温水器だともっとソーラーを増やさないとダメだけど。
168:2015/05/02(土) 16:48:29.69 ID:
>>166

訂正。すまん。

×たった3kwhのソーラーで給湯まで
×8kwh程度

○たった3kwのソーラーで給湯まで
○8kw程度
169:2015/05/02(土) 16:49:02.06 ID:
>>166
ところで、それで自給できたとして本当にお得なのかよw
167:2015/05/02(土) 16:47:16.14 ID:
テスラはパナソニックと伴に電池生産を開始した

一方、日産は電池の自社生産を諦め韓国のLGから電池を購入した
170:2015/05/02(土) 16:51:26.27 ID:
テスラは従来のカーメーカの形態を超えた企業
計画はでかいがブラフなのかと言われればそんな気もする
ある程度計画が信用できる従来のカーメーカの多くがLGケムと契約してるね
ただLGケムが主張するような特性向上はできないのでは?と
個人的には思っているんだが。。。
後は詳しい人任せた 
172:2015/05/02(土) 17:14:35.98 ID:
韓国メーカーは基礎研究が弱いイメージがあるわな
174:2015/05/02(土) 17:25:25.01 ID:
しかしこの価格は脅威だねえ
175:2015/05/02(土) 17:27:02.07 ID:
50万切ると普及無茶進むべ、この手のは。
176:2015/05/02(土) 17:30:38.31 ID:
たしかパナの10kWhの蓄電池でソーラー4kWhで冬の暖房以外はほぼいける、
みたいなチラシを見た。
非常用にしても2,3時間テレビが使えてスマホ充電できて、
照明やネットが使えたらスマホが輻輳していても落ち着いて
避難計画を考えることができる。
177:2015/05/02(土) 17:30:47.23 ID:
これだけの量の電池をどこに売るのか
産業用は売れないだろう
consumer向け? どこにそんな販売網があるんだ?
そこを考えずコンセプト発で売ろうとする、
そして売れるだけのブランド力。。。
テスラは少し前のアップルを思い起こさせるね
個人的には失敗に終わると見ているんだが。。。
 
184:2015/05/02(土) 17:59:52.42 ID:
>>177
でも成功してほしくない?
178:2015/05/02(土) 17:48:31.84 ID:
テスラは大博打だな。
誰も儲かってない太陽電池と同じことになるよ。
テスラはバッテリーの基礎研究してるわけじゃないから、
革新的なバッテリーができるわけでもないし。
179:2015/05/02(土) 17:53:17.87 ID:
テスラ向けの電池の正極材は住友金属鉱山が一手に作って大儲けらしいね。
普通だと2社購買するんだけど、技術流出怖れてしてないみたいだね
180:2015/05/02(土) 17:53:24.39 ID:
もっとアメリカの電力自由化での停電を持ち出せば良いのにw。
夜間電力を蓄電する事による費用対効果は知れてるだろう。
かと言ってソーラーは自宅で使うより売電の方が収益率は良い。

自由化での安定供給のために価格が2倍以上になったアメリカみたいに
売電価格よりも買電が上回るなら可処分所得から電気料金を支払うより
お得で蓄電による停電のリスクヘッジにもなる。

売れればコストが下がるなら値段下がるまでみんな買わないじゃんw。
100%値下がりするとわかっている国債や債権を誰が買うかって話と同じで。

導入した事により節約された電気代から割り出した収益率が10%に近い場合であっても、
10年後に元が取れてそれ以降の経済的残存耐用年数は果たして残っているのか。
買い換えないといけないなら損になる。

自由化による電力の不安定化とソーラーを導入している場合で電力価格が上昇。
このパターンにドンピシャで当てはまる人しかメリットがなくね?
181:2015/05/02(土) 17:53:31.33 ID:
【国際】テスラCEO「水素の燃料電池車、極めてばかげている」 EVとFCVの次世代カー覇権争いが激化★5 [転載禁止] 2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421539769/

イーロン・マスク最高経営責任者(CEO)は13日、北米国際自動車ショー開催中の
米デトロイトで開いた記者会見で、水素を用いる燃料電池車(FCV)について「極めてばかげている」と批判した。
水素の貯蔵や管理の難しさを理由に挙げた。
EVとFCVは次世代カーの主役の座を競い合っており、さや当てが激しくなってきた。
182:2015/05/02(土) 17:55:44.74 ID:
革新的なバッテリーならシリコン負極が実用出来ればいいね
正極材は電池メーカーが正極材メーカー叩きすぎて
革新的なものが作れず、中韓の画一化が進んでる
183:2015/05/02(土) 17:58:30.05 ID:
ttp://www.gizmodo.jp/2015/04/post_17010.html

>さらに興味深いのは、テスラが発電所規模のバッテリーも発表すると言っていることです。

家庭用蓄電池は中々に挑戦的な価格性能の出して来たが、こっちも気になる。
というか、アメリカわりと太陽光発電&築線施設に積極的だな。
185:2015/05/02(土) 18:05:12.40 ID:
これが流行って二次電池の技術が大幅に進化すると良いな
マグネシウムとか空気とかナトリウムとか全固体とか色んなところに
研究予算がいって欲しい
186:2015/05/02(土) 18:13:01.43 ID:
据置電池なんて安い鉛クラッド電池でいいんだよ
ディープサイクル対応でクソ長い寿命、大容量化もお手の物。
188:2015/05/02(土) 18:31:37.14 ID:
車はトヨタと共同開発だしそりゃアベ総理も会うわなw
189:2015/05/02(土) 18:38:23.87 ID:
中身パナソニックとか最強すぎるw
190:2015/05/02(土) 18:39:38.70 ID:
>月5000円も浮くの!?

昼夜の電力料金差がkwhあたり17円なら
10kwhフル充電フル放電すれば1日170円。
30日で5400円だけど、、、
土日祝日なんかはそこまで料金差ないだろうけど。

そんなに都合よく使い倒せるもんでもないし
そこまで使い倒して、どこまで持つ(使える)のか。
また、性能低下してくれば充放電できる量も減ってくるし。
192:2015/05/02(土) 18:46:22.04 ID:
>>190

いや、マジで頭こんがらがってきたw。

深夜料金の設定で昼間に電力使う場合で、昼間の在宅家族が多くて、
う~ん。めちゃくちゃメリットがあるご家庭もありそうだな。

面白いかもしれんw。10年保証してくれんかな…。
195:2015/05/02(土) 18:51:01.89 ID:
>>192
アメリカでは標準保証10年、オプション+10年と発表した
200:2015/05/02(土) 19:12:39.79 ID:
>>195

42万の投資で10年間で18万円も儲かったら表面利回り年4.2%だなw。
設置工事費用とかかかるだろうから年3%ぐらいかなと。

爆発的に普及するとされる目安の32万円なら年5.6%か。
5%は欲しいけど他に投資対象もなく利息も低いご時世だから
日本で普及するかもしれん。ちょっと乗り気になってきてしまったw。
191:2015/05/02(土) 18:42:01.74 ID:
それに夜間にそこまで充電できるかどうか。
200V高速充電機能があっての話になるな。
193:2015/05/02(土) 18:46:29.27 ID:
それに深夜電力利用の給湯器使ってたら
契約電力を上げなきゃ(基本料が上がる)ならんかも。
5千円節約というか5千円分使うのはかなり難しいんじゃ。
194:2015/05/02(土) 18:49:03.37 ID:
>10年保証してくれんかな…

いくら保証があっても相手の対応次第になるけどね。
この程度の劣化は故障じゃないと
跳ね除けられたらどうにもならん。
196:2015/05/02(土) 18:55:33.56 ID:
標準的な太陽電池パネルとの組み合わせで電力のコスト
どれくらいになるんだろうなあ。1kwhで20円くらい
だったら考えたい。
197:2015/05/02(土) 18:57:37.21 ID:
設置工事費用なども掛かるだろうし、節約(倹約)目的でつけるもんではないけどね。
198:2015/05/02(土) 18:58:19.60 ID:
んなうまい話があるわけねーわさ。
199:2015/05/02(土) 19:01:19.81 ID:
太陽光だけでも20円は難しいのに
蓄電池も入れたら、とてもそんな単価は無理でしょ。
201:2015/05/02(土) 19:16:53.05 ID:
>>199
自分で調べたが5kwパネルで120万円。その年間推定発電量が名古屋市で
6360kwhだそうだが。寿命20年として総発電量が12万7200kwh
工事費メンテ含めて200万円としてもkwhあたり15.7円だぞ。
203:2015/05/02(土) 19:24:16.15 ID:
5kw120万で設置できるところは少ないだろ。w
207:2015/05/02(土) 19:36:37.75 ID:
>>203
俺は200万円と言ってんだが。
206:2015/05/02(土) 19:35:36.10 ID:
固定価格終了後はおとくナイト8or10とこの蓄電池の合わせ技で捗りそうだ

今は導入するとダブル発電扱い食らって固定価格が下がるので
しばらくは導入するメリットが全く無いがな
208:2015/05/02(土) 19:44:42.66 ID:
5kw20年間のメンテ費用も入れてそんなに安いんだ。w
結構故障するって聞くけど。
それにそんなに発電するんだ。w

まあ、得だと思う人はソーラーにしろ蓄電池にしろ導入すればいいんじゃない。
209:2015/05/02(土) 19:49:13.15 ID:
電力会社から買う電気より売る電気の方が高い契約が有効なうちは不要な設備

48円で売ってる連中でも2020年あたりにならんと固定価格終了後の
売電契約がどうなるかわかってないから時期尚早ではある
210:2015/05/02(土) 19:54:04.63 ID:
【特集】義務化まであと5年!改正省エネ基準
http://sfc.jp/mokuzai/kenzaimonthly/pdf/201501.pdf
http://sfc.jp/mokuzai/kenzaimonthly/

住宅も日進月歩してるんだなぁ。
212:2015/05/02(土) 20:19:57.94 ID:
屋根とか壁使えば環境的にも倫理的にも何も問題ないのが太陽光の強みだな。メガソーラーは土地活用としてはもったいないから嫌いだわ。
213:2015/05/02(土) 20:24:43.21 ID:
22:00~08:00 深夜料金(燃料調整費・再エネ負荷金込みで1kwh約16円)
08:00~夕方 太陽光発電(曇天・雨天時の不足分は買電約38円、日中不在ならこの影響は軽微)
夕方~22:00←この数時間の買電を蓄電池からの放電で回避って使い方かな?

HEMSで充放電する時間をコントロールしないと活用できんな
214:2015/05/02(土) 20:33:15.24 ID:
なかなか難しいね
結局のところGrid-parity実現は遠いし
PVはpolitics-drivenの要素が強すぎるから投資は危険すぎる
 
216:2015/05/02(土) 21:03:55.04 ID:
10年保証20年保証って蓄電量も保証してくれんのかね?
保証してくれるわけないか
217:2015/05/02(土) 21:22:47.52 ID:
>>216
まあガソリン車も10年経てばほぼ査定ゼロになるわけだがな
218:2015/05/02(土) 21:35:56.05 ID:
蓄電量は5年で60%、10年で20%くらいかな?
中身の電池何が入ってるかでデータも出てくるんだろうけど
219:2015/05/02(土) 21:39:43.08 ID:
アメリカ(カルフォルニアとか西部)とかアフリカとか中東とか雨が降らないで、ほぼほぼ日照時間が確保される場所では有用だろうな。
昼間貯めて夜間利用、電気需要的には昼間>>>夜間だろうから、夜間の化石燃料での発電量を抑えれば、環境面などからも有用。

日本じゃ日照時間的に有利な場所じゃないから、別の道を考えてもいいんじゃないかと思う。
例えば、工場での生産の過程で水素が副産物として出るなら、水素での発電もいいだろうと思う。
プロパンの代わりに水素ボンベ配達するような仕組みね、安全性は据え置きタイプならプロパンと変わらないだろうし。

まあ、日本ではオンデマンドで発電できる水素燃料電池の方が有用だと思う。
220:2015/05/02(土) 21:42:06.10 ID:
>>219
スタンド整備費用が電気の方が圧倒的に安いんだよ
土地の高い日本こそ電気の方が向く
230:2015/05/02(土) 23:41:13.96 ID:
>>220
ガソリン車並の航続距離と充電速度を実現するには、現行の急速充電スタンドの10倍の出力が必要なんだが。
特別高圧から直に配電しなきゃ、出力が全然足りない。
231:2015/05/02(土) 23:52:03.40 ID:
>>220
ガソリン車並の航行距離と充電時間を実現するには、現行規格の10倍の出力が必要。
特別高圧からの配電が必須になり、設置コストが跳ね上がるぞ。
240:2015/05/03(日) 07:32:21.86 ID:
>>231
意味わからないよ。「ハードディスクの書き込み速度を上げるには
特別高圧の電源が必要」、みたいな風に聞こえるよ。たとえば
DC1000Vで充電すれば充電が早くなるのか?
各種部材が耐え切れずに短絡破壊するような気がするんだが。
221:2015/05/02(土) 21:55:02.13 ID:
>>219
水素ってそんなに容易く扱える物じゃないの
222:2015/05/02(土) 22:02:23.94 ID:
>>219
水素高すぎだよ
ユーザーにメリットがない
226:2015/05/02(土) 22:42:43.51 ID:
>>222
発電時の余剰水素がーと言うわりにぼったくりだよな
石油と同じ利権構造なんだろうw
223:2015/05/02(土) 22:07:59.44 ID:
水素は基本的に貯められんからなあ
嫌いじゃないが汎用的には無理っぽい
254:2015/05/03(日) 08:43:11.83 ID:
>>223
酸水素ガス(OMASA-GAS)なら2年間ボンベ保存でも問題ないよ。爆鳴気との違いは水クラスター結合らしい。僕の解釈は普通の爆鳴気に大量の不純物(水蒸気)が混合して、突発的な爆縮を防いで安定している状態。
ただ普通の水蒸気ではないので、お互いの分子が結合して水に分離させる事はない、と言う点が特殊っちゃー特殊か。
224:2015/05/02(土) 22:11:13.87 ID:
家庭用燃料エネファームのことだろ
225:2015/05/02(土) 22:18:46.19 ID:
航続距離要求・セカンドカーか否か・系統の安定性
インフラ整備状況・整備をドライブできる推進力
地域によってもいろいろパラメータが違うんで
テスラの成否について考えるのは
自分の視点を整理するという意味でも楽しいよね
 
227:2015/05/02(土) 22:50:38.22 ID:
自給自足できない化石燃料や不安定な太陽光と比べれば、水素燃料をガラパゴスでもいいから発展させて、
ある程度自前でまかなえるようにならないと、と思うと水素はいいと思うけどな。


> さらに、事故などでタンクが破損した場合の危険性もガソリンと同程度か、ガソリンより低いと思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A#.E6.B0.B4.E7.B4.A0.E7.87.83.E6.96.99.E3.82.BF.E3.83.B3.E3.82.AF

タンクの安全性はしっかりすれば高いんじゃないか?金属劣化などの対策取り、定期的に交換など対応はできる


> 一方で、工業的に副産物として生成する水素を利用した場合には、廃棄物の再利用となる。
> 現在、日本においては数百万台分の水素燃焼車の燃料を賄えるだけの水素が廃棄されているとされている。
>これらを回収・精製し、効率的に配分するインフラの構築が望まれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A#.E5.AE.89.E5.85.A8.E6.80.A7

純粋に水素生産するのはコストがかかるが、廃棄分を回収できれば、燃料効率もあがる
228:2015/05/02(土) 22:58:33.58 ID:
>>227
水素インフラを維持管理する膨大なコストの分だけ
日本が得意とする別の産業への資源を失うことになるわけですよ
229:2015/05/02(土) 23:11:15.15 ID:
>>227
>>221
デメリットに全く触れない馬鹿さ加減はホットリンクとかかな
232:2015/05/02(土) 23:56:14.56 ID:
ゴミのくせにガソリンより高く付くとかね…
233:2015/05/03(日) 07:05:29.48 ID:
副産物の水素は破棄してないして燃やして再利用してるよ特にでかいところは
問題なのは燃やす分には構わないけど燃料電池用にはそのままでは使えないのよ
そこを無視してる
副産物の水素は副産物ゆえに混ざりもの様々なその他のガスも混ざってる
それをコストをかけて燃料電池用に99.9%の水素に精製しなきゃならん
235:2015/05/03(日) 07:14:58.10 ID:
>>233
もう3桁純度上げないとセルが腐るんでないか
237:2015/05/03(日) 07:28:21.50 ID:
>>233
「燃やす分には構わないけど」、って結局ハロゲンや硫化物なんかは
燃やしてもその後処理しないと大気に垂れ流しでしょ。
炭化水素とかCOとかだと、プラント内で燃料電池発電したあとの排ガスを
燃やせばいいんじゃないの?
239:2015/05/03(日) 07:31:37.78 ID:
>>233
純度が低かったらそれだけ燃料電池の寿命も短くなるだろうしね。

>>236
こういうのが騙しのテクニックだよね。
243:2015/05/03(日) 07:38:05.68 ID:
>>239
騙しでもなんでもないでしょ?高校の教科書に載っている正しい理屈でしょ。
太陽光発電で水を電気分解すればカーボンフリーで水素が得られて、
その総合的なエネルギー変換効率は植物光合成の炭化水素合成よりも高い。
234:2015/05/03(日) 07:06:42.05 ID:
なんか水素好きな人って結構多いよね。
わざわざ難しい高価なインフラが必要なのより
インフラがあるメタン(天然ガス)で充分と思うけどな
236:2015/05/03(日) 07:23:33.53 ID:
>>234
水素は究極、水から還元でできて、酸化してエネルギーを出して水に還る。
そこに原則としてはカーボン(黒煙)の介在はない。
幹線道路沿いに住んでいると、21世紀の今でも洗濯物は排ガス臭くなるし、
白壁は白い車は黒い汗をかくし、アレルギーやぜんそくはひどくなるし、
いいことなんにもない。カーボンのストレスって結構あるからな。
252:2015/05/03(日) 08:37:36.70 ID:
>>234
オールトヨタネットワーク分科会知らないのw
238:2015/05/03(日) 07:31:17.22 ID:
テスラのような気鋭のベンチャーが算入したことで、EVを取り巻く風向きが変わった。
パナソニックと合わせて数千億円の投資で、電池工場を建設中。
規模の経済が働くから、他の電池メーカーも近いうちに追随しないと、太刀打ちできなくなる。

EV中心の社会の到来を見越して欧米では法を改正したし、中国でも構造の単純なEVを地元生産してる。
日本の報道は、内燃機関がまだまだいけるとか、燃料電池が普及するかもだとか、何故か世界の潮流から外れてる。
これからの3年間で、市場は大きく変わるのに、ミスリードばかりしてて大丈夫か?
245:2015/05/03(日) 07:51:20.39 ID:
>>238
そこんとこがよくわからない。シャープは規模の経済を信じて
堺に巨大液晶パネル工場を作って壮大にこけた。
高性能電池を半額から3分の1の価格で市場に供給するということは
電池のトップメーカーのパナや旧サンヨーや、LGもできていない。
これが新参のテスラにできるのか。
テスラーパナのラインで本当に電池の市場価格が崩れたら
エリーパワーとかNECとか国産高価格組はふっとぶよな。
249:2015/05/03(日) 08:18:49.57 ID:
>>245
液晶パネルは完全な最終製品で、インアウトが標準化された電気信号だから、ソフトウェアで個別制御することが少ない。
製法も、一定の品質のものであれば、設備と部材を輸入すれば、どのメーカーでも作ることができる。
よって、価格競争の上では、人件費や地代が安く、為替レートの安い国が有利になる。
シャープの戦略は間違いでは無かったが、時代の趨勢を読み違えて、中韓の価格競争力や投資力、さらに為替レートにやられた。

二次電池も最終製品ではあるが、ソフトウェア制御でその能力を限界まで引き出したのがテスラの凄いところ。
二次電池はメーカーによって部材が異なり、特性が違うから、他メーカーの製品をテスラ車に積み替えることはできない。
逆に、パナソニックは、テスラの製品が売れることを前提に賭けに出た。

日本の高品質部材と米国のソフトウェア技術という組み合わせは、当面優位性がある。
258:2015/05/03(日) 08:57:38.90 ID:
>>249
そこは中韓の価格競争力っていうより、欧米の金融業や設備業、ソフトウェア業
がタッグを組んで中韓台に製造設備を売り込んで、
日本の退職・現役技術者を巻き込んで一戦しかけたのに日本が負けた、って感じですよね。
技術で勝ってビジネスで負ける。これまでのパターン。
国内専業は価格では勝負にならないので国内の法令審査で時間稼ぎして
高付加価値のニッチに逃げるか・・・大手の傘下に入るか、
逆に中国と組むか。今年は目が離せないですね。
255:2015/05/03(日) 08:50:36.96 ID:
>>238
アメリカは広大な国土があるし自然エネルギーに溢れているからいいかもしれないが
水素は水素で要る、特に日本と東南アジアで

東南アジアは日本と同じで震災リスクがあり、まず原発の立地に向かない
東南アジアの電力需要をどう満たすか?と考えた時、バイオマスの他にオーストラリアの膨大な日照エネルギーを活かすのが一番良い
ここで水素を生産して東南アジアに輸出するというビジネスモデルが何れ必要になる

水素の研究開発も弛まず続けなければならない
そして電力が余る事がないであろう日本と東南アジアではEVではなくFCVが主流になってもおかしくない
EVの方が有利なのは認めるけどね
296:2015/05/03(日) 21:17:17.01 ID:
>>245
07:51:20.39 ID:dSogxzob
>>238
>そこんとこがよくわからない。シャープは規模の経済を信じて
堺に巨大液晶パネル工場を作って壮大にこけた。

>これが新参のテスラにできるのか。


表面的に「規模の経済」という「言葉だけ」だと任意の全ての財に当てはまってしまい意味をなさない

液晶と電池の決定的違いが幾つかある
挙げていくと、まず一つは電池は用途が汎用的なこと
シャープで以前生産した液晶パネルは主用途が大型液晶テレビ専用で代替が効かない
しかも同じ商品の大型液晶テレビ間でも互換性がなく旧型の小サイズは生産しても販売先がなくなり新規の設備投資が膨大になった
それに対して電池は汎用であって要求されるのは電力だけだから、世代交代があっても電圧電流さえ満たしていればコストとの兼ね合いで、制御回路で差を隠しながらランニングチェンジでき無駄な投資がない

さらに用途だけでなく異なる製品からの生産技術も流用可能
今回の電池製品では家電用に開発した材料や電極や安全テストや生産工程などのノウハウの多くを使い回しして、住宅用蓄電や自動車用には差分の特徴だけ技術開発すればいい

「電気の入出力と保存装置」だからニーズもシーズも原理的には汎用が当たり前だが、 その本質はElonの行動力と自律性がものすごいという事にある
月に行けるか調査するのと月に行くのとは違う
起こしたばかりの電気自動車ベンチャーが6000億円の電池工場を建設。他の会社、特に日本の古い大会社では今後も永久にできない点がここ。向かい風を押し切ってそういうリスクを自ら負うようなサラリーマンはいない

あと一つの液晶パネルと電池の違いは、電池は実際上単位が「スケール」するので規模の変化に追従すること
大パネル1枚と小パネル4枚とは等価交換できないが、電池は旧世代小型から新世代大型までシームレスに拡張できる
灯油(やケロシンや重油)が家庭のストーブから発電所やロケットまで化学エネルギーの「保持材料」として無段階でスケールするのと同じ
単三電池よりちょっと大きい18650で500Km走る自動車作るのも驚きだが、電池を灯油のような「保持材料」として見ればもっと大きくスケールして、もしかしたら発電所の蓄電に18650を大量に使うかも知れない
単三電池型の充電電池で発電所作るとか、ものすごい話だが原理的には「まさに規模の経済」であり、Elonはコンセプトとしてはこれに近いことを言っている

つまり、物理の原理に基づいた側面と、原理的にできたら本当にやってしまう起業家精神が「規模の経済」を実現する(液晶と電池の)違いだと思う
299:2015/05/03(日) 22:07:55.60 ID:
>>296
久しぶりに2ちゃんで長文読み切ったわ
301:2015/05/03(日) 22:26:24.33 ID:
>>299
ご苦労さま
書くほうはもっと大変だった
このエネルギーは何だろう
305:2015/05/03(日) 22:50:13.43 ID:
>>296
テスラなんてブレーキの壊れたダンプカーみたいな物、ただのバクチだよw
354:2015/05/05(火) 08:04:51.61 ID:
>>296

人に貸した場合の収益率が高くても自分の身の丈にあってなければ
その家賃分は浪費にもなる。年収の3分の1の10年分ぐらいだろう。
借りても良い額は。

そこに近隣の家賃相場からみた収益率をも勘案できればいい。
リストラされない事が一番大事ではあるが…。自宅を投資にするか
投機や浪費にするかは年収と収益率と身の丈次第だろう。

若けりゃ500万円ぐらいのボロ物件をカップルで買っていれば
浮いた家賃分が資本による単利になるから現金で買えたら最強w。
最初の資本なんて安けりゃ安いほどいいけど。
355:2015/05/05(火) 08:07:55.49 ID:
>>354

超誤爆w。お邪魔しましたw。
241:2015/05/03(日) 07:32:33.33 ID:
ガソリンスタンド過疎地が出てるぐらいだから
FCVよりもEVが本命だろう。
242:2015/05/03(日) 07:33:50.34 ID:
日本が膨大な税金をかけて偶々成功したとしても
アメリカからトヨタが苛められて技術を提供する事になるんだろうな。
と簡単に予想できるわけだが。
253:2015/05/03(日) 08:39:06.80 ID:
>>242
何の技術w
トヨタに優位性なんて無いし
257:2015/05/03(日) 08:55:27.25 ID:
>>253
WECでポルシェ、アウディにぶっちぎられるハイブリッド技術がありますわ
264:2015/05/03(日) 09:54:11.95 ID:
>>257
モタスポ板じゃないよ此処
244:2015/05/03(日) 07:50:05.18 ID:
モデルSみたいにクソ重いEVじゃ、毎年クソ高いタイヤ交換が必要になるから
多少の燃料費節約なんて無意味だよね。
256:2015/05/03(日) 08:54:19.24 ID:
>>244
世界中で知らぬ間に減ったタイヤのゴムってどこに消えて行くんだろ
261:2015/05/03(日) 09:11:49.43 ID:
>>256
すり減ったタイヤの粉の行き先は
おそらくわたしやあなたの肺。
金目鯛やマグロやクジラの鰓や肝臓。
246:2015/05/03(日) 07:57:37.78 ID:
お金を先行投資する意味では、ソーラーパネルと何が違うの?
248:2015/05/03(日) 08:13:12.34 ID:
>>246
ソーラーは、運転するときのエネルギー源が無料で、
作った電気が売れるから現状だとたいてい先行投資の元が取れる。
蓄電池は、自分では電気を作れないから別のシステムが
必要で、単体では元が取れないから「投資」としては成立しない。
ただし保険としては成立する。
251:2015/05/03(日) 08:34:21.52 ID:
>>248
まだ現状では巨大なリチウム電池みたいなもんか
サンクス
247:2015/05/03(日) 08:01:26.33 ID:
デザインが気になる
250:2015/05/03(日) 08:33:58.73 ID:
きたぁぁぁぁあぁぁwwww
さっさとフリエネ解放しろwwwww
259:2015/05/03(日) 09:02:04.71 ID:
これ電力供給が安定しない発展途上国にこそ必要な技術なんだが、そう考えると、まだまだ高コストだよなぁ。
260:2015/05/03(日) 09:04:46.57 ID:
>>259
まあ、土地が高くなければ従来のように鉛蓄電池でも場所をとるだけで
同じようなことは実現できる。車載は、電池を小さく軽くする必要があって
高くなっているけど。
262:2015/05/03(日) 09:11:55.53 ID:
リチウムイオン電池は高温になると劣化が激しくなるが
一定の温度を保てば劣化は少なくなる
テスラのバッテリーはそこを考慮してバッテリー内に冷却液を入れて
一定の温度に保ってると聞いた
263:2015/05/03(日) 09:52:34.17 ID:
高額買取期間終わっても太陽光パネル役に立ちそうやな

投資して正解やった(´・ω・`)b
265:2015/05/03(日) 09:55:32.43 ID:
余った太陽光エネルギーを水素にして貯めておく(笑)

FCV・トヨタ信者どーすんのマジでw
266:2015/05/03(日) 09:58:31.96 ID:
税金さえなければ、ガソリンだってかなりやすくなるのに。
275:2015/05/03(日) 13:08:23.73 ID:
>>266
ガソリンはCO2排出するし、国内生産じゃないから、高くしても仕方ないと思う、備蓄など国も関与してんだろうし。
自給でまかなえるエネルギーに補助金出してでも普及させ、輸入エネルギーを減らすほうが国策的にいいと思うが?
298:2015/05/03(日) 21:57:16.07 ID:
>>275
原発止めてクソ高いガスを輸入してる馬鹿な国があるそうだが
267:2015/05/03(日) 10:06:52.03 ID:
安かろう悪かろう、では無いのか
268:2015/05/03(日) 10:35:24.29 ID:
どうも話題ばっかでなあ、こいつは。
269:2015/05/03(日) 10:45:21.16 ID:
経済産業省が太陽光発電市場を維持させるために個人に創エネ+蓄エネを強いる日も遠くない
電力自由化したとして電気料金はグングン上昇するだろうしマンション住みは負け組必至
270:2015/05/03(日) 10:53:12.08 ID:
FITと補助金が市場をゆがめてる
289:2015/05/03(日) 18:24:41.65 ID:
>>270
確かに市場を歪めてるよ。前のめりにね。

例えばさぁ、伐採された禿山がまた森林化するのにどのぐらい時間が掛かるか?草が生い茂り、鳥がやってくるようになって糞に種が入って、そこに木の芽が吹き、ぼつぼつと草原の中に木が立ち始め、木が実を付けてそれを食べに鳥が集まり、

一旦禿げた山が、また自然な森に戻るのには何百年という歳月が必要になる。しかし、人権が手を加え、植林することによって、何十年かすると人工的ではあるが山に緑が戻る。

だけど畑のように管理しているわけじゃない。あとは自然の力に任せてる。

FITもね、政府が後押しする方向で市場を歪めているけど、市場そのものを統制している訳じゃない。条件を付けてその条件を公開し、自由に市場にアクセスできるように仕向けてはいる。利用するしないは自由。

山を早く緑にする為の植林と同じだよ。
292:2015/05/03(日) 19:20:55.68 ID:
>>289
日本のやげ山は20年もあれば森林になるよ
ものすごっく成長はやい
448:2015/05/05(火) 22:18:24.42 ID:
>>289
育つ素地のない山に植林しても無駄だ
補助金は恐らく無駄に終わる
271:2015/05/03(日) 11:31:16.90 ID:
【修造REMIX】乗るしかない! このビッグウェーブに 熱いぜっ!!【MAD】

273:2015/05/03(日) 12:20:37.38 ID:
物量増えれば量産効果でまだまだ安くできるのかな?

EVの普及も待ったなしだな
274:2015/05/03(日) 13:02:21.05 ID:
革新的な技術で値段が安くなったワケじゃないんだろ?
従来の蓄電池を安く初期販売して、定期メンテナンス料などで儲ける、
携帯ビジネスみたいなもん?
276:2015/05/03(日) 13:16:41.08 ID:
電池の性能が今のままじゃEVの普及はない。
しかも、まだここ数年で革新的なバッテリーがでる気配もない。
だから据置型参入して誤魔化すんだよ。
277:2015/05/03(日) 13:21:44.23 ID:
これは日本より10年くらい先行して太陽光普及させすぎて
買電よりずっと低い売電価格になってしまっている欧州向けでしょ

買電より高い値段で売電してる真っ最中の日本で売り出すにはまだ時期が早すぎる。
電気足りない詐欺が現実化しそうに無いし固定価格終了まで買う意味を全く見いだせない
279:2015/05/03(日) 13:27:14.38 ID:
>>277
だから割安な深夜電力の利用が活用例として挙げられてるんだろw
うまく使えば電気代が半額以下になるからな。問題は電池の耐久性が未知数なのと、
まだ電池が高額で元を取るには長期運用が必要なとこだ。
278:2015/05/03(日) 13:21:58.75 ID:
コスパがよければ売れる、それだけのことだ
280:2015/05/03(日) 14:06:03.87 ID:
これお前ん所の車に載せ替えられんの?
281:2015/05/03(日) 14:27:21.82 ID:
夜間電力からの切り替わり時の瞬断に備えて無停電電源装置を付けなきゃならんか…。

ってかパナソニックは内蔵型にすれば良いw。

パソコン、録画機能付き家電、モデムにも必要か。
食洗機の予約とか瞬断で切れるかもしれんし、
家電ごとにどんな不具合が出るかやってみないとわからん。

不具合がなければすげぇけどw。
282:2015/05/03(日) 14:38:04.43 ID:
>>281
商用電源と切り替えて使うならそこは普通グリッドタイインバーターだろw
UPSなんて要らないよ。
287:2015/05/03(日) 15:18:16.50 ID:
>>282

そうなのか。グリッドタイインバーター付けたら安心なのか。
正直、よくわからんのだw。

このテスラの蓄電池だけじゃ不具合って出るんかな…。
283:2015/05/03(日) 14:41:55.23 ID:
壁掛けのと違うの?
284:2015/05/03(日) 14:49:58.64 ID:
さて、フォーアールエナジーとかエリーパワーとか
動向が気になるわけだが。
285:2015/05/03(日) 14:55:16.67 ID:
激安だなあ。
もうテスラの独占だろう。
286:2015/05/03(日) 14:58:59.11 ID:
国内販売代理店やらせろよw
288:2015/05/03(日) 18:24:06.26 ID:
ところで中身は18650が沢山なんかな?
290:2015/05/03(日) 18:33:21.44 ID:
>>288

まさかぁw。まさかw。

あり得る…。
291:2015/05/03(日) 18:51:48.50 ID:
ありうるも何も何言ってんだかw
テスラのページ見りゃ一発でわかるだろw
293:2015/05/03(日) 19:25:46.56 ID:
杉ばっかり植えた結果がこれだよ
294:2015/05/03(日) 19:40:13.41 ID:
杉のこと言ってない
その地に自生する樹木を植えたらものすごく回復が速い
295:2015/05/03(日) 20:23:54.85 ID:
日本国内はパナソニックが売るんだろうな。
東芝とシャープとNECが競合品出してくるのが楽しみだ。
300:2015/05/03(日) 22:24:35.12 ID:
これがコンセプト通り国内に入ってくれば
4R(日産・住商)、リチウムエナジージャパン(GS湯浅・三菱商事)、東芝SCiBとそのままぶつかる。
リーフ,i-MiEV,テスラの三つ巴の戦いでもある。
日産が実用車、三菱が法人用とするとテスラはスポーツタイプなので
自動車としてのマーケットは異なるが・・・エリーカとエリーパワーは・・・
322:2015/05/04(月) 02:04:16.67 ID:
>>300
>エリーカ

こんな醜い車に市場等存在する訳が無いだろ
日本はデザインをひとつも理解してないって大恥かいただけだw
325:2015/05/04(月) 08:11:34.95 ID:
>>322
これは試行錯誤のひとつ
生物でいうとアノマロカリスみたいなもん、消え去るのみさ
ただ数多くの出来損ないが分かっていても成功を夢見るのが開発という物
302:2015/05/03(日) 22:31:33.82 ID:
つまり、イーロン工場は「あたる」ってことだよな
これ誰もマネしようとしないんだな
ヨーロッパとか
303:2015/05/03(日) 22:34:48.98 ID:
>>302
スペースXの大当たり同様に行くか
304:2015/05/03(日) 22:40:06.67 ID:
単に負け組の電気自動車の株価が上がって欲しいだけw
いずれ潰れて終わるさ

アメリカってそういうもの 衰退国だからな
306:2015/05/03(日) 22:54:41.13 ID:
これは車では生き残れないと判断して別の分野に手を出してるって事かね?
307:2015/05/03(日) 23:18:47.22 ID:
理屈の上では「規模の経済」で勝てると思っても6000億円を新規事業に投資する決断力と自己責任力はハンパない
実際Teslaは過去に何度もピンチを迎えElonは自己資金をぶっこんでしのいでいる
日本の事情で例えれば、役員が製品が売れない時に自分の自宅と退職金と貯金をぶっ込んで勝算があるから賭けてるようなもの

日本でできない理由は技術レベルじゃない。勝ち馬に乗って生き残れた役員しかいないので実績を確認した後でないと投資ができないから
Teslaの方式がきっと成功しそうなのが頭で分かってても個人資産のリスクは負えないし失敗した時に責任も取りたくない
だから逆に分かっていてもリスクを取るTeslaが勝てる
(ただし要素技術的にはむしろTeslaは安全な枯れた技術で保守的にやっていて、よくUsing proven technologyと言っている)


ちなみに今回の製品は7kWhで36万円(制御回路と設置は別)、日本製例えばNEC製だと制御回路と設置込みで150万円
308:2015/05/04(月) 00:14:13.07 ID:
テスラSに試乗したことあるけど
マジで良かったー

カネがあれば買ってたわ
1300万円は出せないけどな
309:2015/05/04(月) 00:16:26.43 ID:
都内の足車なら、とも思うが渋滞と駐車場探すのを考えたら
同じ電気で動く電車の方が便利だw
310:2015/05/04(月) 00:20:35.04 ID:
高杉晋作
311:2015/05/04(月) 00:50:38.72 ID:
新素材の投入で電池技術はあっという間に陳腐化するから
電池ビジネスは難しいと思う。

そろそろ重い電池運ぶのではなく、幹線道路では直接送電できるシステムを考えるべき。
313:2015/05/04(月) 00:56:55.05 ID:
>>311
IT系の素人はそういうけどそんな訳ない。
化学モノはソフトウェアじゃない。
ボルタの時代から原理は何も変わっていない。
312:2015/05/04(月) 00:54:33.16 ID:
ガソリンエンジンの熱効率は30%台前半だったのが最近では30%台後半も珍しくなくなり
実燃費もトランスミッションの多段化が一気に進んだことにもよって急激に改善された。

在来型の技術の高度化が予想外に進むと新技術ともてはやされた技術も色あせる。
314:2015/05/04(月) 01:00:42.18 ID:
>>312
とはいうものの電気自動車は部屋が分離して
「発進」して、また家の中にそのまま突っ込むようなシームレスな
暮らしができるが、ガソリンエンジンではそうはいかない。
石油系のエンジンが身近な環境を激しく破壊するところからは
逃れられない。なんせ排ガス引き込んで自殺できるくらいだから。
自動車の電化は都市生活ではやはり夢を叶える技術
321:2015/05/04(月) 01:43:37.92 ID:
>>314
蓄電池の性能が化学反応を利用した電池である限り
電気自動車の本格的普及は有りえないよ。
324:2015/05/04(月) 07:51:13.21 ID:
>>312
熱効率とかのミクロの問題じゃなくてTCOの話だろ
どんだけ部品を汎用化できるかとか、ガソスタと電源どっちが安いかとか

ゼロベースだとだいたいどの項目もEV有望ってなる
ただ、ガソリン車は既存インフラがあるってのはめちゃくちゃ大きくて、
それをひっくり返せるほどのコストの安さはEVはまだ示せてない
315:2015/05/04(月) 01:00:45.20 ID:
電池ビジネスはセグウェイのような小型モビリティが日本でも解禁になるから期待してんだけどな
316:2015/05/04(月) 01:03:02.76 ID:
都会生活者は自動車のとらえ方が歪んでいる。
318:2015/05/04(月) 01:07:13.94 ID:
>>316
毎晩毎晩一言レスで自動車スレ上げまくりだけど、
わざわざビジネス板の広告スレを上げるから嫌がられるので
自動車板で存分にやればいいのに。
業務でやってるんだよね。
317:2015/05/04(月) 01:19:33.71 ID:
上の長文のやつは
18650の次の大きさのセルがあることを知らないのか
319:2015/05/04(月) 01:14:28.04 ID:
テスラからカネもらえるのか。
教えてくれよ。
320:2015/05/04(月) 01:15:27.19 ID:
テスラー総統
323:2015/05/04(月) 05:05:52.72 ID:
昔の日本では料亭の女将が一兆円投資してたんだぜ?
アメリカってこの程度かw
326:2015/05/04(月) 08:17:07.68 ID:
★エンジン車と電気自動車車の優劣

①エンジン車と電気自動車、エネルギーを蓄えるのは燃料タンクと電池。
構造は、燃料タンクの構造は簡単と言えば簡単。電池は複雑な構造。
②インフラ設置は、ガソリンスタンドは何処にもある。電池車の充電設備は少ない。
③エネルギー注入時間は、油の燃料給油は直ぐ済む。電池の充電は幾ら急速充電技術の革新が進んでもエンジン車に追いつかない。
④危険性は、軽油はそれ程でないがガソリンは火災の危険あり。電池は充電容量を上げると事故で爆発する危険が高まる。
⑤航続距離は、エンジン車は長く出来る。電気車は限界があり、限界を超えると危険。夏場も航続距離が短くなる。
⑥価格は、エンジン車の駆動部は高価。電池車の駆動部はそれ程でもない。それで電池車は電池が安く製造できれば安く生産できる。
⑦装備の寿命は、エンジン車の駆動部の内燃機関の寿命はガソリン小型車で走行30万㌔以上、ディーゼルトラック車で走行100万㌔以上。電池車は駆動部は問題ないが電池の寿命がかなり短い。
⑧燃料のコストと今後、エンジン車の燃料、石油価格は為替、需要で大きく変動する。ガソリン車の燃料、化石燃料石油は油田の発見で寿命が延びたが、石炭に関してはかなり長い、石炭から人口燃料を造る事も可能。
技術革新でバイオ燃料の生産のコストを今後、下げられる可能性も。バイオ燃料の低コスト化が実現すればエネルギー国内自活の道も有り、HV、PHV、エンジン車も生き残る道が有り。

電気自動車車のエネルギーとして期待されたMOX燃料を使った原発の深夜電力が、低コストと有望視がフクシマの大事故で原発が危険で莫大な高コスト発電と暴露される。
結局、電池車へは石炭火力発電を送電網で運び充電。エンジン車より燃料代が安いと言えなくなる。
今後、地熱発電や風力発電+太陽光発電+揚水発電や水力・小型水力発電でエネルギー国内自活できれば、為替、相場に寄らない安定エネルギーになる可能性も。
国内で電気エネルギーの自活が可能になれば、電気自動車に有利な面もある。

蓄電池が幾ら低コスト化、大容量化、長寿命化しようとしても構造上燃料タンクに取って変わるのは無理。
蓄電池が安くなり、長寿命化すればハイブリット車、プラグインハイブリット車を安く造れるし、維持費も安くなる。

★エンジン車、電気自動車車、両方の欠点を補うプラグインハイブリット車の普及に期待。

ハイブリット車の問題は走行20万㌔で電池交換が部品代工賃代合せて20万円の事だと思う。

電池は劣化するので、劣化に合せたプログラムもされていると思うので30万㌔までの電池交換無し走行も若干燃費落しての走行も可能では?

今後、プラグインハイブリットが普及した時も、電池の劣化に合せてプログラムされ、20万㌔以上走行、電池交換無しは普通のHV車の性能位に落ちるかなと思う。それで走行可能なら問題ないと思う。

電気自動車とハイブリット車、プラグインハイブリット車の現時点のエネルギー注入時間以外の優劣点の一つが、
電気自動車だと経年劣化・エアコン使用で走行距離がいちじるしく劣化するが、HV、PHV車はソレラを燃費が若干落ちるだけで走行距離をカバー出来る所かなと思う。
337:2015/05/04(月) 14:20:42.54 ID:
>>326
注意深く全文よく読んだ
ROMってる人も多いので一応言っとく
意見については後で書くが、まずは視点がちゃんと分かる議論は深掘りできて良いと思う
348:2015/05/05(火) 01:43:06.23 ID:
結局EV成功派と失敗派の論点は>>326 の⑧じゃねーの?
俺は任天堂WIIのWiiリモコン使ってゲームよくやるけど、頻繁に充電して何年もすると
段々充電回数も増えてくんだわ

ということはリチウムイオン充電池って使うたび(充電する)すこ~しづつ劣化するんだよね
このすこ~しづつって言うのが好きになれないんだわ

電気と言うのも結局原発/化石燃料/水力/自然発電と発電をした上での電気だから
充電もし辛い、しても漏電か何かの原因で充電池の充電力が減退するだとやっぱり
効率は良くない気が

逆を言えばだからこその電池一本足打法の重要性ともいえるわけで、このあたりは充電時間もそうだし
経年劣化や金属(勤続)疲労劣化防止が成功すれば一気に普及が進みそうな予感はある
536:2015/05/08(金) 20:00:51.42 ID:
>>348
別に成功でも失敗でも
車が存在してうちの会社の仕事がなくならないかぎり
どっちでもいい

これが大半
327:2015/05/04(月) 08:24:16.24 ID:
↑キチガイトヨタがキモい

これも業務?
328:2015/05/04(月) 08:36:49.25 ID:
大規模発電社会の終焉をまじめに考えて
小規模分散発電社会に参入する企業がこれからの勝者
燃料電池、地熱・潮力発電、それらを結ぶスマートグリッド
331:2015/05/04(月) 09:11:06.75 ID:
>>328
大規模発電社会は終焉しない。それは、ITの場合にもメインフレームは
なくなったとしてもサーバが集積するデータセンタとしては残っているのと同じ。
大規模集中管理の効率の良さというものは捨てがたい。
中小規模の発電・蓄電・送電とは共存、補完関係になる。
329:2015/05/04(月) 08:44:46.64 ID:
見切り発車のトヨタが何言ってんだ
330:2015/05/04(月) 08:54:10.86 ID:
燃料タンクと比べるならば電池の外装ケースと比較するのが筋ではw

石油燃料エンジンが走行だけ見れば有利なのは当たり前。
性能上有利だから軍用の主要車両は石油燃料エンジンの主役が続くだろう。
でもそれは高い社会的コスト、有限の石油資源の浪費に目を瞑っているだけ。
「エンジンは耐久性が高い」と言っているが、燃料の添加剤や潤滑剤などを
燃やしたり気化させながら排気として環境中に継続的に投棄している。
自分はその場から走り去ってしまい、空気の良い山の手に帰るから気にしないが、、
沿道の住民はぜんそくやアレルギーに苦しんでいるのだ。
排気ガスを「全部持って帰って処理してね?」と言われても無理だろう。
石油エンジンはそういう乱暴な機械なのだ。
332:2015/05/04(月) 11:14:25.24 ID:
太陽光パネルが高杉なだけ
いろんなメーカーが競争して安くてえええもん作れボケ
333:2015/05/04(月) 11:36:56.96 ID:
蓄電池がkWh2万円くらいになると再生可能エネルギー発電が飛躍的に増える。

原発は当然稼働できず、火力も最少限ですむ。

核ゴミも出ないしCO2も大幅に削減できる。

いいことずくめじゃないか。
334:2015/05/04(月) 11:51:02.03 ID:
日本の場合、スマートメーター導入と電力自由化で需要に応じた電気代設定の導入が進むと思う。
東電ならスマートメーターは平成32年までに整備予定。法律もそこをターゲットに作り込まれるだろう。
そうした場合は蓄電池に今以上の価値が生まれる。
奇しくも過去のバッテリー関連技術研究においてサンプル出荷が始まるのが2020年からというものが多い。
環境が激変するかもしれないね。
338:2015/05/04(月) 15:34:00.14 ID:
>>334
結構楽しみにしてる
335:2015/05/04(月) 12:42:03.92 ID:
エコっていっても石油やガス燃やしてたら全体でみたら同じじゃね?
336:2015/05/04(月) 12:52:12.58 ID:
そもそも都市型生活に無理がありすぎるんだよ、クソ人類
339:2015/05/04(月) 17:03:19.20 ID:
★エンジン車と電気自動車車の優劣

①エンジン車と電気自動車、エネルギーを蓄えるのは燃料タンクと電池。
原則同意。価格・寿命・重量・安定性の全てにおいて、燃料タンク >>>>>>>>> 電池
ただし後で書くが、大逆転の発想がある。

②インフラ設置
不同意。今でさえ100V家庭コンセント充電ができる程簡単。全駐車場にコイン充電器の備え付けも可能。電気自動車EVが普及していないからたまたま今無いだけで、一昨年までのコンビニコーヒーと同じようにあっという間に普及する。

③エネルギー注入時間
同意。これはEVの二大問題の一つで解決方法が複数提案されているが、予測は保留。設備コストとのトレードオフになる。

④危険性
同意、というかむしろガソリン車の危険性が既に非常に低く、原理的なものより経験と実績が大きいと言える。EVはそれより低くなると予想される。

⑤航続距離は、エンジン車は長く出来る。
同意。これもEVの二大問題の一つだが、現在市販のEV車で400~500Km台も幾つかあるので、ほぼ解決に近づいている。

⑥価格は、エンジン車の駆動部は高価。
同意。EV車は電池がコスト、というか全て。EVの馬力も既に1000ps以上出ていて、量産ではないものの実際のレースで使われる。
エンジンと同様、モーターにも長い技術開発の歴史があるが、たまたま自動車への適用が少ないだけ。

⑦装備の寿命は、エンジン車の駆動部の内燃機関の寿命はガソリン小型車で走行30万㌔以上、ディーゼルトラック車で走行100万㌔以上。
同意。電池の寿命の問題が全て。

⑧燃料のコストと今後
このテーマの最大の核心であり、自動車産業だけの狭い枠組みにとどまらない、人類がエネルギーを使う全産業と全生活の根幹の話。
Teslaは最初からここにフォーカスしていて、EV車はその一製品。


EV車としての課題はコスト以外には③注入時間と⑤航続距離で、本質は⑧に行き着く。


★エンジン車、電気自動車車、両方の欠点を補うプラグインハイブリット車PHVの普及に期待。
続きを後で書くが、左から右にとりあえずガソリン系 > EV系に並べておく

エンジン車 > HV車(プリウス) > PHV車(コンセント付) >ガソリン発電機付きEV車(レンジエクステンダー付EV)
> 水素発電EV車(通称・水素自動車) > 電池EV車

ちなみに水素をエンジンで燃やして走る水素自動車は「ない」
340:2015/05/04(月) 17:27:52.36 ID:
アメリカは土地が広いから太陽光発電+蓄電で一般家庭なら賄える
341:2015/05/04(月) 17:46:30.21 ID:
アメリカというと太陽 熱 発電で緩やかにかつ余熱で発電してるイメージ
世界最大の太陽熱発電所はアメリカだし

342:2015/05/04(月) 18:14:18.91 ID:
>>341
こんだけ広い土地とほぼ保証された日照時間があれば、効率いいんだろうけどね。
風力発電も凄いよ、谷一面に風車が設置してある光景は圧巻。
海と砂漠地帯との温度差などから一定に風が吹くんだろうな。

日本じゃ日照も風も気まぐれだから、潮力など安定して取れるエネルギー源を開発しないと、
他国の真似だけじゃ、国土の違いからムリだろうね。

太陽光パネルも土地が必要だし、天候はもとより台風や積雪にも耐えるようにすると、
設備投資が高くなりすぎて、採算取れるまでは行かない気がする。
カルフォルニアの砂漠地帯なら、砂の問題を除けば、あまり気にする必要は無いし。
343:2015/05/04(月) 20:14:56.37 ID:
アメリカは資源と技術の両方に恵まれた例外
フラッキングやEOR等の採掘技術改良で石油も
全然枯渇していない
345:2015/05/04(月) 21:37:10.17 ID:
>>343
なまじ資源があると輸出がそれ頼りになっちゃって産業発展しないんだよね
アメリカは産業製品輸出しつつ国内資源を利用して余分な輸入を抑えてるから沢山消費できる
国際通貨がドルのせいで常に経常赤字だけど
344:2015/05/04(月) 20:36:44.95 ID:
先住民大虐殺は謝罪と賠償したっけ?(´・ω・`)
346:2015/05/04(月) 22:03:35.01 ID:
アメリカって衰退して資源は輸入
シャツすら作れなくて輸入

赤字は衰退して偽札で生活しているからさ~
356:2015/05/05(火) 08:18:33.52 ID:
>>346
その衰退国の財布への依存度高いトヨタは何だろうな
347:2015/05/04(月) 22:22:14.15 ID:
EVは筋が悪過ぎるだけじゃなく長年研究されて今だからなぁ
テスラも半ば諦めて生き残る道を模索し始めたか
でも車と違い価格競争になるから据え置き電池じゃ儲からんだろうな
349:2015/05/05(火) 05:25:11.06 ID:
国内でも売るかな…
やはりパナソニックになるんかな?
5kwh 30~40万円くらいなら結構売れると思う。
361:2015/05/05(火) 13:55:46.33 ID:
>>349
海外展開については発表なかったと思うけれど
パナが担ぎたいと言えば回してくれるんじゃないかな
350:2015/05/05(火) 05:43:32.13 ID:
原発と電気自動車はセットだからね
馬鹿な文系マスゴミとワザと原発を爆発させる総理を選んだ低脳のおかげで
あと百年はプリウス
351:2015/05/05(火) 06:46:24.22 ID:
テスラが焦ってるのはトヨタの燃料電池車対策でしょ
燃料電池車が普及されたらCO2を出さないというアドバンテージがなくなるから
だから大量生産によるコストダウンをねらってるわけで
359:2015/05/05(火) 13:36:53.74 ID:
>>351
クソ広いアメリカに水素ステーションがいつになったら電力やガソリンスタンド並みに普及するの?
360:2015/05/05(火) 13:51:35.41 ID:
>>359
ホンダの燃料電池車であるFCXは6年前からアメリカでリース販売してきたんだぜ
ちなみに2013年の時点で全米で53箇所の水素ステーションがありカルフォルニアでは水素ステーションが来年までに50店完成予定
アメリカ全土では100店の水素ステーションが建設されれば必要の半分は満たせるんだとさ(ニューヨークタイムズ)
なお日本の水素ステーションは現在20店で2020年までに2000店に増やす計画
362:2015/05/05(火) 14:01:05.75 ID:
>>360
一つの州に2個?
そんなモノ、物好き止まりだろ
363:2015/05/05(火) 14:06:59.45 ID:
>>362
最初に本格導入やるのはカルフォルニアからだろ
実証終えてから全米にやる計画なんじゃないか
日本はずいぶん急いでる気がするけど
364:2015/05/05(火) 14:41:30.68 ID:
>>360
姉理科が需要の半分を200カ所で満たせると言うのに
半分の需要の日本では2000カ所?
バカと言うしか無い
365:2015/05/05(火) 14:42:26.73 ID:
>>360
カリフォルニアって日本と同じくらいのサイズだぞ。
それで50じゃ話にならないだろ。
369:2015/05/05(火) 15:35:18.20 ID:
>>360
大風呂敷広げて補助金も取り付けたがステーションやろうってとこが無いに等しい状態
2020年になっても3ケタどころか50にも届かないさ
371:2015/05/05(火) 15:46:53.89 ID:
>>369
獲らぬ狸の皮算用してた連中はご不満だろうな

GSの存続すら怪しい所も多いのに普及の目処すら立たんFCVに賭けるとか相当なバカぐらいだろう
352:2015/05/05(火) 07:59:34.09 ID:
単にプリウスに勝てないだけ
プリウスならアメリカで2万キロ走る前提でも月2回程度給油ですむ
353:2015/05/05(火) 08:03:07.65 ID:
アメリカはハイブリッドは苦戦してるじゃなかったけか
環境にうるさいカルフォルニアでは最早エコカーではないとしてカテゴリーからはずされたはず
テスラは社長が名言してるとお燃料電池のほうを恐れてる
357:2015/05/05(火) 08:28:59.93 ID:
>アメリカはハイブリッドは苦戦してるじゃなかったけか

なんだかんだで日本の次がアメリカ
百万単位で走ってる
ここまで売れれば優遇無しでもいけるよ

保険料払えない底辺に売らないブランド車だしね
358:2015/05/05(火) 12:36:46.50 ID:
工場を作る時点で既定路線じゃん
366:2015/05/05(火) 15:14:53.72 ID:
一人暮らしで、月5000円の電気代を深夜電力で半分にして、3000ドルの7kWh購入しても

360000/2500=12年か…

容量5kwhで20万円切ったら買おう
367:2015/05/05(火) 15:23:19.38 ID:
>>366
電池だけ買っても何もできないぞw
他にインバータやバッテリーの充電器が必要でこれらが25万円ぐらいするからな。
368:2015/05/05(火) 15:33:18.78 ID:
>>367
一人暮らしの使用料じゃペイできんのね

電気自動車でも買って使用料増やせばって、それが狙いなのか?
370:2015/05/05(火) 15:41:04.28 ID:
単身世帯じゃ深夜電力使っても半分にはならん。
基本料が高いからすこし安くなるていど。
(すべて深夜電力でまかなったとしても)

給湯器(電気の)やらなんやら使ってエアコンとかも使いまくって
電気の使用量が極端に多ければ
普通の従量電灯よりは安くはなるだろうけど
もともとそういう人は深夜電力利用だし。

単身世帯じゃなくても
日中だけで年間を通して月300kwh以上使う家庭は少ない。
夏冬のエアコン使用月くらいのもの。
373:2015/05/05(火) 16:59:24.38 ID:
アメリカでEVやHVが売れないのはガソリン価格が安いから

この蓄電池が安くなればEV車の運用コストがガソリン車をはるかに下回るから
ある時期を境に急激にEV車にシフトする

同様に蓄電池価格が安くなれば、安くて(米の太陽光発電単価はもうkWhあたり5セントと石炭火力より安い。)
クリーンな自然エネルギーを使ったエネルギー革命がおこる

イーロン・マスクはこれを 
自動車ができたら馬車が道から消えたように
蓄電池が安くなればEVが増えてガソリン車は消えると例えた

同様に原子力・化石燃料による発電も消えていく。


日本は技術持ってるのに、無能な政府と経産省によってチャンスをことごとく潰されるだろう
374:2015/05/05(火) 17:01:20.67 ID:
>>373
ならないよw
電池の単価が安くなったところで、充電時間の問題が残ってるしね。
毎日ケーブル引っ張り出して充電とかバカのやることだw
403:2015/05/05(火) 19:01:37.07 ID:
>>373
発動機が馬車を駆逐するまで2000年必要でしたw
ギリシャ時代にすでに蒸気発動機はあったんだぜ?
404:2015/05/05(火) 19:03:23.80 ID:
>>403
電池も2000年かかるんじゃね?w
408:2015/05/05(火) 19:12:16.80 ID:
>>403
アイオロスの球がエンジンだっていうのならうちの圧力鍋もエンジンだよ。
375:2015/05/05(火) 17:05:52.61 ID:
今しか見られない者は不憫だわ
376:2015/05/05(火) 17:08:49.84 ID:
>>375
間抜けなEV信者のいつものセリフだな。「3年後には~」とかw
だったら3年後に買えばいいし、逆に今買う奴は只のバカってことだ。
377:2015/05/05(火) 17:11:55.13 ID:
水素インフラなんかももう無駄だね
日本は後進国なのか?
379:2015/05/05(火) 17:16:22.64 ID:
>>377
で、いつ米国でガソリン価格が高騰するんだい?
シェールガスも豊富だし、全くEVなんて見込みが無いと思うけど?
ビッグ3もCO2削減用の台数だけ生産してお茶濁して終わりだよ。当然テスラの出る幕なんて無しw
385:2015/05/05(火) 17:38:17.49 ID:
>>377
先進国なんて地球上に存在しない
全て自惚れさ
378:2015/05/05(火) 17:14:18.38 ID:
OK OK わかったわかった
もうこれが実用化されれば水素も蓄電池も一気に解決だろ
キャデラック 原子力自動車 100年間燃料不要
http://response.jp/article/2009/01/26/119501.html

380:2015/05/05(火) 17:18:42.21 ID:
テスラの下請けやってる日本企業って、パナソニックと後はどこですか?
381:2015/05/05(火) 17:21:04.41 ID:
太陽光発電を屋根につけて充電するって、どこか出しているのかな?
カリフォルニアなんて年中晴れだから、外で停めておけば日中は充電できるんじゃないか?
面積が面積だけにフル充電には時間が掛かると思うが、8時間程度充電できれば、
PHEVの補助充電として使えば、電費・燃費的に向上するだろうと思うんだが。。。
382:2015/05/05(火) 17:24:47.29 ID:
日本人は頭いいのに何で政府や経産省など上の方に行くほど近視眼的で馬鹿になる?
目先の損得しか考えられない者ばかり

1㎞走る単価は蓄電池が安くなれば米国ではEVの方がガソリン車より安いし
毎日充電なんかしなくて電気ステーションで5分で電池まるごと交換するようになるし
水素ステーションつくるより遥かに可能性が高い
383:2015/05/05(火) 17:34:11.46 ID:
>>382
お前なんかより遥かに頭の良い連中が考えてるんだよ。
それにいまだに電池の交換とか考えてアホかお前w
結局トヨタの主張通りEVは近距離専用、HVやPHVは中距離まで、長距離用途はFCVになるだけさ。
392:2015/05/05(火) 18:24:13.61 ID:
>>383
アメリカのMBAの皆さんがサブプライムローンとか運用してたわけだけど、
ああいうのってものすごく自分だけ勝ち逃げできればOKみたいな
近視眼的なことじゃないですか。リーマンショックを引き起こした人達は
アメリカの頭の良い人達ですよね。
「頭の良い人達」の考えることが必ずしも成功するわけじゃないよ。
イーロンマスクさんが尊敬されているのはクレバーとかスマートとか
そういう点じゃなくて、合理的なシステムを提案して実際に実現しようと
努力している点でしょ。
393:2015/05/05(火) 18:25:40.73 ID:
>>392
頭の良い人たち≠拝金主義者
勘違いしないようにw
384:2015/05/05(火) 17:37:14.02 ID:
なんでそうムキになるのかね
汚い言葉を使うような人間に生きる価値はないよ
386:2015/05/05(火) 17:40:42.56 ID:
>>384
おまえが間抜けな自論を恥ずかしげもなく開陳するからだろw
387:2015/05/05(火) 17:44:52.66 ID:
まあこんな考えの奴ばかりだから
技術をいつも他国のベンチャーに使われて
主導を握れないんだよ
スティーブジョブズみたいなのは日本人にはむりだわ
周りが無能ばかりで潰される
388:2015/05/05(火) 18:12:04.16 ID:
>>387
じゃぁ、なぜ米国でテスラ以外のEVベンチャー企業が出てこないんだろう?w
そんなに見込みのある市場なら雨後の筍みたいに出てきてもいいんじゃね。
390:2015/05/05(火) 18:17:17.86 ID:
>>388
EVはハード+ソフトだからただのベンチャーにはできない。
テスラはベンチャーっていうけど、PAYPALとかソーラーシティとかを考えると
日本で言えばソフトバンクの子会社、
とかソーラーフロンティアの子会社って位の立ち位置で
弱小ベンチャーじゃないでしょ。
391:2015/05/05(火) 18:23:02.25 ID:
>>390
弱小とか全然関係ないだろ、単に出資者が居ないだけだよw
じゃぁ、なぜビッグ3もルノー以外のその他の自動車メーカーもEVに及び腰なんだろう?
394:2015/05/05(火) 18:28:24.98 ID:
>>391
そんなの当たり前だろw
蒸気機関車メーカーが、「これからは電車の時代だ」って
電車作り出したら既存の工場や製品ラインどうするよ?
ガソリン車メーカーが、「これからはEVの時代だ」って
EV作って「これはガソリン車より良いものですよ」って販売できないでしょ。
既存の製品作りながら、徐々にパワートレインの部分だけ分社化、外注化して
いつでも切り離しできるように持っていきつつ、みたいな対応になるじゃん。
395:2015/05/05(火) 18:31:19.16 ID:
>>394
お前アホかw
アナログ写真に拘り続けたコダックの末路はどうなった?
自動車メーカーもバカじゃないんだから、まだEVに投資する時期じゃないってことだよ。
397:2015/05/05(火) 18:39:06.32 ID:
>>395
何いってんのよ。ビッグ3だって、
本気になればいつでも商品展開できるように準備はしてるでしょ。
技術参考車レベルだといつでも電気自動車の展示・実走可能でしょ。
量産商品として展開するか、っていうとまだ電池のライフサイクルに
既存自動車メーカー単体で解決できない課題があるから様子見してるだけでしょ。
テスラはそこんとこ「量産すればきっとできる。問題ない」と宣言して
お金やら知財やら協業関係やら結集してやろうとしてるわけじゃん。
398:2015/05/05(火) 18:43:37.55 ID:
>>397
要するにテスラがやってるのは只のバクチってことだなw
で、具体的にテスラの電池はどれぐらい改良されたんだよ?
それとも値段下げて安売り商法に転んだだけかなw
413:2015/05/05(火) 20:02:01.56 ID:
>>398
せこいサラリーマンの日本と違って
自分のカネ持ってるからバクチ出来る余裕があるんだろ
ファルコン9の1段目回収も諦めずに続けるのも
日本では無理だわな。
417:2015/05/05(火) 20:07:48.82 ID:
>>413
ファルコン9までたどり着く前にも自腹でロケット打ち上げまくって失敗してる
それでもここまで来ている
400:2015/05/05(火) 18:50:35.33 ID:
>>397
ビジネス板でこんな説明からしないといけないなんて低レベル杉と思うけど
・博打とビジネスは違うと思うよ。
 IRの説明会等で目論見については説明があるはずと思う。
・原価積み上げで売価決めるんじゃなくて、買える値段になるように
 製造コストや製品ライフサイクルを構築しようとしてるんだと思うよ。
401:2015/05/05(火) 18:58:06.67 ID:
>>400
思うじゃダメだよねw
しかもテスラ社自体には何一つ電池関係の技術は無いから、実際の開発は全部パナソニックがやってるわけだしな。
毎年赤字が積み重なってるけどいつまで持つんだろうねw
405:2015/05/05(火) 19:05:39.58 ID:
>>401
おれはテスラ社のIR担当じゃないから「と思う」としか言えないけど、
きちんと構築されたビジネスに対して「あんなのは博打」とこんな過疎板で
貶してあんたのどんな溜飲が下がるんだ?とてもビジネスマンらしい立派な態度だね。
パナが参加しているってことは、民生用電池世界トップクラスのメーカーの
パナの担当者も勝算がある、あるいは総合的に得があると判断してるってことでしょ。
424:2015/05/05(火) 20:21:27.82 ID:
>>405
パナは損しないような契約になってると「思う」よw
406:2015/05/05(火) 19:08:08.04 ID:
>>401
パナが全部www
真似下にどんな技術があると思ってんだよwww
402:2015/05/05(火) 18:59:58.66 ID:
>>397
結集してやる前に据え置き電池に力を割くってニュースじゃないの?
なんか自動車用電池は諦めた感がw
409:2015/05/05(火) 19:14:41.25 ID:
>>402
ちゃんとソースなりなんなりを読んで半年ROMれw
414:2015/05/05(火) 20:02:23.84 ID:
>>409
そりゃあテスラは威勢のいいことを言うだろうけどこれからまだまだ電気自動車には
克服しなきゃならない欠点がいっぱいあるのに今株価対策で別事業に力を割く話だからなぁ
415:2015/05/05(火) 20:04:36.39 ID:
>>414
お前はウソでたらめを毎日書き込まないでもう少しソースなりなんなり
見てきたらどうだ?
416:2015/05/05(火) 20:07:44.22 ID:
>>415
何がデタラメだ?
電気自動車で近い将来商売の軌道に乗れるメドがあるなら今別事業に手を出す
なんてことはありえん事くらい子供じゃないんだからわかるだろ
当然テスラがそんな本音を言うわけもない事も
420:2015/05/05(火) 20:16:23.95 ID:
>>416
企業は一本足打法ではどんな外部環境変化にも対応できずにコケる可能性が高い。
関連事業に幅を広げるのは合理的判断だと正直思う。

EVメーカーが蓄電池に進出なんて極めて合理的。
423:2015/05/05(火) 20:19:57.66 ID:
>>420
と見られる事を狙っている事は間違いないね。

逆に言えば近い将来に電気自動車が軌道に乗るメドが全く無いって事だわな
こう言うベンチャーの場合は
完全に電気自動車が軌道に乗った後に多角化するのとは違う
562:2015/05/10(日) 07:26:48.79 ID:
>>423
>目処が全くない

これは無いよ。目処はあるよ。目処はあっても保険を掛けるのが企業というもの。
外部要因で見通しが狂う事があるから。そういう時に周辺市場に狙いを広げておけば、変化への対応力も向上するからね。

ある意味、基本的なサバイバル戦術を実行しつつあるだけでしょう。
563:2015/05/10(日) 07:34:12.97 ID:
>>562
目処は無いよw
大手自動車メーカーだとルノー・日産以外がEVに全く積極的じゃないのがその証拠だ。
もちろんどのメーカーも開発はそれなりにやってるが、製品化してEVに投資しないのが
保険と言えばその通りだなw
564:2015/05/10(日) 08:24:23.50 ID:
>>563
中国人・インド人・アフリカ人まで 自動車・クーラーを使うようになれば
石油も 石炭も 天然ガスも 5倍速で掘り取られるわけで

枯渇高騰は 急激に進むよ

2030年代には 露天掘りできる 採掘条件のよい石炭の埋蔵が
尽きはじめるらしいし 石油なんか 北極海の海底とか 採掘条件は
すでに最悪になりつつあって 採掘コストはうなぎのぼりで
ロックフェラー家が 石油ビジネスから撤退を考えるほどじゃないかよ

そして、再エネや原子力で クルマを動かすとなれば
自動車の電化は 燃料価格が上がるにつれて 有利になるのは請け合いだ

日本の自動車業界がどうしてGMに勝てたかといえば
オイルショックを契機とした低燃費技術開発が
石油の枯渇高騰という 追い風を 帆に受けて 燃費のよい日本車が売れたからだ

そりゃあ、電池山盛りEVはタクシー用であって
一般乗用車はPHVが本命だろうが

水素というのは 炭素を結合させて 炭化水素(人造石油)にすると
体積が常温で数百分の1になって液化されるわけだから

アルゼンチンのパタゴニアの風力を開発して 効率の悪いアルカリ水電気分解で
水素を作るにせよ アルゼンチンから圧縮水素で日本に輸送したり
トルエンに溶かして日本に輸送して 日本で高価な白金触媒で水素に戻すより
アルゼンチン現場で 農業廃棄物などを炭化して炭素を入手して 水素と結合させて
炭化水素=人造石油にして 日本に輸送したほうが合理的だし

炭化水素=化学合成石油は おまえらのガソリン車や
トヨタのPHVでも焚けるわけだから

水素自動車時代は 永久に来ず PHVが次世代の自動車になるんじゃないのか?

そしてPHVは「少ない電池を頻繁に充放電して酷使する」から
電池を少なくできてEVより価格を安くできるし、
10万km走って車体寿命が尽きる時には、電池寿命も残らないで尽きるから

廃車時に 高価な電池の寿命が9割も残ってしまう問題は
PHVでは起こるまい

トヨタのPHVの不首尾は、 充電機構がEV型でないせいで
家庭充電施設整備にカネがかかるし 街中での急速充電に支障があり
何より 電池が少ないPHVのくせに 価格が結構高いことなど

商品設計の不具合によるものであって PHVという方式が
金筋なのは間違いないよ
565:2015/05/10(日) 08:38:15.37 ID:
>>564
だったらその2030年までEVは使い物に成らない状態が続くってことだろw
EV買うのはそれからでも遅くないし、その時PHVなんて中途半端な代物はとっくに淘汰されてるよ。
427:2015/05/05(火) 20:22:53.19 ID:
>>420
多角経営と言えば聞こえは良いが、要するに本業が順調じゃないってことだからなw
422:2015/05/05(火) 20:18:58.68 ID:
>>416
おまえは少なくともフォーアールエナジーの会社概要とか製品ラインアップとか見てくるべき。
もともとのテスラの発表資料もちゃんとみてくるべき。
それが理解できないなら黙って半年ROMれw
425:2015/05/05(火) 20:21:54.57 ID:
>>422
議論のすり替えはいいからw
399:2015/05/05(火) 18:49:19.99 ID:
>>391
及び腰www
各メーカーの内情手に取る様に分かる産業スパイか何かかお前w
自動車なんて飛び抜けた技術持ってるメーカーなんてねーよ
418:2015/05/05(火) 20:09:58.22 ID:
>>391
どんな企業でも起こり得る問対だから、この際よく考えると良いよ。
396:2015/05/05(火) 18:38:35.36 ID:
まだインフラ追いついてないんじゃ・・・・・・・・・
407:2015/05/05(火) 19:10:07.32 ID:
>電池も2000年かかるんじゃね?w

ありえるかもねw
シベリア鉄道の電化が100年かかってる
拳銃は200年前のコルトSAAがいまだにがんばってる
410:2015/05/05(火) 19:48:29.30 ID:
電池は技術がそのままスケールする
スマホやノートパソコンの電池技術が殆ど同じ形で電気自動車や発電所のエネルギー貯蓄設備に使える
実際にTeslaの電気自動車はノートパソコンなどに使われる単三電池に近い標準規格の電池18650を使ってる

だから、情報家電、電気自動車、住宅用蓄電設備、発電所用蓄電設備がほぼ全部共通化する
ポイントは「技術開発も共通化する」という点で、言い換えればスマホ向けの電池が技術改良されて容量が2倍になれば巨大な発電所の蓄電設備も電気自動車もコストが半分になるということ

実際の生産台数に対してはもちろんものすごい「規模の経済」が働くが、それだけじゃなくて
技術開発の方向もまた「規模の経済」のレールの上に載っていていくらでも需要があり研究が加速するということ
電気自動車が技術として筋がいいのは、先を行ってる情報家電と多くの技術が共通化してるから

一方で水素タンクをパソコンに付けて700気圧で充填はできないし、どこから運んでくるのかも見えない
またガソリンは枯れた技術だから一挙に今の自動車は無くならないが、ゆっくりしかし確実に世代交代する
時計の針はゆっくり回る、しかし逆回りはしない
411:2015/05/05(火) 19:58:55.34 ID:
だが待ってほしい
微生物による分解発酵による代替えガソリンではもう一度時計の針は逆回りするのではないだろうか
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=31120

電気自動車も日本の歴史は古くて戦後の2年後には「たま」が発売されてんだよね
そういう意味では逆回りはしてる
421:2015/05/05(火) 20:17:02.11 ID:
>>411
バイオ系は単純に見ると効率が悪いからどうだろうな。
わざわざ植物原料から酒作って蒸留して車走らせようっていうのは
土地とか水とか太陽光とかの利用でめちゃくちゃ能率悪い。
まあ、廃棄生ごみから酒とか肥料とか複合的に作るとかいうのなら採算が合うのかもしれんけど。
傷んだみかんとかなら素直にオレンジ香料とか採る方が高く売れそうな気がするけどどうかな。
428:2015/05/05(火) 20:23:23.69 ID:
>>421
まあな
バイオは人間様の食料や家畜の飼料とブッキングしたりして価格変動するから普及にはまだ先だろうがな
430:2015/05/05(火) 20:28:51.41 ID:
>>428
バイオって藻とかでできるんじゃなかったっけ、でっかい水槽で培養。
わざわざトウキビから取ったりするのはアメリカなどの広い土地を持つ穀倉地域。
432:2015/05/05(火) 20:33:52.07 ID:
>>430
でっかい水槽とか循環ポンプとかめちゃくちゃ高いものだろうよ。
でっかい水槽とか循環ポンプとかで藻のコスト>>わざわざトウキビのコスト>>太陽光から水素作るコスト
だからいつまでも実現しないんだろ。
434:2015/05/05(火) 20:36:53.43 ID:
>>430
バイオは微生物ならみんなバイオだからさ
植物の発行はアルコール系で藻は直接に油をつくりだす
437:2015/05/05(火) 20:43:15.55 ID:
>>434
下水処理場でトンスル油が作れるなら食い物と直接競合しないから
意味あんのかもな。
438:2015/05/05(火) 20:48:11.11 ID:
>>437
うんこはメタンガスがとれるからガス燃料自動車になるんよ
TOTOがうんこから作ったガスだけで走るバイク作ったやん
412:2015/05/05(火) 20:00:09.38 ID:
最初に100km/hを突破したのは電気自動車。
419:2015/05/05(火) 20:10:11.63 ID:
原子力発電+EV と
太陽光触媒による水素でFCV走らせるのと
どっちが現実的なんだろう

まあ、どっちも動力は電気モーターなわけだけど
426:2015/05/05(火) 20:22:17.67 ID:
トヨタのFVCは発電部分がガソリンか水素かって話で、電気駆動の部分は同じなんだろ?
両方開発しているし、どちらかコケても大丈夫なようにしている。
EVだと面積単位のバッテリー容量が上がらないと、今のままでは航続距離的に使えない。

リーフなんて日本ですら東京から伊豆まで片道すらキツイ、エアコンなんてガンガン付けたら熱海くらいか?
親がリーフ買って、伊豆高原に充電設備設置したが、一度も利用していない、小型車でこれだからな。。。
特に町と町の距離が長い、しかも途中に何もないアメリカではEVだけってのは当分先だろうな。
431:2015/05/05(火) 20:33:50.31 ID:
>>426
広いアメリカで100もの水素が発生ステーションが出来るFCVなら安心ですね。
444:2015/05/05(火) 21:52:29.65 ID:
>>426, 429

現在、全米で水素ステーションはわずか12カ所
うち10カ所はカルフォルニア州、うち8カ所はロス

ごく最近、ロスの1カ所が閉じたみたい

米国でもFCVは完全にオワコン
429:2015/05/05(火) 20:25:55.90 ID:
多角化については要は電気自動車の最大のネックである電池の値段が問題であり
それを大量生産によるコスト低下でそのネガを取り除くことによって競争力を高めるってのは間違ってないだろ
というか値段下げないと今後やばいだろ
435:2015/05/05(火) 20:40:09.24 ID:
>>429
電池が売れないとやばいのはテスラとパナだけなw
433:2015/05/05(火) 20:34:58.58 ID:
ラモスに見えた
436:2015/05/05(火) 20:41:01.44 ID:
7万くらいで10日間分くらい蓄電できる奴にしてくれよ。
それくらいなら一般家庭で普及するよ。
439:2015/05/05(火) 20:53:40.02 ID:
岩手県にはウシのウンコを発酵させて取り出したメタンガスで発電するバイオ発電所があるぞ
これ本当の話
440:2015/05/05(火) 20:58:43.59 ID:
電池のベンチャー作ろうとしてる人に相談されて
反対しておいたんだが正解だったな・・・
441:2015/05/05(火) 20:59:37.45 ID:
ちなみ太陽電池の固定価格買取制度が有名だが
ぶっちゃけうんこで発電した電気が一番買取価格が高い
443:2015/05/05(火) 21:19:00.76 ID:
価格が安い一番の理由は中国製だからとか?
445:2015/05/05(火) 21:56:39.66 ID:
電気も最初は充電ステーションが少なかったよな。
販売店や高速SA/PAでもできるようになってマシになったけど、
郊外に出るとほぼない状態だから、遠出はムリ。
446:2015/05/05(火) 22:04:09.66 ID:
この板はエンジン自動車最高ジジイたちがEVとFCVはだめとか決めつけの
でたらめを繰り返し大量に書きに来るので信用ゼロだなw

水素ステーションは絶賛増設中じゃないのかw
http://www.cafcp.org/stationmap
449:2015/05/05(火) 22:20:46.13 ID:
>>446
そういう手前味噌サイトでも開いてるのはわずか8カ所、あとは計画中 w

信用できるのはこちら
http://www.afdc.energy.gov/locator/stations/

水素ステーションは 12カ所
充電ステーションは 9,519カ所
450:2015/05/05(火) 22:53:21.90 ID:
>>449
これも見方が逆だな
それだけ多くのステーションがあるにもかかわらずEVは普及しないって事だからな
厳しさを物語ってる
447:2015/05/05(火) 22:07:36.44 ID:
国内の充電ステーションなんて今はどこでもあるんじゃないの?
http://ev.gogo.gs/map/?lat=35.73304368667716&lon=139.67112263476565&zoom=11
460:2015/05/06(水) 01:35:26.61 ID:
>>447
意外と夜間使えなかったり、駐車場併設とか利用条件が付いて不便なんだよ。
有料駐車場併設とかだと、わざわざ充電料金+駐車料金払うとか、ガソリンのほうがコスパ高くなる。
アウトランダーPHEVだからムリに充電しなくてもいいんだけど、三菱ディラー24時間無料だと思ったら、夜間は金取られる。。。

あと、充電設備は1箇所とかだと、場合によっては待つこともあるかもね、急速充電でも最大30分位かかるし。
まあ、急速充電はオプションだったけど、結局1年近く乗って、1回しか利用していない・・・。
461:2015/05/06(水) 01:47:50.13 ID:
>>460
お前、夜間出勤手当なくて人雇えるの?
451:2015/05/05(火) 23:05:49.85 ID:
パナが供給した電池はもう使ってないのかな?
452:2015/05/05(火) 23:07:16.89 ID:
もういつもの業務上げの始まる時間か
453:2015/05/05(火) 23:09:57.78 ID:
これって車売るために電池は赤字で売り出すってことじゃないの?
454:2015/05/05(火) 23:32:06.98 ID:
これはもうみんなついていかんことにはしゃーない。
次の目標は2000ドル/10kwh一番乗り。
455:2015/05/05(火) 23:52:14.80 ID:
や、安い・・・
http://www.teslamotors.com/powerwall
456:2015/05/06(水) 00:08:39.83 ID:
>>455
安いよ、価格破壊のドンキだよ

同じ7kWhで比較すると
テスラ 36万円(設置とインバーター別)
NEC 150万円(設置と制御込み、補助金50万円減額あり)
457:2015/05/06(水) 00:16:35.92 ID:
>>456
>テスラ 36万円(設置とインバーター別)
>NEC 150万円(設置と制御込み、補助金50万円減額あり)

設置とインバーター補助金込みじゃなきゃ同じじゃないじゃん
テスラのには50万円減額ないのか?
テスラはパナが売るのか?
463:2015/05/06(水) 09:17:57.99 ID:
>>457
そんなに安く売って利益あるのかな?
どう言うからくりだろ
倍の値段で売って利益率高めた方が儲かりそうだが
何かあるのかな?
464:2015/05/06(水) 12:00:57.25 ID:
>>463
からくりは、ものすごい量を作ってコストダウンするというやり方
売り先は巨大発電所の蓄電設備・電気自動車の電池・住宅用の蓄電設備で、全部共通化して莫大な電池を生産する工場を作ってる

工場が完成するとそこ一箇所で全世界の電池生産と同じ量を生産し、世界の電池量が2倍になる。確かネバダ州が州予算から1000億、パナソニックが2000億、テスラが3000億円程度出すはず
これは取り敢えず建設中の第一弾で、成功すればもっと拡大する

一方で技術の先行きに関しては、燃費にあたる効率はスマホやパソコンの電池技術の進歩を流用していく。だから量産製品化の見えない基礎研究に投資して失敗するリスクはない

今は石油の形で生産・輸送・保存している全世界のエネルギーを、電気・電池で保存し輸送する形にシフトして巨大な規模でコストを下げ利益を出すというしくみ
465:2015/05/06(水) 12:20:37.90 ID:
>>464
壮大過ぎて他人事ながら身震いするな。
パナが出資するなら工場の屋根にHITが壮大に載るんだろうなぁ。
シルクロードジェネシス計画から20年を思うと胸熱だな。
519:2015/05/06(水) 21:09:02.16 ID:
>>465
>パナが出資するなら
日本で作って売れや
476:2015/05/06(水) 14:26:09.57 ID:
>>464
電池でエネルギー輸送とかどんだけ効率悪いんだよ?w
クソ重いし嵩張るのに。

それに環境負荷だって電池の処分を考えればかなり高いんじゃないか?
479:2015/05/06(水) 14:38:35.30 ID:
>>476
重量調べたらテスラモデルSで1735kg
トヨタ カムリで1550kg
頑張ってるほうではないかな
481:2015/05/06(水) 14:45:23.25 ID:
>>479
カムリなら3台ぐらいの値段じゃね?w
テスラモデルSはアルミシャシーだから。
484:2015/05/06(水) 14:48:18.22 ID:
>>481
その値段を下げるためにデカいのつくるんじゃん
492:2015/05/06(水) 15:42:48.55 ID:
>>484
大量生産するだけで原価が半分になるなら誰も苦労しないよw
生産した分は販売しないと不良在庫になるだけだし、初期投資も減価償却も半端じゃないよ。
495:2015/05/06(水) 15:47:53.17 ID:
>>492
お前には縁の無い話だろ
貶したところでなーんも意味無いんだし黙って見とけって
501:2015/05/06(水) 16:36:52.06 ID:
>>492
次のモデルは今の半額でやるらしいしギャンブルというか賭けに出たんだろう
このままでは黒字にならんし価格下げて普及させるしか手はないっしょ

実際可能かどうかは神のみぞ知る
497:2015/05/06(水) 16:20:12.82 ID:
>>464
そうやってコストダウンが出来ても倍の値段で売った方が儲かるんじゃね?
倍にしても他社の半額程度でしょ
十分シェア独占できそうだが
503:2015/05/06(水) 17:12:19.01 ID:
>>497 
金儲けより世界を変えることが目標でしょ。
我々凡人にはわからない未来が見えてるんだろう。
485:2015/05/06(水) 14:51:45.09 ID:
>>463
テスラのいつもの出す出す詐欺w
いつも倍の値段で3倍の納期

馬鹿が毎回だまされるんだよね
458:2015/05/06(水) 00:17:45.73 ID:
>>456
補助金あればテスラの蓄電池はタダで導入できますかね?
459:2015/05/06(水) 01:22:12.58 ID:
テスラのをそのまま国内仕様として持ってこれるかどうかはわからない。
国内の法令適合認証が必要だし。あとはメーカー保証つくといっても
国内代理店等が整備するならそこのマージンも必要だろうしなぁ。
そういうのを乗っけても国内他社製品の3割~4割安にはなるんだろうなぁ
462:2015/05/06(水) 08:39:14.72 ID:
直ぐ寿命が来て廃棄物処理に幾らかかるんだ?
半減期がないからな~ 宇宙の年齢単位で管理だよ?

実はトイレのないマンションが電気自動車w
466:2015/05/06(水) 12:45:32.98 ID:
大型の定置用途ならナス電池に勝てないんじゃなかったかな
コストでもサイクル特性でも
470:2015/05/06(水) 13:46:23.03 ID:
>>466
従来はその通りだが、その先に逆転の発想がある
今までの住宅用など大型据え置き型は大容量が必要で、代わりに重量や大きさの制限がゆるく効率の上がる高温域でも使えるからそれに特化して作っていた
今までのスマホ用電池は小型軽量が必要でそのため高価な技術で製造し、代わり住宅用とは比べ物にならないくらい小さな容量で使っていた
従来はそれぞれ特性に住み分けがあって用途別に最適化して開発していた

ところが、スマホやパソコンの需要で小型軽量で高価だったはずのスマホ用の電池が安く作れるようになってきた
需要があれば、量産が進み、技術も速く進み、性能が上がりコストが下がる

元々は高価過ぎてオーバースペックで割に合わなかった用途にリチウム電池がどんどん入ってきて流れが変わった

この流れをさらに進めて、パソコン用の充電池を車へ、住宅の電源へ、発電所の蓄電設備へと変えていくということ
テスラの電気自動車はほぼ単三電池型のパソコン用充電池を束ねて使っている
471:2015/05/06(水) 13:55:20.33 ID:
>>470
どこが逆転の発想だよw
単に重量要件がスマホ>EV>住宅>発電所なだけだろ。
しかもEV用として電池の生産計画を立てたが、肝心のEVが不振でどう考えても余りすぎるから
住宅用と称して処分考えてるだけ。
そもそも住宅用蓄電池の需要自体が無いのにどうするんだろうねw
473:2015/05/06(水) 14:11:46.89 ID:
>>471-472はソースも見ず、ネバダのギガファクトリーの進捗も見ずに
「あんなのは在庫処分」「本業不振の言訳」
とか脳内妄想垂れ流しで恥ずかしくないのか?
英語読めないのか?ギガジンから翻訳ソースも出てるだろ。
これだけ人が減った2chでは脳内妄想で板埋め尽くしても
どこからも苦情でないかもしれないが。
474:2015/05/06(水) 14:17:19.18 ID:
>>473
テスラのサイトのギガファクトリー情報では生産した電池の用途はEV以外に全く考えてないけどな。
時系列考えたら分かるだろ、蓄電用なんて後付けの株価対策でしか無いって事だよw
http://www.teslamotors.com/jp/gigafactory
475:2015/05/06(水) 14:24:09.13 ID:
>>474
あんたが大声のバカということはよくわかったよ。
年産35GWの電池工場が全EV向けな訳ないだろ。算数できないのか?
483:2015/05/06(水) 14:47:14.71 ID:
>>475
テスラというだけで貶せって輩さ
633:2015/05/16(土) 10:33:21.90 ID:
>>466

NAS電池は300度、ビルに設置できないよね?
「やってやれないことはない」のと「設備として成立する」は全く違うからね。
467:2015/05/06(水) 13:18:56.27 ID:
ナスは低温でも使える?ナスの技術革新はどうかな。

テスラの懸念は別の高効率の蓄電池が大量生産できるようになること
だがそれができるまでに十分な投資回収が出来るだろうなきっと。
468:2015/05/06(水) 13:29:30.55 ID:
とても壮大だね。
http://www.teslamotors.com/jp/gigafactory
469:2015/05/06(水) 13:29:38.81 ID:
そもそも量産効果と言っても原材料がそこまで安価に手に入るのか、少し前にレアアースが中国から規制され、どうのこうの無かったか?
特にBtoBで大規模であれば購入量が多く、逆に品薄商法されて、コスト上がる危険性もある気がする。
アメリカ国内で全部調達できるんなら、まあ何とか出来るかもしれないけど。
472:2015/05/06(水) 14:01:48.84 ID:
コスト低減がどこまでできるかにかかってると思うが原材料的に限界があるだろ

NASはkwhあたりリチウムイオン電池の1~3割くらいのコストだったと思うがこれに勝てるか?

テスラのこの発表は苦し紛れの方便にしか見えない
477:2015/05/06(水) 14:29:28.82 ID:
テスラって高いから年間500台程度と勝手に考えてたけどプリウスPHEVよりも売れてんのね
2014のデータ

478:2015/05/06(水) 14:31:50.82 ID:
今日も午後の自動車関連スレ業務書き込みの人達はおなじことしかいわないなぁ。
480:2015/05/06(水) 14:41:02.80 ID:
何年も前から、最初からTeslaのCEOは別会社のSolarCityを設立し、自分は会長で社長は別の人に任せている
TeslaもSolarCityもグーグルやアップルと同じNASDAQという証券市場に上場している規模の会社。何年も前のこと
SolarCityは名前の通り、太陽光発電の会社で当然今回の電池につなぐことを予定している
TeslaのCEOは、今回の電池の件で「最後のピースが揃った」と発言しており、また現時点の予定として工場生産の2/3を電気自動車向け、1/3を据え置き蓄電設備向けにする計画だと発表している

何年も前から別会社も上場させて準備していた「最後のピースが揃った」ということ
482:2015/05/06(水) 14:45:56.81 ID:
>>480
赤字会社ばかり抱えて大変だよなw
http://jp.investing.com/equities/solarcity-corp-financial-summary
487:2015/05/06(水) 15:06:06.54 ID:
>>480
マジレス乙
486:2015/05/06(水) 14:59:06.30 ID:
テスラ貶している奴の素性が知りたいね
50代の大学教授とか自動社会の管理職とか
489:2015/05/06(水) 15:14:10.07 ID:
>>486
そんなに知性的な感じしないけど。自動車メディア・広告関連じゃないの?
いうことがいちいち古臭いから中の人は若い人じゃないような感じするよ。
488:2015/05/06(水) 15:13:09.57 ID:
> 今は石油の形で生産・輸送・保存している全世界のエネルギーを、電気・電池で保存し輸送する形にシフトして巨大な規模でコストを下げ利益を出すというしくみ


『エネルギー』の輸送方法は概略こうなってる

石油のエネルギー輸送方法:
石油採掘し精製…→タンカーやパイプライン等で輸送→港湾に到着し設備で精製…→タンクローリーで輸送し給油所へ→自家用車のタンクへ
(石油という『入れ物』に『燃焼エネルギー』が入っているので毎回入れ物ごとエネルギーを輸送し、ガソリンという入れ物は毎回使い捨て)

電気のエネルギー輸送方法:
電線(送電線、家庭用100V電線、など)…、それだけ。 以上!
(入れ物を使わずに『直接』エネルギーを輸送できる。使い回す入れ物(電池)が劣化したらたま~に回収して希土類や金属材料を取り出し入れ物を作り直せばよい)
490:2015/05/06(水) 15:26:59.13 ID:
政府が20◯◯年までに再生可能エネルギーを◯◯%にするって言ったって
世界規模で起きる技術革新・価格破壊の影響は免れないんだからな。
もう再生可能エネルギー+蓄電システムで徹底的にやるべきなんじゃない?
491:2015/05/06(水) 15:39:42.11 ID:
>>490
そんなロードマップが描けるほどには電池技術やコストは成熟してない。
一定のリスクがある。テスラは新しい基準を示そうとしている。
もし、予定通りの性能・価格で出るなら家庭用蓄電池の商品世代が
一つ進む。わくわくして見ていようよ。
493:2015/05/06(水) 15:44:55.93 ID:
テスラがエジソンに勝つ日が来るのか
496:2015/05/06(水) 16:13:20.50 ID:
ギガファクトリー作ってもそれを載せるEVが売れないと戦略が成り立たない
シャープの堺工場みたいになる

せっかく回復基調のパナだけどテスラに足引っ張られそうだね(笑)
498:2015/05/06(水) 16:20:36.09 ID:
>>496
事業売却で食い繋いでるパナが回復基調とかねーし
499:2015/05/06(水) 16:27:51.42 ID:
>>496

シャープの堺工場との違いは >>245 >>249 >>296 や枝スレでも既に議論されてる
パナも2000億円出すのに隣でコケた液晶パネル工場を参考にしないはずがない
500:2015/05/06(水) 16:28:29.25 ID:
パナソニックはどんな契約してるんだろう?それ分からんとアウトかセーフか分からんな
アウトならここから先パナからの技術提供は止まるだろうな
502:2015/05/06(水) 16:38:07.99 ID:
アホか
EV市場がたちあがることを前提とした生産能力だろ
そんなの立ち上がらないので稼働率は低いまんまだ
何せ世界販売数量に匹敵する電池を生産出来るらしいからな

それに18650にそんな汎用性はねーよ
お前のスマホは分厚いのか?
504:2015/05/06(水) 17:12:42.56 ID:
>>502
アメリカのカルフォルニアにはZEV規制というのがあってただな
大手自動車メーカーは強制的にエコカーを売らなきゃならん
売れなかったノルマを達成できなかった場合は罰金かテスラなどのメーカーからクレジットを購入しなきゃならない
2018年にZEV規制が許可されアメリカ年間10万台を売るプリウスは除外される
つまりハイブリットを作ってきた大手メーカーは燃料電池車、EV車を数万台売らなきゃらない又はテスラからクレジットを購入する需要が発生するわけよ
505:2015/05/06(水) 17:17:54.82 ID:
訂正 許可×強化〇 ね
506:2015/05/06(水) 17:35:30.09 ID:
そのためにミライやPHVを用意しているわけでだね

それにテスラの車がそこまで売れる保証は何処にもない
今でもリーフのほうが売れていると言うのに

EVみたいに使い勝手の悪い車がガソリン車を駆逐出来るとも思えないし
大風呂敷を広げすぎなんだよ
507:2015/05/06(水) 17:40:26.62 ID:
リーフがテスラSより売れてるから、テスラはしょぼいみたいに言ってる奴ってアホだろwww

価格比べてみろよ
509:2015/05/06(水) 17:56:49.74 ID:
>>507
テスラは低価格EVじゃ採算取れないから高価格路線にしてるだけだな。
それで赤字累積してたんじゃ世話無いけどねw
508:2015/05/06(水) 17:43:42.70 ID:
700万円のテスラに対して700万円のMIRAIで対抗するわけだから
アドバンテージを取るためにも大規模工場作ってテスラは350万円で発売しましょうってことで
まあこけたら死ぬけどね
510:2015/05/06(水) 18:15:16.33 ID:
テスラの場合・・てゆーかイーロンマスク社長のやり方として
先に「普及する価格」を想定し
その値段で作れるように、工場から作ってしまう
日本企業とは「本気度」が違う

ネバダ州の砂漠にテスラ+パナソニックが世界最大のバッテリー工場「ギガファクトリー」建設
http://gigazine.net/news/20150505-gigafactory/
511:2015/05/06(水) 18:20:03.19 ID:
>>510
そりゃー良いけど、車売れてない
車売れないから>>1とか言ってるしw
512:2015/05/06(水) 18:35:35.04 ID:
普及車クラスのモデル3が来る

テスラのCEOはモデルS、E、Xの3車種にしたかったがモデルEがメルセデスのEと商標登録でぶつかって泣く泣くEを裏返しににした3にしたと言ってた
ちなみに5人子供がいて2回結婚して離婚してる、一人は作家で一人は女優
自分で起こした会社で数百億円稼いで、会社が潰れかかると個人資産を殆どつぎ込んで立て直し最後に成功させてまた新しい会社を作る
自分で稼いだ今の資産は評価額でたぶん1兆円ぐらいしか持ってなくて、ビルゲイツが9兆円ぐらい持ってるからまだまだヒヨッコ(笑)
専攻は物理学で生粋のエンジニアであり起業家

そういう人
513:2015/05/06(水) 18:43:28.75 ID:
マスクやゲイツがエネルギービジネスに熱心なのは環境問題も
然る事ながら、貧困の原因がエネルギーコストにあると見ているから
もちろん成功したらメチャ儲かるからだけど…

街角のガソリンスタンドの価格表示が
すなわち生活水準のバロメーターなわけよ。
539:2015/05/08(金) 20:51:12.76 ID:
>>513
今世紀が、自動車、クーラー人口激増の世紀で、エネルギー需要激増の世紀だ。というのも、大きい。

中国人、インド人、アフリカ人まで、車に乗り、クーラーを使うなら、石油も、石炭も、ガスも、5倍速で掘り採られ、枯渇高騰は免れない。

再エネ開発と、自動車電化は必須だよ。
514:2015/05/06(水) 18:50:56.54 ID:
原発推進の電力会社と経産省、涙目展開来る?
515:2015/05/06(水) 18:56:17.79 ID:
各家庭に3日分の超大容量 UPS を置くようなもんだから
電力の安定という意味でも素晴らしい
516:2015/05/06(水) 19:07:26.61 ID:
>>515
電力の安定なんて消費者が考える必要なんか無いし、時代に逆行するアホな行為だなw

いまどき自宅に貯水タンク備えていたり非常時に備えてトイレットペーパーを買い溜めする家庭も珍しいだろ。
理由はもちろん必要無いからで、電気についても同じだよ。
深夜電力を蓄電して昼間使えば割安になると言ってもまだまだ元を取れる状態じゃないし、太陽光発電分は
自家消費するよりも売電した方がコスト面で明らかに有利だしな。
逆に普及して深夜電力の需要が増大したとしたら電力会社は深夜電力の単価を上げるだけだしねw
517:2015/05/06(水) 19:35:15.87 ID:
>>516は間違ってるけど、
ここで間違ってるアホに丁寧に教えてくれる優しい人がいるせいで
アホが少しずつ賢くなるのが気にいらないから黙ってるよ。
518:2015/05/06(水) 19:52:56.02 ID:
業務の人達は19時で退社したらしいなw
521:2015/05/06(水) 21:26:25.35 ID:
アメリカって衰退国だからな 停電は日常茶飯事w
真面目な話だよ?
522:2015/05/06(水) 21:48:50.64 ID:
テスラがどうなるか楽しみ
Googleに買われて解体されるか
それともA123みたいに中国メーカーに食われるか

まあ成功はあるまい
523:2015/05/06(水) 21:50:33.03 ID:
パナはぼったくりだったということですか?
524:2015/05/06(水) 22:20:40.54 ID:
これが実現したらエネルギーコストが下がってそれを使う商品価格も下がるからデフレになるんだぜ?

結局技術開発するとデフレになるんだよ。
525:2015/05/06(水) 22:42:16.35 ID:
これ欲しい

買う

買うだけじゃない

友人知人親戚にも買わせる

これを世に広めて原子力発電と戦うのだ!!!!
526:2015/05/07(木) 01:15:13.03 ID:
家が火事や洪水に遭わなければいいけどな
バッテリーが爆発したり燃え上がる危険性が高い
527:2015/05/07(木) 06:59:11.54 ID:
1kw1万円以下なら買うわ
528:2015/05/08(金) 15:12:15.10 ID:
EVは1kWhの電力で8kmぐらい走れる
20kWhぐらい自宅屋根で発電できる
529:2015/05/08(金) 15:18:22.84 ID:
>>528
発電出来たから何だ?何の意味も無いだろw
530:2015/05/08(金) 15:34:30.37 ID:
どこの電気をためるんだよ 屋根
屋根にパネルディスカッション 高いよ

各家庭に電池ならグリッド仮想にそうして
実際の電池は発電所とか海のそことかで集中管理するのわ??

iTunesクラウドの俺の音楽データ と同じ
テスラは国際的な電気の仮想取引と反対売買の二酸化炭素排出権ビジネスでエコにむけたエコシステム どうやらイーロンマスクはいーらんな

乗っかってるパナソニックがやればいい
電化製品に仮想バッテリーつけて販売

発電は原発やめて 昼間の火力と太陽光と夜間の電池との星レベルでのバランス
532:2015/05/08(金) 16:08:09.38 ID:
>>530
屋根でパネルディスカッションとは高尚だな
545:2015/05/08(金) 22:27:24.42 ID:
>>530
なんか色々香ばしい奴だなw
570:2015/05/10(日) 12:25:17.38 ID:
>>532
>> >>530
>> 屋根でパネルディスカッションとは高尚だな

コーヒー吹いた(笑)
572:2015/05/10(日) 23:06:24.21 ID:
>>570
見上げたバネルディスカッションだ。
531:2015/05/08(金) 15:44:42.93 ID:
星レベルのバランスで太陽光発電のみで星の真裏の相対と需給一致した分は電気代が無料になるようにすれば

星レベルのバランスに弾みがつく
533:2015/05/08(金) 16:27:32.70 ID:
テスラに資金調達の必要、アナリストが手元現金の減少を懸念
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NO06056K50XW01.html
534:2015/05/08(金) 16:34:36.51 ID:
安くなればすぐ普及するよ
既存メーカーはやる気ないから、価格破壊を起こす新参者が必要
535:2015/05/08(金) 19:56:52.05 ID:
エリーパワー終ってしまったか、、、
538:2015/05/08(金) 20:04:42.40 ID:
>>535
大和ハウスの住宅用はエリーだっけ?
筆頭株主だしな

アレが出たときは9年で自動停止するようになってたな
値段見てコレならリーフ買って住宅とリンクさせたほうが良いと思った
537:2015/05/08(金) 20:02:39.29 ID:
血を流しながら出来る出来る言ってるけど画餅に終わりそうだな
540:2015/05/08(金) 21:21:28.64 ID:
電気自動車のよくある勘違いは
【電池性能不十分で、航続が短い】だが

実際は、航続400キロ近い電気自動車は簡単に作れる。

電池を山盛り載せれば、馬鹿でも航続は伸ばせる。
ただし、電池代が嵩んで1000万円台の車になるし、
電池を2倍積めば、航続は2倍近くなるが、同じ距離を走るのに充放電回数は半減して、電池寿命が倍増してしまうから、廃車の時に電池寿命が残ったまま、電池を捨てる羽目になる。

テスラロードスターは、実際に航続400キロ近い。そして、電池代が嵩んで1000万円台の車で、廃車の時に電池寿命が残り
まくる。

もし、テスラ社が、テスラロードスターを廃車時に800万円台で下取りして、
寿命の残った中古電池を取り出し、電力会社や、企業の瞬間停電防止装置の電池で売ったり、充電スタンド用途で売り捌いて、寿命の残った自動車電池をリサイクルするなら、テスラロードスターの実質価格を大幅にさげたのと同じになる。

お前らは、自動車の電池の問題点は、電池が高く、寿命を使い残すことである、と、正しく理解すべき。

リーフの航続不十分は、電池寿命の使い残しを回避して、電池代を抑え、車両価格を下げるため、不十分な量の電池しか搭載しない、商品設計だからだよ。
543:2015/05/08(金) 22:06:51.92 ID:
>>540
そんなのとっくにやってるよ。
もちろんそんなバカげたものじゃなくて現実的な価格設定だけどねw
http://www.teslamotors.com/jp/blog/%E5%AE%89%E5%BF%83%E3%82%92%E6%8F%90%E4%BE%9B%E3%81%99%E3%82%8B%E8%B2%B7%E5%8F%96%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
http://link-face.com/tesla/post-3436/

>>542
バッテリーは消耗品だから充電容量は保証されないよw
それにバッテリーの自動交換システムって2年ぐらい前にちょっと話題になってすぐ消えたんじゃね?
544:2015/05/08(金) 22:12:38.70 ID:
>>543
充電容量はテスラ内の基準あはあるんでない?どこまでを不具合とするかは知らんけど

バッテリーの自動交換は昨年の12月にようやく始まったみたいね
http://blog.evsmart.net/ev-news/tesla-battery-swap/
541:2015/05/08(金) 21:42:59.68 ID:
一般的には電池寿命は容量が初期から八割を切るまでとされているが
テスラの電池が廃車を迎えるまで八割キープ出来るとでも思ってるのか?
それとも一部のセルだけが傷んで無傷のセルが残るとでも思ったのか?
547:2015/05/08(金) 23:02:25.94 ID:
>>541
定量的に書くと

【テスラロードスター】
【設計コンセプト・大パワーでデブをチャラにするV8リーゼントな漢の設計思想】
 重量・価格を気にせず 電池を山盛り豪勢に積んで航続約400kmを実現
【1充電あたり航続】378km
【電池寿命走行距離】約100万km走行可能(378kmx2700回充放電)
 つまり10万km走行で車両の寿命が尽きたときには電池寿命は90%も使い残してる
【車両価格】1176万円(9800ドル)
【車重】  1238kg
【電池容量】53kwh
---------
【LIT C1】
【設計コンセプト ゼロ戦みたいに貧弱なパワーと軽量化しまくりの設計】
 軽量化によって、貧弱な電池搭載でも、320kmの航続を実現 
【1充電あたり航続】320km
【電池寿命航続】約86万km(320kmx2700回充放電)
【車両価格】  288万円  
【車重】    360kg(1+1人乗り)
【電池容量】  20kwh
------------------
【リーフ】
【設計コンセプト 航続性能は不十分でもいいから 電池をケチり 
 補助金漬けなら 小金持ちが買える価格に抑える】
【1充電あたり航続】約200km
みみっちく電池をケチった設計のために航続性能が不十分
【電池寿命航続】約54万km(200kmx2700回充放電)
車両廃車時に 比較的 電池寿命の使い残しが少ないが それでも5倍過剰
【車両価格】  274万円  
【車重】    1430kg(5人乗り)
【電池容量】  24kwh
-------------
リーフを見て
「電気自動車は 電池性能不十分で 航続が短い」という誤解が広がっているが

「リーフ」は「二輪車のLIT C1」の4倍重いデブなのに、LIT-C1と大差ない量の
電池しか積んでないクルマだから航続は短い
しかし 電池をケチっているから LIT-C1より豪華なクルマなのに
値段はLIT-C1よりわずかに安い(補助金漬けのせいもあるが)

テスラロードスターは豪華なクルマで、充分な航続性能だけど
電池代が嵩んで1000万円する しかし、テスラ社が廃車のときに800万円とかで
下取りして 寿命が9割も残っている電池を、 充電スタンドの電池とか
風力が落ちたときに、水力やガスタービンで補う その切り替えの継ぎ目の
瞬間停電を平滑化するための、変電所設置の電池とかに転売すれば

テスラロードスターは 経済性も獲得して もっと売れるクルマになるだろう
542:2015/05/08(金) 21:54:05.68 ID:
テスラのホムペぐらい見ようよ
「8年間距離無制限のバッテリーとドライブユニットの保証が付帯します。」
8年乗る限りユーザーは困らん
さらに 90秒でバッテリーを自動交換する新システム も開発してる
これはユーザーに満充電の代替えバッテリーを渡し次回訪問時にユーザーのバッテリーを満充電して返すシステム
546:2015/05/08(金) 22:39:05.93 ID:
電池保証なんて負債意外の何物でもないだろうけどちゃんとバランスシートに入ってるのかな
または都合のいい基準を設けて保証しないつもりなのかな
548:2015/05/08(金) 23:28:17.27 ID:
どこから突っ込んでいいのか迷うが…

テスラが10kwhあたり40万で販売しようとしているのに
53kwhをどう売って経済性を獲得するのやら
549:2015/05/09(土) 08:44:58.97 ID:
>>548
第一に テスラの意図が 「高値下取りで テスラロードスターの経済性を
あげること」じゃなく 「安値で下取りして、廃車時に寿命が9割も残ってる
中古電池を安く回収して第二ビジネスを立ち上げる」かもしれないのは 同意する

第二に 現在、どういう意図にせよ
テスラ社が 中古電池のリサイクルビジネスに成功すれば
長寿命電池の投入によって 高値で中古車を下取りするビジネスモデルも
可能になるということだ

第三に 電池のコストダウンは以下の3つしかない
①単電池を 量産コストダウンして ボロボロの価格で安売り
②単電池の 容量を2倍に上げれば kwhあたりコストは半減に近くなる
③単電池の サイクル寿命を 2500回充放電から 1万回充放電に延長すれば
 1kwh充放電コストは1/4に近くなる

現実論として、東芝SCIBは 容量半分 寿命4倍だから
電池リサイクルさえ軌道に乗れば その超長寿命による経済性を
充分に発揮できるようになるだろう
551:2015/05/09(土) 09:26:31.36 ID:
>>549
SCiBなんて登場から10年になろうとしてるのに全く普及のきざしも無いけどなw
数台のEVに採用されたきりで何か重大な欠陥でもあるんじゃないの?
554:2015/05/09(土) 14:24:34.68 ID:
>>551
電圧が低く、EV用に使うにはエネルギー密度に難あり。
エネチャージのようなパワーアシスト向け。
550:2015/05/09(土) 09:17:14.76 ID:
プリウスの電池が20年持つというのが嘘だって事は良くわかったwww
555:2015/05/09(土) 16:07:41.60 ID:
>>550
均等にダメになるのではなくて、だんだんバランスが
悪くなって直列の100個のうち1個ダメになるとか、
そういうのなんだよな。
552:2015/05/09(土) 09:59:03.37 ID:
容量半分の電池を積むと航続距離が半分になっちゃうね
そんな電池をテスラが積むとは思えない

結局電池の技術革新が無いとEVは流行らんよ
まだまだEVは早すぎる
553:2015/05/09(土) 13:45:54.63 ID:
電池だけがダメって言われがちだけど、モーターもぜんぜん進化してないんだよね
こういうことに使ってこなかったから燃費とかまったく考えられてなかった
シーメンスがやっと2倍の効率まで進化させて飛行機実験してるレベル
556:2015/05/09(土) 19:20:10.88 ID:
1個ってこたあないんじゃないの(´・ω・`)
セル交換してくれるん?
561:2015/05/09(土) 23:20:04.24 ID:
>>556
ダメになったのを抜いて、似たバッテリーで組み直して
バランス整えたのがリビルトバッテリーで交換用。
うちのリビルト4年使ってるけどまだ大丈夫みたい。
569:2015/05/10(日) 11:47:55.30 ID:
>>561
それがセル交換だろ
571:2015/05/10(日) 12:29:28.28 ID:
>>569
他人のセル交換したのが自分の次のバッテリーになるんよ。
ほとんどの人そこまで乗らないから。
573:2015/05/10(日) 23:45:59.48 ID:
>>571
>ほとんどの人そこまで乗らないから。
それは大きなお世話だろ
車体より電池は持つって言ってたのは嘘じゃん
577:2015/05/11(月) 21:20:50.15 ID:
>>573
あほかね。車は10年持つけど ワイパーブレードは数年で交換かもしれん

そして ワイパーブレードを数年で交換したからって
「車は10年持つってウソじゃん」と言い出すのは厨房だ。

バッテリーのうち傷んだ部分があると、全体の性能の足を引っ張るから
傷んだ部分があれば交換する 

というのは バッテリーの長い寿命の途中の補修とか、部品交換、メンテナンス
にすぎないだろ
----------------------
まあ、寿命が長いのはEVだけで PHVのバッテリーの寿命は車体と同じくらい
HVのバッテリー寿命は車体より短くなる

当たり前だ HVのバッテリーは容量の小さいひしゃく PHVの電池は手桶
EVの電池は容量の大きいドラム缶だ
同じ距離走る=同じ量の水を風呂に汲むのに HV柄杓は頻繁に充放電してせわしなく
汲まねばならず EVドラム缶は1発で満水にできる

少ない電池を頻繁に充放電するほど 電池寿命は短くなるんだから
電池寿命は EV>PHV>HVなんだよ

そして10万kmしか走らない一般乗用をEVで設計したら
車体が傷んで廃車する時に電池寿命の9割が未使用になってしまうが

PHVなら 車体寿命と 電池寿命が一致するように設計することも可能だし
PHVは電池が少ない分価格を安くでき、充電スタンドがなければガソリンスタンドで
給油だってできる

一方、タクシーなど50-100万km走るクルマの場合
普通の炭素負極リチウム電池の4倍寿命の SCIB電池を搭載した
FIT-EVなどは 沢山走るから 電池寿命を使いきれるし
沢山走るから 電気が ガソリンやLPGより安いゆえに 
LPGタクシーより ライフタイムコストで1000万円くらい得なんだよな
 
557:2015/05/09(土) 22:36:31.60 ID:
SpaceXを軌道に乗せた経営力は伊達じゃない。
ソフト制限だけで、電池性能があれだけ変わるとは目からウロコ。
コンピューターシミュレーションで、電池のハード性能もうなぎ上りだし、5年後にはEVが今のHVの地位を占めてるかも。
558:2015/05/09(土) 22:43:18.67 ID:
SpaceXはスゴイよね。
当初、失敗を重ねながらも、信頼性と競争力を獲得した。
今もロケット再利用に挑戦している、失敗続きだけど
着々と成功に近づいている
559:2015/05/09(土) 23:05:56.93 ID:
持ち上げときゃ良いんだよEVやらFCVやらを。

そして原油価格の下がったガソリン車に俺はCOOOOLに乗るゼェw。
560:2015/05/09(土) 23:07:22.21 ID:
今のアメリカの強さの多くはNASAから来てる。

失敗しながら成功に向かうチャレンジ精神、クセのある人材を使いこなす組織経営力、小さい空間に機器を詰め込む設計力、少ないリソースを有効に使うプログラミング技術、徹底したシミュレーション分析、莫大な予算オーバーという手痛い経験...
566:2015/05/10(日) 09:12:19.78 ID:
蒸気自動車から電気自動車への移行期間の中途半端なガソリンエンジン車の時代は
1世紀以上続いている。
567:2015/05/10(日) 09:15:13.25 ID:
それは行き当たりばったりで他人任せということだ
568:2015/05/10(日) 09:57:46.59 ID:
最近、枯渇油田から残存埋蔵石油を比較的低コストで採掘できる様に
なりつつあり、シェールと並んでアメリカの産油量増加を担っている
無くなる無くなるといいつつ、実際には枯渇時期は先に伸び続けている。
まるで逃げ水の様に…石油だけに限っても採掘技術は進歩している。

可能性低いと思うけど、ちょっと前にロッキード・マーティンが
発表した核融合が実現でもしたら、エネルギー産業がガラポンとなる
もう、ちょっと実現性高そうなところだと、ビル・ゲイツが出資している
次世代の小型原子炉とかもあるし、長期的にはエネルギーの量的問題は
ない。

中短期的には戦争・テロとかによる、設備破壊、供給遮断が起こり
価格高騰が今後もありそう
574:2015/05/11(月) 09:25:56.51 ID:
性能が落ちて車用として使えなくなったのを据置型蓄電池に転用かな。
車用は重量に対しての蓄電量が重要だけど、据置型なら気にしなくて良いし。
575:2015/05/11(月) 13:48:42.18 ID:
早くも予約でいっぱいらしいな
576:2015/05/11(月) 20:56:36.47 ID:
みんなでこれ買って

原子力マフィアを

ぶっつぶそう上げ
578:2015/05/11(月) 22:00:54.07 ID:
9割未使用というのは何か勘違いしてないか?
つんでる18650の9割が新品で残るわけじゃないぞ
みんな劣化して容量が減っちまうんだぞ

それに10万キロ走った時の容量維持率が9割というのもありえない
580:2015/05/12(火) 07:34:28.13 ID:
>>578
まぁ>>577の計算は大体合ってるよw
テスラの場合だと1回の充電で500km走行とすると10万kmで200回充電だろ。
リチウムイオン電池の充電回数と残容量の相関を少なく見こんで500回で50%としても、
200回なら80%程度は残ってる。
要するにEVと現行電池の組み合わせは無駄だらけってことだなw
587:2015/05/12(火) 23:17:07.29 ID:
>>578
寿命が9割未使用ってのは

たとえば、米式の電池山盛りEVの
テスラロードスターが1充電で概略400km走れる

炭素負極リチウムイオン電池はDOD50%で充放電すれば
2500回の充放電で、容量が9割以下に劣化して
「クルマ用電池としての寿命」を迎えるわけだが

2500回x400kmxDOD50%=50万km走って電池寿命が尽きる

ところが、一般乗用車は10万km走行したら車体が劣化して廃車になるから
10万km走って 車体劣化廃車時に、電池の寿命50万kmの20%しか
使っておらず、寿命の80%を使い残している

そういう計算であって、君の誤解しているような意味ではないよ(w
579:2015/05/12(火) 00:56:37.16 ID:
大言壮語しちゃってるけど、単に巨大リチウムイオン電池工場作ってるだけ。
レアメタル使わないとかの革新性や、特許での参入障壁はゼロ。
各家庭に装備するような需要が出たら、中国とか東南アジアに工場が出来て2~3年で需要充足。

尼崎の液晶テレビ工場の二の舞いになるだけだわ。
パナは学習能力ゼロw
581:2015/05/12(火) 08:32:11.70 ID:
じゃあ充電500回までの短寿命で安価で密度の高い電池はないのか?
582:2015/05/12(火) 09:27:06.97 ID:
>>581
燃料電池とか?まぁそんなの有れば誰も苦労しないよw
二次電池が他のエネルギー貯蔵方式と決定的に違うのは使うに従って劣化することだからな。
だから現実的には、EVの電池搭載量を少な目にして近距離用途に特化することだよ。
583:2015/05/12(火) 09:35:37.31 ID:
>>582
燃料電池も所詮電池
使用回数に比例して触媒が劣化していく
586:2015/05/12(火) 23:07:21.10 ID:
>>581
クルマ屋側からすれば
「寿命が短い代わりに激安で、密度の高い電池がほしい」なんだが

電池屋側からすれば 単電池を作る手間や材料費は
長寿命だろうが短寿命だろうが、高密度だろうが低密度だろうが変わらんから
「1kwhあたりの充放電コスト下げたいなら、長寿命・高密度」ってことになる

つまり、クルマ屋側や、ユーザー側が「超長寿命の電池を使いこなす設計」
1)「PHVなどのチョコチョコ充電車」=頻繁な充放電で長寿命を使い切る

2)「米式に 電池を豪勢に山盛りして十分な航続のEVを作って
   廃車時に寿命の9割残った電池を摘出回収して充電スタンド用の電池などで
   リサイクル利用する

3)ホンダのFIT-EVのように リース商法にして、新規リース車に
  中古電池をリサイクル装填して 寿命が来たら無償交換するビジネスモデル

ビジネスモデルとか 充電スタンド網で
従来のガソリン車と違う 超長寿命電池の利点をいかせる仕組みづくりが
必要なんじゃないかと思うな
584:2015/05/12(火) 14:12:45.75 ID:
ただでさえアレコレまどろっこしいEVの、
更にカネ掛かるのがFCEVである事理解してない奴が必死でEV下げしてるからなー

車関係のスレ何処ででも同じ調子で馬鹿晒すトヨタはほんと懲りない
585:2015/05/12(火) 14:33:46.23 ID:
EVを散々批判しておいて燃料電池とかw
自動車会社の人間かな。
588:2015/05/12(火) 23:39:00.04 ID:
今時10万キロってことはないだろうね。
平均で年1万キロ走ってるし、使用年数も12年くらいで
その中には事故などで廃車になってるものも含んでるから
平均で13~14万キロ、ある程度幅もあるから
20万キロくらいは(商品としての耐久性的には)見ておきたいところ。

まあ、50万キロも持つなら10万も20万も大差ない話だけど。w
実際は電池劣化の話は結構聞くから
耐久性がありすぎて困るなんてのはまず世間で信じてもらえない。
実績を積めば信用も得られるだろうけど。
589:2015/05/13(水) 00:10:45.93 ID:
>>588
リーフが思ったほど売れなかった原因は
ゴーンの商品設計のまずさが原因と思う

しかし、日産とか、日産に投融資している金融筋としては
「ゴーンに罪はないが、EVは電池技術が未成熟である」
ということにして ゴーンを擁護しようとしたんじゃないかな

2chでも貼られていた
「リーフタクシーの電池劣化問題のネガキャン記事」は

雑な脳の人に「電池の耐久性が一般乗用車として不十分」という
印象を広めて 印象操作に成功したが

1)年間1万km 10年で10-12万kmしか走らない乗用車向けに
  設計されたリーフの電池が
  年間10万km 5年で50万km走るタクシー用途では
  電池寿命が25-50万kmで切れてしまったのはあたりまえ

2)EVタクシーの悪評判を タクシー運転手へのインタビューで構成しているが
  EVタクシーの取柄である 燃費メリットは 会社側が享受して
  運転手は EVタクシーは寒くて、充電が面倒くさいだけで メリットないんだから

  そりゃあ運転手だけに聞いたらネガテイブな答えが返ってくるに決まってるだろ(w

まあ、あのネガキャン記事は 
「リーフ不振は ゴーンの商品企画ミスじゃなく EVは時期尚早で
 電池性能不十分」
という一般に流布したウソの布教に役立ったよな
590:2015/05/13(水) 00:32:30.24 ID:
そんな距離いかなくても劣化してるしリーフだけじゃない。
591:2015/05/13(水) 00:46:55.51 ID:
タイプエックスなら欲しいファルコンウイングかっこええ
592:2015/05/13(水) 03:58:19.88 ID:
Xは500万で買えるのかな。

あのウイングで乗り降り出来るのか?
ドアが横と天井にぶつかりそうだが
593:2015/05/13(水) 05:13:28.17 ID:
距離走れないから乗車拒否することもあるらしいし得でもなかろう大人しくプリウスにしておけばよい
594:2015/05/13(水) 12:23:56.55 ID:
おさらい

日本で流布しているデマ
「EVは電池性能不十分で航続距離不十分」

事実
 テスラロードスターの航続は400km弱 
 LIT-C1の航続は320km
 リーフはカタログ200km

 リーフはLIT-C1(二輪)の4-5倍の重量なのに
 LIT-C1(二輪)と大差ない程度の少量電池しか搭載しておらず
 テスラロードスターの電池の半分であって
 電池をケチることで価格を下げた結果 航続不足になってるEV

 
ゴーンの失敗は、誰に、何を訴求して売るか 
ターゲットの絞込みが不足で、どういう得を訴えて売るか考えず設計したから
リーフは乗用車としては不便で高く、タクシー用としては航続と電池耐久不足な
「帯に短し、襷に長し」という中途半端なクルマになった事

タクシー用・金持ち車は 電池山盛りの1000万円(沢山走ってモトをとる)
※テスラロードスター位に電池山盛り、SCIB使用 充分な電池容量と、電池寿命
※充電スタンド探してウロウロするが 東京-大阪だって途中1回充電で電気だけで走れるし
 ガソリンを炊く必要がないから 沢山走るなら燃費は安いのを タクシーなど業務向けに訴求
 =LPG車同様 不便な低燃費 業務用 年間10万km走行

乗用車用は電池をケチって PHVにして 廉価普及版電気自動車を目指すべき
価格の安さと、充電スタンドを探さなくてよい利便性を 一般ユーザーに訴求
 =ガソリン車同様 便利な中燃費 一般乗用 年間1万km走行


では何故、日本設計のEVは 米国設計のEVにくらべて 電池をケチり
航続不十分に設計するのか

電池山盛りEVは50-100万km走行分電池が持つ
(1充電MAX400kmxDOD50%(いつもは200kmで継ぎ足し充電)x寿命2500回充放電)
だから 一般乗用なのにPHVにしないで EVにしたら
10万km走って車体が廃車になるとき、電池寿命50-100万kmの10-20%しか
つかっておらず 電池寿命の 80-90%を使い残すのが もったいないから
日本メーカーのEV設計は 電池寿命を短くするために 電池をケチるから
航続不十分なEVになる

 つまり 廃車のとき電池寿命が80-90%残っちゃうのがもったいないから
 電池を少なめにして 電池の充放電回数を増やして 電池寿命を少しでも
 使い切ろう 電池を少なめにして 車両価格を安くしよう とするから
 日本のEVは 米国のEVと違って 航続が犠牲にされた設計になっているだけで

電池技術不十分で 航続が短いというのは デマなんだが
複雑な思考や 米国のEVの航続の検証が苦手な人には 納得しやすいデマだから
流布している
 

-------------
FCV
595:2015/05/13(水) 13:16:26.18 ID:
FCVは 効率が60-70%で炭化水素が使えないと あまり意味がない

大電力資源 シベリアの水力や 南米パタゴニアの風力などは
往々にして 電力需要地から 遠く離れているために未開発なのは事実だが

強風の地、南米パタゴニアに風車を建てて、効率の悪いアルカリ水電気分解で
水素を作れば 確かに 水素は比較的安く豊富に作れるかもしれないが

南米から水素を圧縮水素で日本に運んだり、トルエンに溶かしてMCHにして運んで
日本で高価な白金触媒を使ってMCHを水素とトルエンに分離するのはコストがかかる

それよりは、南米現地で農業廃棄物なり 木炭なり 石炭で 炭素を作って
炭素を水素に添加して炭化水素=人造石油にして液化してタンカーで運んだほうが
合理的であるし

炭化水素=化学合成人造石油=GTL/CTLは シェルのガソリンスタンドで
普通に天然石油とブレンドされて日本で販売されており、「現在の流通網が使える」
「おまえらのガソリン車やPHV普通に炊ける」

つまり水素に炭素を添加して 炭化水素=人造石油にしてしまえば
高価な燃料電池も 高価な高圧水素タンクも 要らない、 
現在の石油文明の流通網や ガソリン車や ジェット機など「手持ち石油文明資産」
がそのまま使え 軍用燃料にも使える

水素はエネルギー密度で 炭化水素(人造石油)に劣った 低性能な
可搬燃料であって 水素FCVに水素を充填するだけで 高圧水素ポンプが
EVを満充電できるほどの 電気を食うが
炭化水素(人造石油)の給油ポンプは 乾電池で足りるほどの電気しか使わない

さらに 水素だけを 燃料で使うのは「おかず(水素)だけ食べてご飯(炭素)を残す」
ようなもので 水素より メタン(天然ガス) メタンよりプロパンの発熱量が高いように
炭素を添加したほうが発熱量も高くなるうえに、同量の水素で より多くの燃料を得て
より多くのクルマを動かせる

つまり、水素文明というのは「次世代の読み違え」であって
炭化水素・石油文明が今後も続くけど 天然石油から 人造化学合成石油に
代わるというだけのことである

エネルギー密度 扱いやすさなど 物性で 石油・炭化水素は 可搬燃料として 最高性能だから
石炭など 他のエネルギーとの競争に勝って生き残ってきたし 軍用燃料にも選ばれている
それは当面変わるまい
 
次世代自動車とは 当面は乗用車は PHVだ

PHVにパタゴニアで作った炭化水素油を給油して
チョイ乗りは電池で 高速道路や電池切れでは 化学合成炭化水素油で
走るのが 効率・エネルギー密度・既存資産の活用など考えれば
最もユーザーメリットがある

ただしSOFC燃料電池は否定しない
無理に熱サイクル寿命を上げることより、FCVが停車中もSOFCを動かして
トラックから トラックターミナルや系統に給電する仕組みづくりを考えたほうが
よさそうに思うけど 
596:2015/05/13(水) 13:51:57.71 ID:
EVに関するデマ その2

日本で流布しているデマ その2 

×電池技術が未成熟だから、充電に時間がかかる


事実 
 次世代200kw充電器の実証試験では、非力な50kw充電器の4倍速充電に
 ほぼ成功している

 実際は 電力会社が強力な充電器を嫌がるから 非力な50kw充電器で普及してしまい
 急速充電器のパワー不足のために 充電に時間がかかるにすぎない

 電池はボンベであり、充電器は高圧ガス充填ポンプと考えればわかりやすい
 充填を高速でやるためには ガス充填ポンプのパワーアップが主たる課題で
 ×「ボンベ技術が未熟だから ガス充填が遅い 充填ポンプの非力のせいではない」
 というのがデマであることは 容易に理解できよう

では 何故 電力会社は強力な急速充電器を嫌がるのか?
 第一に 電柱の柱上変圧器は50kwが最大であり それより大きいと電柱に乗らない
 ※一旦高周波に変調すれば 変圧器は小型化できるけど 損失は増える

 第二に これが最大の理由だが
 不安定電力供給者同様に 不安定電力需要家は 電力会社にとって迷惑である
 たとえば1000kw充電器(笑)を操業すると、充電している間は
 その系統の電気を大食いして 系統が電圧降下して 他の家の電灯が暗くなったり
 問題がおきかねない

 強力な 急速充電器は 系統に対する大きなかく乱要因になりうるから
 電力は 契約KWが4倍になると 電気基本料金が4倍になる
 不安定需要家に不利な契約形式をとっている 

 つまり200kw充電器は4倍速で充電できるが 電力会社の課金する
 電気基本料金も 50kw充電器の4倍になって 充電スタンド経営自治体は
 金銭的な打撃が大きい

つまり、送電系統が 工場のモーターなどのように 一定電気を食い続ける
需要家を前提にしているから 激しく電気消費が変動する充電スタンドは
電力会社に歓迎されておらず 4倍強力な充電器は 電気基本料金も4倍になっちゃうから

非力な50kw充電器ばかりになって 充電に時間がかかっている
というのが真相である
597:2015/05/13(水) 13:54:54.55 ID:
解決策として
 200kw急速充電器のわきに テスラロードスターの廃車から摘出した
 中古電池による 据え置き電池を設置して

 系統からは50kwでチョロチョロ電気を平準にとって 据え置き電池(ダム)に
 充電しておき、充電するクルマが来たら、据え置き電池(ダム)から一気に放流/放電して
 200kw充電器で4倍速でクルマに充電するか

 電池交換式にして チョロチョロ平準50kwでゆっくり充電して
 クルマが来たら 一気に電池を交換するしかない

テスラ社は「自動車用単電池の規格化」「中古電池リサイクル」において
先駆的な取り組みをしていると思うし

充電電力需要を 電池を使って平準化することで 強力な200kw充電器を
普及させれば 充電速度は4倍速にできるだろう

ただし、発火しにくい電池じゃないと8C充電のような急速充電は危険である
そういう意味では8C充電できるSCIBは重いという欠点はあるが面白い
「強度が高く 大出力ガス充填機で 4倍速で充填するのに耐えるボンベ」
という趣である  
598:2015/05/13(水) 18:50:15.44 ID:
テスラのサイクル寿命は500回程度だよ
599:2015/05/13(水) 21:04:30.91 ID:
現在のリチウムイオン電池の性能では電気自動車は普及しないよな
せめて5分で充電できるようになってから出直したほうがよい
600:2015/05/13(水) 21:37:36.99 ID:
>>599
君はあほか?>>596を読め

電池の性能が低いから充電に時間がかかるわけじゃなく

現用の50kw充電器が急速とは名ばかりで非力すぎるから充電に時間がかかるので
200kw充電器ならほぼ4倍速で充電できる

ただ 電力会社は 激しく電力需要の変動する需要家を歓迎しておらず

電気基本料金は 200kw契約は 50kw契約の4倍も請求される
月間の使用kwhが同等であってもだ

そしてその問題は 中古電池で作った据え置き充電電池を 200kw急速充電器に併設して
20kwでちょろちょろ平準的に据え置き電池に充電して溜めて 充電対象車が来たら
一気に放流/放電して 200kw急速充電器を動かせば 「ほぼ」解決する
※ 充電対象車が 2台連続で来たら 2台目は充電速度が落ちてしまう問題は残存するが
601:2015/05/13(水) 21:54:07.73 ID:
200kwでも5分充電は不可能だわな
603:2015/05/13(水) 23:21:16.02 ID:
>>602
現在の50kw充電器は 500V 100Aだ

だから 充電コードが1本しかなくて 現行の太さだとしても
200kw充電器は 2000Vであれば 100Aに押さえられる

充電コードが4本あるか 太くて 400A可能なら
200kw充電器は 500V 400Aになり 充電に資格は不要だ

>>601
第一に 論点をずらすな 今の論点は
1)「電池性能不十分で EVは航続が短い」ってのは デマ1号であって
  電池山盛りの米国のEVは航続320kmとか400km近くで充分な航続だ

  日本のリーフは価格を下げるために不十分な量の電池を搭載してない
  ●リーフは設計方針が「航続を犠牲にして電池をケチって価格を下げる」
   だから 航続が不十分なだけである

2)「電池性能が不十分だから 充電が遅い」というのは デマ2号であって
  充電速度を早くしたければ 電池をいじっても仕方なくて
  充電器を50kw→200kwに4倍パワフルにして4倍速で充電するか

  航続を妥協して3.5kwhPHVにして 電池容量を小さくして
  「電池が小さいから 高頻度充電が必要だが 1回の充電は3分強で80%充電になる」
  ように設計すればよい

2chはデマのウソを暴露して真実を告げる場所でもある

  
605:2015/05/13(水) 23:35:15.80 ID:
>>603
2kVなんて素人に扱わせたら死人がでるわw
あと、キャパシタならともかく、電池の充電速度はまだまだ遅いよ。
ガソリン車レベルにするには最低でも10C充電(6分で満充電)が必要だが、SCiBでようやくこのレベル。
602:2015/05/13(水) 22:37:01.24 ID:
200kwだと1万ボルト使うんだけど?
おまえは免許持ってるのか?
604:2015/05/13(水) 23:25:47.08 ID:
高速充電は電池をいためますよっと
607:2015/05/14(木) 08:24:11.85 ID:
>>604
電池を手交換する重さを考えたら、高速充電するのがマシだ
SCIBは高速充電しても傷みにくいしな

>>605
まさか。「1万Vは吹っかけすぎだ、100Aでも2000Vだ」と言いたいために
計算しただけであって

500V 400Aに決まってるだろ(w
「コードが重くなる」というだろうが、電池手交換の重さよりはマシだし
重すぎるなら コードを複数本数にすればいい 電池手交換の煩雑よりマシだ

一般車は
A案 PHV案 プリウスPHVの進歩形
   3.5kwhSCIBを搭載したPHVにして
   電池はトヨタレンタリースからリースして取得価格をHVと同じにする

   28km走るごとに充電だが 200kwで 3.5kwhに充電するなら
   大雑把にいって65秒 50kwでも4分だし トヨタ・日産・三菱のどこの
   デーラーでも充電できるようにして、コンビニにも設置すれば
   充電場を見つけるのが容易で、短時間で終わるから 
   ユーザーはチョコチョコ充電に慣れるだろう

   欠点 頻繁な充電がユーザーにとって面倒くさい

B案 デラックスEV案 テスラロードスターの進歩形
   やや大きめの車両にSCIBを50-60kwh山盛り搭載したEVにして
   航続400km前後を目指す

   電池は乾電池のように規格化して、トヨタレンタリースなどから
   中古電池をリースして、車両価格を抑えて寿命がきたら無償交換する

   50kwhなら200kw充電で15分、50kw充電でも1時間で充電完了する

   欠点 電池がでかいから電池リース料もかさむ
      中国やインドで売れる電池リース料には当面ならないだろう

C案 軽量化・省車線・省駐車場案 LIT-C1の進歩形
   LIT-C1のような二輪車かマイクロカーPHVにして車体重量を300-400kgに押さえ
   20kwh電池で 320kmの航続を達成する 
   荷物を積みたい場合は、折りたたみリヤカーを牽引する

   充電時間は200kwなら6分、50kwでも24分で済む
   道路を拡幅するよりクルマを狭幅にしたほうが税金が安くて済み
   駐車が安くて済み、渋滞をすり抜けられる

   欠点 豪華感に欠ける ただ自動車人口が激増する途上国で
      ユーザーを電気自動車に誘導するには こういうクルマがいいかもしれない

   
606:2015/05/14(木) 05:50:05.58 ID:
6600Vで受電したら柱上トランスの制約を受けないのと違う?
もちろん充電器の中で降圧
608:2015/05/14(木) 08:47:37.44 ID:
中国人 インド人 アフリカ人に
「おまえら 生意気にクルマやクーラーを使うな
 永久に 自転車と 扇風機で我慢しろ」と言ったところで無視されるから

化石燃料・特に石油は 掘り取られる速さが 今世紀中盤以降は
現在の3倍速近辺になりかねないので

露天掘り可能な石炭埋蔵が急速に枯渇しつつあることも含めて
化石燃料の枯渇高騰は必至なので

中国人・インド人・アフリカ人・南米人・アセアン人などを
キャノピーつきで雨にぬれない、PHV二輪車などに誘導するために

「四輪車は、道路の拡幅が必要で税金が高くなり 燃料/電池代もかかり
 渋滞で間抜けにつかまり 駐車料金が高い 馬鹿でワガママな人が乗る乗り物」
という宣伝を行って 

マイクロカーがかっこいい という価値観を植えつけるべきじゃなかろうか?(w
609:2015/05/14(木) 08:49:39.87 ID:
車で天下取れないことに気づいて逃げたか
610:2015/05/14(木) 12:35:48.90 ID:
長文君の妄想はもういいよ
611:2015/05/14(木) 12:41:47.21 ID:
>>610
あれ読んでるのか?w
612:2015/05/14(木) 12:49:36.29 ID:
読んでねーよ
うざいから消えほしい
613:2015/05/14(木) 21:57:28.66 ID:
どうせ馬鹿な文系が量子電池とかSCIB電池とか、素人騙しの株価詐欺に引っかかったんだろw
614:2015/05/14(木) 22:58:17.55 ID:
SCiBは普通のリチウムイオン電池の半分しかエネルギー密度が無いって話、誰か教えてあげろよ・・・
616:2015/05/15(金) 01:01:55.15 ID:
>>614
そんなの君に言われなくても知ってるよ

逆に君に教えてあげるよ
 君の好きなエネルギー密度が高くて軽い
 炭素負極リチウムイオン電池は燃え上がりやすく
 アウトランダーは燃えて 販売に大打撃を蒙ったよ(w
 SCIBなら燃えにくいのに馬鹿だねえ

 SCIBなら200kw充電で普通の4倍速で充電することも可能だが
 君の好きなエネルギー密度が高くて軽い
 炭素負極リチウムイオン電池は8C充電に耐えられない
 200kw4倍速充電なんてやったら燃え出しかねないんだよ(w
 充電にアホみたいに4倍時間をかけたがるなんて馬鹿だねえ

 君の好きなエネルギー密度が高くて軽い
 炭素負極リチウムイオン電池は DOD90%で使ったら
 たった500回充放電で寿命切れで、リーフを一般乗用の
 10倍走るタクシーに使ったら 電池が劣化して100kmも走れなくなって
 タクシー運転手に悪評紛々だ

 SCIBならDOD90%でも20倍の1万充放電もつのに
 タクシー用EVにSCIBを搭載しないなんて 馬鹿だねえ
 
ユーザーの要望は 
 安全なクルマ 充電時間が短いクルマ 
 電池がヘタって莫大な電池交換料がかかったりしないクルマであって

 電池が軽いか重いかなんてユーザーにとってはどうでも良いことなんだが? 
 
615:2015/05/14(木) 23:05:00.91 ID:
充電端子を10個くらいつければいいんじゃない。
617:2015/05/15(金) 05:14:50.57 ID:
頭の悪い613君に宿題だよ

電池が重いとどういう問題が起こるかな?考えて見よう
エネルギー密度あたりの値段はいくらかな?考えて見よう
619:2015/05/15(金) 14:10:36.64 ID:
>>617
軽量化は、ユーザーニーズを満足させるための手段であり、軽量化が自己目的化するのは、本末転倒で設計の独善。

発火しやすい軽量化などは典型的。
620:2015/05/15(金) 14:27:15.60 ID:
>>619
エコのためには軽量化必要だろ
燃えてもエコ優先すべき
621:2015/05/15(金) 15:06:23.52 ID:
>>620
LIT C1のように、車体を軽量化したら?
SCIB ならFIT EVとか。
622:2015/05/15(金) 15:17:51.63 ID:
>>620
エコて言うのが大間違い
全ての運動物は軽いに越した事無いの
624:2015/05/15(金) 17:24:43.67 ID:
>>622
短くしないと、落ち着かないのが、プログラマーの職業病。

刷って、公共事業して、フル稼働させないと、落ち着かないのが、経済学者の職業病。

軽く丈夫にしないと、落ち着かないのは、機械屋の単なる職業病、強迫観念だから、カウンセリングを受けるといいよ。
618:2015/05/15(金) 08:03:50.93 ID:
まぁ全角バカなんてこんなものw
623:2015/05/15(金) 16:47:56.65 ID:
テスラには投資しない 未来はない
625:2015/05/15(金) 21:44:13.47 ID:
アホか
重くて容量密度も低いLTOなどEV電池としては論外
素人は数字にすぐ騙される
626:2015/05/15(金) 22:28:05.25 ID:
>>625
君や>>622の観点から言えば

非力な1000馬力エンジンしか作れなかったし、航続がほしかったから
骨に軽量化の穴をあけまくって、急降下したら空中分解する戦闘機になったし
ガソリンタンクにゴムの内張りがなくて 被弾したら即座に炎上し
操縦席の後ろの装甲板も削ったから機銃弾1発で貴重なパイロットが死に
翼端しか折りたためなくて、空母にあまり沢山積めず 戦闘力低下の原因になった
軽量戦闘機ゼロ戦が正しくて

ユーザーニーズに対応して
急降下で高速会敵できる充分な頑丈な強度をあたえられ
ガソリンタンクにはゴムの内張りで、撃ち抜かれてもガソリンが漏れず炎上せず
操縦席の後ろに装甲があって7.62mm機銃弾を撃ち込んでもパイロットは生還して
徐々に腕前を上げてゆき
翼の根元から後ろに翼が折りたためて 空母に沢山積み込むことができ
ユーザーニーズを満足させた結果 重たくなったが パワフルな2000馬力エンジンで
デブをチャラにした ヘルキャット戦闘機は 問題外のゴミなんだろうが
戦闘結果は、ヘルキャットのほうが有利だった

燃えやすい戦闘機も 燃えやすい電池を搭載したEVも
「動く火葬場」「人道に反する殺人欠陥設計」だし

ユーザーは長い航続と、短い充電時間を求めていて
電池山盛りで航続伸ばして、なおかつパワフルな200kw充電器で
4倍速で充電するには LTO負極が必要だ

ユーザーニーズを満足させて、ユーザーに得なクルマに設計した後で
膨張してしまった電池重量を、車体軽量化やモーターパワーアップで
チャラにするしかない

まあ、モーターパワーアップが更なる電池重量の増加を呼ぶのは
否定しないし、だからこそ 私の合理性はLIT-C1に惹かれるが
現実には お客さんは2輪より 豪華な4輪を求めているから
テスラ路線も否定できないだろ

ホンダのFIT-EVをもうちょっと拡大して
35-50kwhくらいにSCIBを増やせば タクシー用としては
理想的だけどね
627:2015/05/15(金) 22:36:56.91 ID:
長文弄しても中身の無い内容なのでコメントに窮するが
LTOで50kwhの容量を確保するとなるとどれだけの容積・重量がいるか定量的に示してから云々してくれ
640:2015/05/21(木) 22:12:35.67 ID:
>>627
いいぜ、定量的に書こう

大雑把にいって
 三菱アイ   890kg 106万円
 アイミーブX 1090kg 283万円 16kwh  推定電池重量200kg/16kwh=12.5kg/kwh
 アイミーブM 1070kg 226万円 10.5kwh 推定電池重量180kg/10.5kwh=17.1kg/kwh

 アイミーブx 推定電池価格 177万円/16kwh=11万円/kwh
 アイミーブM 推定電池価格 120万円/10.5kwh=11.4万円/kwh

アイミーブMがSCIB搭載の筈だから

SCIBの重量・価格を定量的に推定すると 
 35kwh電池で 598kg  399万円
 50kwh電池で 855kg  570万円

確かに、EVに充分な航続を与えるために 電池山盛りにした場合
ガソリン車と 共通の車台は使えそうもない

しかし、ガソリン車とEVの車台を共通化したいなんて 
メーカーの勝手な都合で ユーザーの知ったことじゃないし

物理的に、上記の重量を搭載不可能なほど 上記の重量は重くないから

「だから どうした」 
「電池技術のせいじゃなく 電池をケチったから航続が短く
 SCIBじゃなく 発火しやすいパソコン用の炭素負極リチウムイオン電池を選んで
 パワフルな200kw充電器じゃなく 非力な50kw充電器しか使えない設計にしたから
 
 自動車設計方針の問題で 日本のEVだけが航続が短く 
 自動車設計方針と 電力会社の都合で 充電に時間がかかるってだけで

電池技術のせいで EVは航続が短く 充電に時間がかかるのはデマ
という結論は変わらんし

車台から新設計するか 大重量に耐える車台を使って
SCIB電池山盛りで 航続充分で 200kwで4倍速で充電できるEVを作れよ
主にタクシー向けに
 
628:2015/05/16(土) 00:41:19.74 ID:
あまり叩くと、仕舞いには陰謀論持ち出してさらにうざくなるぞw

それなりの知識や経験に裏打ちされた長文なら読みごたえもあるけど、半可通が聞きかじりの単語を繋ぎ合わせただけの長文は見るのも辛い。
少し昔の放射脳スレの連中がこんな半可通ばっかで、いじるのも流石に飽きたよ。
629:2015/05/16(土) 02:18:08.07 ID:
この板の自動車ヲタは自動車専門板では相手にされないから、
わざわざビジネスニュース板に出張ってくる。しかも住宅用蓄電池のスレに。
かわいそうな人達。
630:2015/05/16(土) 09:44:03.24 ID:
パナソニックは笑いが止まらんだろうなあ。
631:2015/05/16(土) 09:49:53.70 ID:
>>630
むしろ先行き不安で仕方ないだろw
632:2015/05/16(土) 10:18:29.48 ID:
もうネバダに工場できちゃってるらしいね
プラズマの悲劇再び
635:2015/05/16(土) 11:37:28.02 ID:
パナソニックは投資というよりギャンブルしてるよな~
先の見えない胡散臭いテスラとギガファクトリーとかさ~
邦夫君の時代にPDPで痛い目にあってるのに
636:2015/05/16(土) 12:17:26.34 ID:
>>635
そこは何か保険掛けて大損はしないようになってるんだろ。
そうじゃないと間抜けすぎるw
637:2015/05/16(土) 14:13:38.71 ID:
真似下なんて間抜け晒し続けてる劣化コピー屋だぞ
639:2015/05/21(木) 21:27:29.30 ID:
アメリカの例を見ても、電力自由化されれば
値下げ競争で品質が下がり
急な停電が頻発する

そんな時、家全体をUPS付にするようなもんだから安心
641:2015/05/23(土) 01:02:20.03 ID:
> しかし、ガソリン車とEVの車台を共通化したいなんて 
> メーカーの勝手な都合で ユーザーの知ったことじゃないし

ここで根性論に入っちゃってるねw
はい再提出。
642:2015/05/23(土) 07:31:35.89 ID:
EVの肝はバッテリー
テスラはバッテリー屋に特化しろ


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2015/05/23 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【政治】ヘイトスピーチ規制法案提出へ=民主など [H27/5/22]

   ↑  2015/05/23 (土)  カテゴリー: オープン2ちゃんねるニュース速報
1:2015/05/22(金)08:26:35 ID:
 民主党と無所属の参院議員が22日午前、ヘイトスピーチ(憎悪表現)を
規制する法案を参院に共同提出する。法案は人種などを理由とする不当な
差別的取り扱い・言動によって「他人の権利利益を侵害してはならない」と明記。
こうした差別を防止するための基本方針を定めるよう国に義務付けた。罰則規定は盛り込まなかった。

続き 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015052200047

◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 19◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431562748/522
2:2015/05/22(金)08:26:52 ID:
>>1訂正
◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 19◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431562748/520
48:2015/05/22(金)10:39:50 ID:
>>1
民主党くたばれ

はい ヘイトしたぞ捕まえてみろ
52:2015/05/22(金)10:46:16 ID:
>>48
そういや民主の街頭演説中にプラカードのカドが危険という事で見るからに在日黒服風に拘束されてつまみ出された人どうなったの
53:2015/05/22(金)11:02:24 ID:
>>52

でかいプラカで有名なボートさんのことなら、その後も元気なんじゃないかな。

あの弾圧はひどかったけどね。

民主党政権下の警察には、民主党の意向で動く時代劇の悪役みたいな警官が幅きかせてたからなw
56:2015/05/22(金)11:39:46 ID:
>>53
よかった~

消されたかと密かに心配してたよ
77:2015/05/22(金)14:04:14 ID:
>>1
言論弾圧に思想信条の自由も脅かす
憲法違反の法律

民主党・社民党は憲法を守れ!
78:2015/05/22(金)14:08:29 ID:
>>77
つうかその実行役は警察だけどなw
警官が点数稼ぎの為に法律利用してるわけで
81:2015/05/22(金)14:12:21 ID:
>>78
極論すれば、痴漢冤罪みたいなのが、言論統制で発生するのか
法律にするということは恐ろしいことだな
82:2015/05/22(金)14:16:10 ID:
>>81
相当恐ろしい事になると覚悟しておいた方がいいよ
だってもう警察が何やるのか目に見えてるもん

・現行犯逮捕→取調室で毎度お馴染みの自白強要→警察が作った犯罪事実を認めさせられて凶悪犯罪者に

・被害届が出されて出頭要請→取調室で毎度お馴染みの犯罪者と決め付けての自白強要→警察が作った犯罪事実を認めさせられて凶悪犯罪者に

一番怖いのが後者
何人犠牲になるかわからないし、罠にはめられて前科前歴つけられる人が確実に続出する
84:2015/05/22(金)14:17:58 ID:
>>82
囲まれて、煽られて一言でも言い返したら、法的にアウト
というわけか
じきに罰則もつくだろうし、とんでもない弾圧法案だな
90:2015/05/22(金)14:19:55 ID:
>>84
そういう事も可能には可能だろうな
92:2015/05/22(金)14:22:36 ID:
>>90
やろうと思えばできるようになるよな
言葉にした時点でアウトなんだろ
そしてそれを相手がヘイトだと思えば訴えられてしまう
103:2015/05/22(金)14:57:21 ID:
52 :名無しさん@おーぷん :2015/05/22(金)14:54:08 ID:KHf ×
ああ、やはり
【レス抽出】
対象スレ:【政治】ヘイトスピーチ規制法案提出へ=民主など [H27/5/22]
キーワード:jx3

14 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/05/22(金)09:14:26 ID:jx3 [1/7]
こういう法律はやめた方がいい
また警察に点数稼ぎの為の餌を与えるだけ
間違いなく冤罪事件が多発して、無実の奴に前科前歴がつく
31 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/05/22(金)10:10:12 ID:jx3 [2/7]
>>28
警察にしてみれば点数稼ぎに都合のいい法律だからな
警察族が通そうとするだろうよ
43 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/05/22(金)10:26:26 ID:jx3 [3/7]
>>39
だから警察の餌になるだけだっつうの
こんな法律自体、通さねえほうがいいの
社会の粗大ゴミだぞ、警察なんてもんは
78 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/05/22(金)14:08:29 ID:jx3 [5/7]
>>77
つうかその実行役は警察だけどなw
警官が点数稼ぎの為に法律利用してるわけで
82 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/05/22(金)14:16:10 ID:jx3 [6/7]
>>81
相当恐ろしい事になると覚悟しておいた方がいいよ
だってもう警察が何やるのか目に見えてるもん
・現行犯逮捕→取調室で毎度お馴染みの自白強要→警察が作った犯罪事実を認めさせられて凶悪犯罪者に
・被害届が出されて出頭要請→取調室で毎度お馴染みの犯罪者と決め付けての自白強要→警察が作った犯罪事実を認めさせられて凶悪犯罪者に
一番怖いのが後者
何人犠牲になるかわからないし、罠にはめられて前科前歴つけられる人が確実に続出する
108:2015/05/22(金)15:02:29 ID:
>>103
そのID
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432266595/?id=KHf
110:2015/05/22(金)15:04:40 ID:
>>108
そもそも右派は侵略戦争でなく自営戦争って言うのがスタンスじゃないか
むしろ何言ってんだ?としか思わねえよ
111:2015/05/22(金)15:06:39 ID:
>>110
なんか適当なことをいってかき混ぜてるIDみたいなんだよな
112:2015/05/22(金)15:10:01 ID:
>>111
そのID俺だしw
ソース出せって言われても過去にさかのぼらなければならないし
ネット工作屋じゃあるまいしそんなものいちいち保存してるわけじゃないから出せないが
安倍さんは自衛戦争説で、侵略戦争だったって説は昔から否定的でしょ
正直なところ、何を今更としか言いようがない
警察に関しては悪さし放題なんだから批判されて当たり前だし
115:2015/05/22(金)15:12:50 ID:
>>112
警察についてはよくわからないけど、
このスレのヘイト法案は、人権保護法案の後継機種w
警察でできなければ、特別に委員会を作るみたいな危険もあるわけで
113:2015/05/22(金)15:11:05 ID:
>>111
ごめんw
俺じゃなくてID:KHfか
あれなら釣り師だよ
前からいるよね
116:2015/05/22(金)15:13:32 ID:
>>113
ごめん
明記しておけばよかった
相手の方ね
相手のIDは、普通のことを言った人に執拗に絡んでいく人
いつもいると思う
118:2015/05/22(金)15:18:11 ID:
>>115
法案自体を潰さないとまずいと思う
一旦暴走が始まったら止まらないから

>>116
あの人いつもいるよね
119:2015/05/22(金)15:20:55 ID:
>>118
だよね
彼らの言い分では、多数派日本へのヘイトはヘイトではないらしい
だったら、生まれてきてはいけないなんて言われた内親王殿下への暴言がヘイトではないということに
一方通行の定義をしてくる民主党は恐ろしいんだわ
89:2015/05/22(金)14:19:28 ID:
>>1
ヘイトスピーチ規制法案反対!

この法案は言論弾圧に思想信条の自由も脅かす
憲法違反の法律だ

民主党・社民党は憲法を守れ! 
この法案を撤廃しろ!
95:2015/05/22(金)14:33:50 ID:
>>1
>他人の権利利益を侵害してはならない

ヘイトスピーチってすげぇな。言葉で喋るだけで、
在日とかの権利利益をどんどん壊してんのかwww
117:2015/05/22(金)15:14:33 ID:
>>1
こういうのって
入れ知恵してる連中がいるんじゃね?
傾向が組織だってるし
170:2015/05/22(金)23:58:39 ID:
>>1
反日外国人がヘイトスピーチしたら、国外退去にするのか?
3:2015/05/22(金)08:27:23 ID:
日本人に対するヘイトも取り締まってくださいね
4:2015/05/22(金)08:29:20 ID:
しばき隊とか酷いからね
早く取り締まってほしい
19:2015/05/22(金)09:44:25 ID:
>>4
これ日本人への悪口は対象外ですよ
在日朝鮮人様の悪口のみ罰せられます。
20:2015/05/22(金)09:48:51 ID:
>>19
まるで警察みたいだな
69:2015/05/22(金)12:31:37 ID:

いやこれは(絶句)ヨーロッパオワコン

スウェーデン「外国人に不快感を与えるので国歌の斉唱禁止」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/7829171.html


23 :名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)20:14:00 ID:Yfe ×
>>19
「暇は無味無臭の劇薬」によると、

スウェーデン
外国人に対して不快感を与えるので国歌斉唱禁止。

デンマーク
他宗教に不快感を与えるのでクリスマスソング禁止

トルコ
大統領が国歌を変更した。理由は国歌に「自分がトルコ人でとても嬉しい」って部分があったから。

えらいこっちゃで。
71:2015/05/22(金)12:38:37 ID:
>>69
スウェーデンもデンマークも移民に関しては大変なことになってます。
やはり何事にも限度というものはあるようで.....
76:2015/05/22(金)13:54:48 ID:
>>71
移民入れて多民族国家になるって事はそういう事だよ
5:2015/05/22(金)08:32:50 ID:
犯罪者名簿でも作る気なん?
6:2015/05/22(金)08:40:38 ID:
議員立法か…
さて、名簿でも調べてみるかw
7:2015/05/22(金)08:48:13 ID:
また人権擁護法案か
15:2015/05/22(金)09:15:21 ID:
>>7
新手の人権擁護法案だね

いきなり人権擁護法案は目立つけど
こうゆう小さい、細かいとこを作ってあとで一括してまとめる

そーゆーう手法でしょう
16:2015/05/22(金)09:16:32 ID:
>>15
小さく生んで大きく育てるニダ
42:2015/05/22(金)10:20:44 ID:
憲法改正議論について民主党は「本命は9条なんだろ、自民党はそう言えよ」みたいなこと主張してる(と先日のローカル新聞に載ってた)が、
民主党こそ>>15なんだよなあ
8:2015/05/22(金)08:52:11 ID:
ヘイトスピーカーである民主党有田ヨシフ議員などは真っ先に逮捕されて銃殺刑になるんでしょ?
9:2015/05/22(金)08:53:08 ID:
あんたなんかにそんなもんを提出する資格、無いです >有田芳生
10:2015/05/22(金)08:55:16 ID:
短くすると、「人種などを理由に権利利益を侵害してはならない」。
つまり、在日特権・利権を訴えるな、訴えたらそれは犯罪。ってな話だよな?
11:2015/05/22(金)08:57:03 ID:
>>10
その「など」というのが既にNG。ヘタすると何でもアリになる。
実際にも部落解放同盟が糾弾会を開くときの口実や放送出版界へのクレームがそうだった時期がある。
12:2015/05/22(金)09:01:55 ID:
>>11
とすると、こんなの通されたら、何か不条理なことがあっても
何も言えなくなるんじゃね?
逆に米軍に対しても、何も言えなくなるのか。

そうすると、ただただ、日本人の自由を限定するのが目的か。
13:2015/05/22(金)09:04:05 ID:
>>12
恣意性高くなる懸念大
14:2015/05/22(金)09:14:26 ID:
こういう法律はやめた方がいい
また警察に点数稼ぎの為の餌を与えるだけ
間違いなく冤罪事件が多発して、無実の奴に前科前歴がつく
17:2015/05/22(金)09:16:52 ID:
民主党版言論弾圧法かw
18:2015/05/22(金)09:29:01 ID:
感情規制とか狂気だわ。
21:2015/05/22(金)09:52:12 ID:
本当に「ヘイト」全般の規制なら別に悪いことじゃないんだろうけど
どうせ韓国と韓国籍の人間の悪口禁止
日本人はなにを言われても我慢してろって話だろこれ
22:2015/05/22(金)09:53:20 ID:
まあ、罰則がないって事は形だけだね。
25:2015/05/22(金)09:58:55 ID:
>>22
ザル法だとしても、有田芳生のような資質とセンスに欠ける人間が深く関与している時点で筋が悪い
44:2015/05/22(金)10:27:46 ID:
>>25
>>26
>>27
そうだね、全力で防止だ。
26:2015/05/22(金)10:02:59 ID:
>>22
今はね
27:2015/05/22(金)10:07:14 ID:
>>22
法律さえ通しちゃえば
罰則なんて後付けでどうにでもなる
70:2015/05/22(金)12:32:51 ID:
>>22
効果が上がらない → 罰則もうけろのコンポ
23:2015/05/22(金)09:57:10 ID:
通しちゃいけない
議員に凸しろ
24:2015/05/22(金)09:58:55 ID:
マッチとポンプのマイナンバーを控えてみたら、口座番号が一緒でしたみたいなよかーん
28:2015/05/22(金)10:08:27 ID:
これ自民は通すんじゃねーのかな
海外の人権団体も騒いでるし

罰則無しの状態なら、法案通過しそうだわ
31:2015/05/22(金)10:10:12 ID:
>>28
警察にしてみれば点数稼ぎに都合のいい法律だからな
警察族が通そうとするだろうよ
35:2015/05/22(金)10:12:18 ID:
>>28
>海外の人権団体も騒いでるし

具体的にどこ?
29:2015/05/22(金)10:08:40 ID:
なんだっけ?民主党のときに提出しようとしてた日本人監視法案
第三者委員会に権限を与えて都合の悪いやつを捕縛しようってやつ
人権なんとか?
30:2015/05/22(金)10:09:30 ID:
>>29 人権擁護法案だろ
>>15 を見ろ
32:2015/05/22(金)10:11:27 ID:
あ~これ有田ヨシフがやるってバカッターに書いてたな
ヘイトの定義曖昧のまま提出するんだってさw
33:2015/05/22(金)10:11:28 ID:
朝鮮人の指紋押捺廃止問題も、同様にして法案化された。
拉致問題も含め、その後治安の悪化はどうなったか分かっているだろう。
34:2015/05/22(金)10:12:10 ID:
憲法違反だろうけど
民主党のことだ
壮大なブーメランになりそう
36:2015/05/22(金)10:13:00 ID:
混血のミス・ユニバース日本代表の宮本エリアナ「100年か200年後には純粋な日本人はいなくなっている」…海外の反応
その宮本さんがインタビューで答えた言葉が話題になっています。以下、AFP通信のインタビュー記事より引用。

宮本エリアナ「革命を起こしたい。一晩で変えることはできないけど、100年か200年後には純粋な日本人は
ほとんどいなくなっているから、私達は考え方を変え始めないといけない。」
「純粋な日本人をなくすための革命」とも「日本人の考え方を変えるための革命」とも読めるだけに、海外でも物議を醸しています。

以下、海外の反応。
・それってISILが仏教の寺院を破壊するのと同じ行為なんだが。
・どうして日本が人種的に多様化しなければいけないんだ?
・日本には今のままの日本でいてほしい。

・よく多様性は大事だって言うけど、全ての人種が混ざり合ったら、
それこそみんな同じになっちゃうと思うんだが。独自の文化を持つ民族は保護されるべき。
・この人が言ってることって虐殺と変わらないよな。
ある人種、ある文化をそのまま保護することが何故、人種差別になるんだ?自由主義者の言うことは理解できない。

・日本人をレイシストだって言う人が理解できない。日本には何回も行ったことあるけど、アメリカよりも日本の方が対応がいいんだよな。
・100年や200年後の日本ではボルティモアやファーガソンみたいな暴動が起きてるのか。

・お母さんが日本人でお父さんはアメリカ人で苗字が日本ってことはつまり…
・そもそも日本人は少数民族なんだが。なぜ日本人がレイシストってことになるんだ?
http://wonderlaboratory.com/ariana-miyamoto-japanese/

日本人には、日本人としての生活様式を守る権利や外国人の文化侵略から日本を守る権利があります。
これは「自衛権」や「民族自決権」という国連人権規約で認められている人権です。

宮本エリアナの「革命を始めたい」というのは論外中の論外、まさしく反日のアナーキスト
日本人のアイデンティティを確信犯的に破壊して混血の好き勝手な日本人観を強要したりとか
日本は多民族混血国家になれとか、移民政策を推進して外国人だらけにしろとか…こんな人が日本国籍取得なんて論外中の論外
38:2015/05/22(金)10:15:16 ID:
>>36
バカがブサヨに騙されて、言わなくてもいいことを口にしたなw
これ、相当大きな問題になると思うけどね。
55:2015/05/22(金)11:12:59 ID:
>>36からの続きです
ちなみに混血のミスユニバース日本代表は相当したたかな確信犯だよ。選定した人たちもぐるになっている。出来レースだった。
純日本人に対する憎悪がインタビューする度にエスカレートしている。益々馬脚を現してきた。
純日本人にとって当たり前の日本社会の常識、日本人に対する定義に対する憎悪も凄まじい。
混血ありきで、2015ミスユニバース日本代表は出来レースで選ばれた件
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1428400460/4

日本人には、日本人としての生活様式を守る権利や外国人の文化侵略から日本を守る権利があります。
これは「自衛権」や「民族自決権」という国連人権規約で認められている人権です。国際結婚はこれに刃向かう所業です。
国際結婚は「自然国家」であったはずの日本国を、アメリカやシンガポールのように、
移民によって成り立つ「人工国家」に変えてしまう、つまり国の在り方を変えてしまうほどの大問題です。

純日本人にとっては、紛れもない敵になる人物かと。移民問題なども由々しき事態だと懸念を持っている人は多いですが、
すっかり騙されて、このミスユニバース日本代表の主義主張や取り巻きに関して知らずに
そそのかされて移民推進、多民族混血国家化プロパガンダに乗せられている人がいたら教えてあげて下さい。関連情報は下記にも記載。
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1432220686/
73:2015/05/22(金)13:00:46 ID:
混血のミスユニバース日本代表宮本エリアナの両親は、エリアナが1歳の時に離婚
【社会】国際結婚の7割が離婚 結婚生活4~5年で別れる夫婦が多く、
生活を共にする中で文化や慣習の違いが浮かび上がって修復不可能になる

離婚しても日本に居座ったりと深刻な問題です。将来に渡って日本社会の癌になります。
外国人や混血の人と結婚しない事が必須です。負の連鎖を断ち切るようにして、啓発していきましょう。
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1427470195/1-12

混血の宮本エリアナの主義主張>>36 >>55をご覧下さい。
混血の人や外国人は学校教育だけでなく、倫理観やアイデンティティを含む、生まれた時からの家庭教育を含む
「無意識な価値観の醸成」という点での根本的な違いがある。移民や難民受け入れも国際結婚も論外中の論外

外国人や混血の人との結婚は論外中の論外です。世情が混沌として民族間での軋轢や衝突がより複雑化したり等して
負の連鎖で国が崩壊していきます。取り返しのつかない大きなツケを将来に残す事に繋がります。

日本人との混在か集住かについての議論 - 結局最良の策は「どちらもお断り!」

集住にしても混在にしてもそれぞれに特有の問題が発生するということであり、結局のところ最良の方策としては、
「国単位ですみ分けるのがベスト、つまりそもそも外国人を受け入れない!」
ということに尽きるのではないでしょうか。

「日本人の近くに住もうが集住化しようが、日本国内の定住外国人の増加は危険!」
http://www.sakuranokai.org/article/417003155.html
37:2015/05/22(金)10:14:15 ID:
人権擁護法案は不滅ニダ
39:2015/05/22(金)10:16:00 ID:
日本人をターゲットとしたヘイトの取り締まりもちゃんと行われないと
日本人差別のために悪用される法律になる与野ね
43:2015/05/22(金)10:26:26 ID:
>>39
だから警察の餌になるだけだっつうの
こんな法律自体、通さねえほうがいいの
社会の粗大ゴミだぞ、警察なんてもんは
40:2015/05/22(金)10:17:08 ID:
★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

2010年4月17日に日本武道館で開催された「外国人参政権に反対する国民大会」(一万人大会)における
アメリカ・メリーランド大学講師のエドワーズ博美さんの提言【抜粋】

このアメリカ帰化申請には5つの条件があります。

1つ目は、永住資格を取得後5年間居住すること。
これはその国に住まずしてその国の文化は理解できないからです。

2つ目は、道徳的人格を備えた者であること。
日本にも素行が善良であることという規定がありますが、アメリカは徹底しています。
過去5年に遡って、殺人、薬物所持、ギャンブルによる違法収入、売春、重婚といった具体的犯罪歴がないか、FBIが調査するのです。

3つ目は、読み、書き、話し、聴くといった英語能力で、
英語能力なくしてアメリカを理解することはできないからです。

4つ目は、国旗に敬意を払い、国歌を歌い、戦没者に追悼に意を捧げることを始めとして、
アメリカの歴史と文化、そして政府の仕組みに関する知識を取得することです。

これら4つがクリア出来て、最後に5つ目の忠誠宣言が行われます。

この宣言で、
帰化申請をする外国人は、母国に対する忠誠を放棄し、もし要請があれば武器を持って合衆国軍の一員として戦うことを誓うのです。

母国とアメリカが一戦を交えることがあっても、アメリカ人として武器を持てるのか!
こうした覚悟が無ければアメリカ人としての市民権つまり国籍は与えられない!ということです。

たかだか250年の歴史しかない移民大国のアメリカでさえ、自国の歴史に誇りを持ち、国家への忠誠心、
具体的には国防の義務と参政権はセットとして考え、国籍のバーゲンセール、安売りは絶対にしません。

2600年も連綿と続く日本が、日本人としての生活習慣や文化、日本語の能力、日本の歴史や政府の仕組みに関する知識の取得、
そして日本に対する忠誠心をなぜ新しく日本人になる人に要求出来ないのでしょうか?

日本が今なすべきは、国籍取得のハードルをもっと高くして、
日本に忠誠を尽くすことを誓う外国人にだけ国籍を与えるように法律を改正することです。

歴史と伝統を誇るこの素晴らしい日本を守るために外国人参政権付与法案と国籍の安売りを絶対に阻止しましょう。
45:2015/05/22(金)10:27:54 ID:
>>40
お互いにうまくやっていくための知恵として、
そういうハードルは必要。それは決して排外主義(CHAUVINISM)では
ないが、但し、そうならぬよう注意する必要があるのは認めてよいとおもう。

アメリカのように歴史の浅く人工臭の強い国家では、尚更、RacialBackgroundが
重視され、そこがしっかりしていないと人間は自我崩壊の危機に
瀕する。ISILがいまおこなっている破壊行為はアイデンティティの
破壊だと、>>36に紹介されてるコメントのひとつはそういう
意味に解釈してよいとおもう。

ISILは実に愚かなことをしている。
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-31660944
49:2015/05/22(金)10:40:34 ID:
>>40
日本でも同様の法制度が必要だな

あと
売国奴処刑法も
51:2015/05/22(金)10:44:29 ID:
>>40
日本でも必要ですね
41:2015/05/22(金)10:20:25 ID:
<丶`∀´> 勝った勝った、また勝ったw
46:2015/05/22(金)10:35:48 ID:
だけど、日本の反ヘイトを僭称する集団や世界革命志向者は
ISILみたいなの、大好きだろ?

有田芳生は、その頭目格。
47:2015/05/22(金)10:37:38 ID:
単に表現が汚らしい、差別された側がそう感じたら差別、
といった程度の戯れ言で表層を覆っても、正体バレバレなんだよ。


すくなくとも革マル派や中核派のような暴力極左に関しては
50:2015/05/22(金)10:40:55 ID:
「劣化した感情」の噴出にならぬよう自省や自重が
課題としてあるのは、客観的に認められる事実だとしても、
有田芳生のやり方で解決するとは到底おもえぬ。

何をカン違いしているのだ。
54:2015/05/22(金)11:03:12 ID:
別ソースも見たほうがいいかも

ヘイトスピーチ規制を 民主が法案提出へ
http://www.sankei.com/politics/news/150210/plt1502100049-n1.html
57:2015/05/22(金)12:00:37 ID:
馬鹿左翼が煽られて捕まるのがオチだろ
58:2015/05/22(金)12:07:39 ID:
ミスユニバース日本代表はこの翌年からおかしくなった。



つまりそういうこと。
65:2015/05/22(金)12:18:19 ID:
>>58
ミスユニバースといえば
このカッコは今でもぼくの中でヒットしてます
124:2015/05/22(金)15:40:31 ID:
>>65
今見てもだっせえ
126:2015/05/22(金)16:05:05 ID:
>>124
股ぐら丸出しの見頃丈に下品なガーター
配色も襟元の揃え方も日本離れしすぎw

これを「ナショナル・コスチュームでございます」と国際舞台に
出した人間のカオが見てみたい。
166:2015/05/22(金)23:46:35 ID:
>>65
>>126
これはもう、企画製作者は数百年にわたって追及されるねw

発想がダサすぎると思わないですかwww
何と言うか下賤の極致としか思えないですな。
168:2015/05/22(金)23:52:28 ID:
>>126
ほんこれwww

ナショナル・コスチュームにした者の強制カオ出しは
必須じゃないでしょうか!
171:2015/05/23(土)00:09:07 ID:
>>58
>>65
>>126
本当に国際外交問題(特に韓国関係)というのは中二病をこじらせたものだと
いうことが良くわかるねw
159:2015/05/22(金)20:49:01 ID:
>>65
差し色がチョゴリ色だな
164:2015/05/22(金)23:39:37 ID:
>>58
これは!!! こんなことがあったのか。
右側はJAPANなのか。
これでKoreaは工作にやっきになったわけだな。
165:2015/05/22(金)23:44:36 ID:
>>58
クッソワロタwwww
そりゃ工作しまくるわなw
169:2015/05/22(金)23:58:33 ID:
すべては>>58から始まったのか。 orz...
59:2015/05/22(金)12:09:37 ID:
この党は、国益を侵害する政党だと思うの。

竹島はどこの国の領土ですか?
60:2015/05/22(金)12:14:01 ID:
罰則無くても、民事に持ち込まれたら痛いよな。
まぁヘイトスピーチなんてしないけどさ。
62:2015/05/22(金)12:15:51 ID:
>>60
大阪市のヘイトスピーチ条例のことですね
64:2015/05/22(金)12:18:13 ID:
>>62
「阪神ファンしか入れない居酒屋」が合ったとして、そこにジャイアンツファンが入ってきてジャイアンツ応援してたら「ジャイアンツファンは出て行け!!」ってことで追い出された。

これもやっぱり差別になってヘイトスピーチになるのかな。
61:2015/05/22(金)12:15:19 ID:
余命のスヒョン文書読むと民主が在日の傀儡政党だったとよくわかる
63:2015/05/22(金)12:17:02 ID:
これ実はやべー法律だよ
罰則無しって笑ってる人多いけどこれに弁護士を加えればあら不思議
この法律を基軸にスラップ裁判やりたい放題って仕組み

民主はバカだが決して自分たちの為にならない法律は提出しない
普通に廃案にしないと困る
66:2015/05/22(金)12:19:34 ID:
おじゃマップ(フジテレビ 2015.5.20放送)に宮本エリアナと母親が出てたけど、
かなり複雑な家庭だった。
父親と母親は離婚して、中学に入ると母親がどこかへ逃避。
祖母に育てられる。
高校でアメリカに行き、おそらく父親のところ。
ここらへんもザッピングしながら見ていたけど、お腹いっぱいで、その後どうなったかは
不明。
日本の社会が悪いというより、親が悪いのと違うのか?
と考えるのはヘイトになるってことになるの、、、、。
67:2015/05/22(金)12:25:55 ID:
人種での差別や暴言がダメだってのはわかるけど、
思想での差別や忌避は許してくれよ。
68:2015/05/22(金)12:27:35 ID:
自分が気に入らなきゃ何でも「差別」だからどう使われるかなんてお察し
72:2015/05/22(金)13:00:04 ID:
この法案は日本国憲法違反です
74:2015/05/22(金)13:14:45 ID:
日本人がミスインターナショナルとっちゃったから二度とそういう事がないように人選してるかも。
75:2015/05/22(金)13:19:41 ID:
何十年も一方的に日本人に対するヘイトスピーチを繰り返してきたから
いままで反論の手段をもたなかった者や言っても差別にすり替えられて言論弾圧を受けた者たちが
ネットの時代になって反撃するようになっただけだ
なにがヘイトスピーチだ
いままで散々日本人にツバを吐きかけるような真似ばっかりしてきたくせに
79:2015/05/22(金)14:10:36 ID:
スヒョン文書
https://kie.nu/2rwX
80:2015/05/22(金)14:11:26 ID:
  民主党=帰化朝鮮人の党

民主党は朝鮮人と徒党を組んで「日本人の言論弾圧」をしている

【民主党】有田芳生氏「在日韓国人・朝鮮人への異常な嫌韓デモを国会でも問題にしたい、ネットで書いたら逮捕」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361921454/


【民主党】有田ヨシフとしばき隊 

朝鮮総連の男&逮捕された添田と仲良く宴会の有田先生
https://twitter.com/mihiro1973/status/515666793084383233

(しばき隊=在日韓国青年同盟)


83:2015/05/22(金)14:16:33 ID:
民主党ら朝鮮人組織が以前から推進してきた人権法案

人権法案の悪名が有名になりすぎたので
「ヘイトスピーチ規制」に名前をすり替えて継続中


★民主党が推進し続けている 人権法 

【緊急告知!】  恐怖の人権法案  【日本人弾圧】

 
86:2015/05/22(金)14:19:05 ID:
>>80 >>83
要するに、こういう真実の拡散を妨害したい

朝鮮人の悪事をバラしたら逮捕したい!

それが朝鮮人民主党と在日朝鮮人の意思
93:2015/05/22(金)14:28:17 ID:
>>83
【松下大臣もか?!】 
恐怖!「人権法で私は(朝鮮人組織に)消される。」 故中川大臣 の遺言
http://mews-az.blogspot.jp/


この「人権法」を執拗に推進してきたのが民主党である
そして反対派のトップの中川さんが友愛され(謎の死)

民主党政権で人権法の閣議決定に"唯一反対していた松下大臣"(国民新党)
彼も「首吊り自殺」に処されている

しかも民主党の『人権法の閣議決定の直前』という有り得ないタイミング

朝鮮人組織がなりふり構わず推進しているのが
この日本人の言論規制である
 
85:2015/05/22(金)14:18:17 ID:
民主党の有田芳生には、その資質もなければ度量も器量も正しく衡量する社会観もない
低劣な感情の応酬に堕した社会闘争の当事者として直に身を投ずるに至っては噴飯モノ
87:2015/05/22(金)14:19:13 ID:
意見は法務省でいいのかな

https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
88:2015/05/22(金)14:19:22 ID:
大阪民は半年間橋下見張っておけよ
辞める前にぶちこんで来るぞ
91:2015/05/22(金)14:20:57 ID:
【政治】「ヘイトスピーチ」認定機関を新設へ 橋下市長「きちっと条例化して運用していく」 [H27/2/26]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424878554/
94:2015/05/22(金)14:29:35 ID:
有田芳生さんへ

またトンマなリツイートしてますけど
詳しく状況を把握してない事柄については
たとえリツイートでも余計なことしない方が
いいんじゃないんですか。知りませんよ、自爆しても。
96:2015/05/22(金)14:37:56 ID:
言霊を規制する法律か

まあそれはおいといて、人権保護法案はあまりにあれで、なんと共産党も反対していた
民主党はとんでもないものを出してくるよ
97:2015/05/22(金)14:43:34 ID:
言論弾圧大好きだねぇ
98:2015/05/22(金)14:49:57 ID:
これ絶対法務省人権局も一枚噛んでる
一枚どころじゃないかも
民主が政権取る以前の自民政権時代から
延々と人権関連で法案通したがってる連中がいるんよ
議員は所詮コマ、役人監視した方がいい
99:2015/05/22(金)14:53:13 ID:
確証は無いが、そのセンで読むと有田芳生には
にんげん社から本を出し上田卓三と知己だった
過去がある事実に照らし十分ありうるとはおもう。

上田卓三のカバン持ちだった人物が現在自民党にいるという
点からも、人権擁護法案が名を変え手を変え品を変え超党派で
画策されてるという読み方もできる。
100:2015/05/22(金)14:53:42 ID:
>>99>>98へのレス
101:2015/05/22(金)14:56:03 ID:
定義されていないものを法律にするとかな
もうその時点で恐ろしすぎるわ
102:2015/05/22(金)14:56:35 ID:
有田さん、本当にそんなことして、いいと思ってますか
104:2015/05/22(金)14:58:00 ID:
ID:KHfは何が言いたいんだ?
警察がやってる事は事実だろ
気持ちの悪い奴多すぎ
105:2015/05/22(金)14:59:32 ID:
人権保護法案の時は、警察とは別に取締り用の委員会を設置することになってた
それが民主党案
最終的に警察でできなければ、人権保護法案の時の委員会と同じ提案をしてくるかも
結局やりたいことは、恣意的な取り締まり
106:2015/05/22(金)15:01:32 ID:
きっと寺沢有の本に感銘して、ここにも似たような話を
する人がいるから感動のあまり紹介したんだろう
107:2015/05/22(金)15:01:41 ID:
有田率いるしばき隊は真っ先に罰受けるよね?
あれだけ日本人ヘイトしてるんだから
109:2015/05/22(金)15:03:45 ID:
>>107

男組が急遽再結成されるらしいから、それがホントなら
また似たようなことになるな。胸熱。。。。
114:2015/05/22(金)15:11:10 ID:
人権保護法案の時の一番恐ろしい事を書いておくよ
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken03_00045.html

三条委員会として、人権保護に関する委員会を運営する
公権力からは独立して、ということなんだ
だから、独立して認定し、独立してたたけるんだよ

ヘイトスピーチ法案に罰則がつき、実際に取り締まりが始まれば、
この提案がされてくるはず
三条委員会、コレキーワードね
120:2015/05/22(金)15:24:38 ID:
これ成立すると本当にまずいね
121:2015/05/22(金)15:24:59 ID:
在日外国人を優遇したがる民主党 >1


 [在日にも年金の支給対象を拡充する]法案提出・民主党
https://archive.today/kJkDh
 [在日の権益を保障するのは歴史的に当然]・民主議員
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1163861491/
 [在日でも人権監視委員に就ける]人権擁護法案提出・民主党
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1122976973/
 [朝鮮学校の無償化は拉致問題と切り離して議論] 民主党
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1274790156
 在日参政権を提案した民主党を公明党が歓迎
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1201080099

2010年 民主党政権での代表選=「日本の首相を選ぶ」権利が在日外国人にも与えられる形に 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280608862/
民主党の外国人党員・サポーター問題・・・どれくらい在日が含まれるか把握せず実態不明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1283711711
民主党、「人種差別禁止法を提出し、在日への排外デモ等をなくす」
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1386152545/
122:2015/05/22(金)15:26:03 ID:
原文を確認しているわけじゃないけど、
「GHQ 言論統制 第8条」でぐぐってみると、戦後の日本がわかる
戦争直後の言論統制に戻そうとしていると勘ぐってしまう人もいるかもしれない
日本人はとにかく黙って耐えろみたいな感じを受けるんだ
123:2015/05/22(金)15:34:50 ID:
朝鮮人のために頑張りすぎww

審議すらされないだろ
125:2015/05/22(金)15:48:47 ID:
憎悪表現や不当でも無い正当指摘も
拡大解釈で規制される恐れ。
言論の自由弾圧の危険。
127:2015/05/22(金)16:30:26 ID:
日本下げスタイルですから。
128:2015/05/22(金)16:49:45 ID:
否決承知で政治的弾圧だと発狂するまでが目的
129:2015/05/22(金)17:15:01 ID:
松原仁や長島は民主と言えど保守だから、、、と擁護してた時期もあったけど最早何も期待できんそうにないね。
所詮民主は民主ってことか。
130:2015/05/22(金)17:32:02 ID:
>>129
日本の船に乗る反日と
万景峰号に乗る保守の差みたいな感じ。
137:2015/05/22(金)18:54:02 ID:
>>130
有り難うございます。物凄くわかり易かったですw
でも名残惜しいので、二階、額賀両先生ぐらいは期待しようと思います
131:2015/05/22(金)17:47:05 ID:
>>129
その松原は拉致担当大臣になってついに念願叶ったはずなのに
何もしなかったのが答えかと
132:2015/05/22(金)17:54:18 ID:
人権の名のもとに、平然と脱税したり

糾弾会なるものを開催して、「平然と、人権の名のもとに、人権弾圧」
が行われていた。

この事を、反省していないのに、ヘイトスピート規制法案などを
提出すれば、また根拠法を変えて、趣旨逸脱しまくるのではないか?

趣旨逸脱した人権運用をやってたのは、民主党の支持母体だろ?
133:2015/05/22(金)18:04:53 ID:
ミンスが戦争法案だしてきた!ポツダムも分からんアホにだす資格はない(キリッ)
by 志位みたいなかんじ?
134:2015/05/22(金)18:17:56 ID:
人権? 特権の当て字間違いだろ?
135:2015/05/22(金)18:39:15 ID:
先に、法律悪用禁止法案を上程するのが先じゃないのか?
136:2015/05/22(金)18:44:25 ID:
さすが特亜の為の民主党

黄砂対策費として中国に貢いだ1兆7千億円
その後黄砂は年々酷く増えてますけど・・・・
139:2015/05/22(金)18:59:59 ID:
>>136
いろんな物質が含まれて飛んで来る
138:2015/05/22(金)18:56:38 ID:
もう把握してると思うが、地元の自民議員に話してみる
140:2015/05/22(金)19:53:11 ID:
朝鮮人のみなさまが住みやすい日本を作ります

         by 民主党 一同
141:2015/05/22(金)20:10:05 ID:
>>140
安倍も似たようなもんだろ?
違う点はあるか?
144:2015/05/22(金)20:20:22 ID:
>>141
そこまで言うと、かえっておかしいよw
民主党がヘイトスピーチ法案を提出したんだしね
145:2015/05/22(金)20:21:24 ID:
>>144
任せたんだろ
146:2015/05/22(金)20:22:23 ID:
>>145
誰が何をどこにまかせたの?
148:2015/05/22(金)20:25:45 ID:
>>146
分かるだろw
149:2015/05/22(金)20:26:22 ID:
>>148
誰が何をどこにまかせたの?
150:2015/05/22(金)20:27:14 ID:
>>141
何を嘘言ってんだチョンw


安倍晋三総裁 人権救済法案「断固成立を阻止します」
http://yukan-news.ameba.jp/20121112-463/

安倍政権、韓国人売春婦を締め出しか・・・ワーキングホリデー制度悪用者を相次ぎ強制送還 [14/6/28]
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140628/frn1406281529008-n1.htm

【速報】 日本政府、在日韓国人の通名変更禁止を決定 [2013/12/09]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386578675/
151:2015/05/22(金)20:28:19 ID:
>>150
だれがチョンじゃチンカス
142:2015/05/22(金)20:16:15 ID:
そういえば池内だの小池だの、しばき隊とつるんでる共産党議員
こいつらはこれに噛んでないんだな

売国には余念のない共産党なんだが、失点をしないことには売国政党の中ではすごく長けてる部分がある
その共産党が動いてないってのはちょっと面白いかも知れん
143:2015/05/22(金)20:19:40 ID:
コニタン
147:2015/05/22(金)20:24:30 ID:
この法律で真っ先に捕まるのはヨシフ・オパイスキーだろw
平成の江藤新平になるつもりか?
152:2015/05/22(金)20:29:06 ID:
いかん!ABE信者湧いてきたwww
153:2015/05/22(金)20:29:38 ID:
安倍さんのヘイトスピーチ対策は完了してます
現在行ってる法務省のヘイトスピーチの啓蒙活動、これが全て
そもそも法務省も法規制は憲法違反の疑いがあると言ってる

朝鮮人どもがヘイトスピーチと言うときは、なぜかいつも言う言論の自由を一切言わない
ダブルスタンダードww
154:2015/05/22(金)20:30:10 ID:
 
民主党ら朝鮮人組織が以前から推進してきた人権法案

人権法案の悪名が有名になり過ぎたので
「ヘイトスピーチ規制」に名前をすり替え陰謀を継続している


★民主党が推進し続けている 人権法 

【緊急告知!】  恐怖の人権法案  【日本人弾圧】

 
155:2015/05/22(金)20:30:49 ID:
<丶`∀´> 兵務庁「同胞幸福移動大使館がきさまの町にも来るニダ」
156:2015/05/22(金)20:33:51 ID:
人権保護法案
ヘイトスピーチ法案
ヘイトスピーチ条例(大阪市)
外国人参政権
外国人地方参政権
外国人住民投票(石垣でやってしまった)
二重国籍法

これらに気をつければいいのかな
157:2015/05/22(金)20:37:12 ID:
◆民主党ら朝鮮人組織が推進する【人権擁護法】

 人権侵害救済機関 (3条委員会設置法案)

3条委員会は、裁判所からも警察からも独立した組織

全国に配置する人権委員は2万人(人権委員は朝鮮人)★←←

「逮捕権」を持ち、独自に司法判断し「罰則を科すことが出来る」


【朝日新聞】「 人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然だ 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122519482

民主党、在日外国人でも人権監視委員に就ける独自の人権擁護法案を提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122976973
 
158:2015/05/22(金)20:48:26 ID:
これも危ない

・首相公選制
メディアの露出で知名度が決まる(今でも反日思想の人ばかり出演)
大統領制のように今より権限が強まり
国会通さずに大統領令のように発令できる
        
そのとき鳩山が首相に選ばれてたら 「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」宣言をして
それに基づいて法整備がされる

・一院制
これも民主党が出来るときに一院制だったら
外国人参政権、人権擁護法案が一発で通過した

・道州制(アメリカ型)
アメリカのように州単位で法律ができる
渋谷区の同性愛条例が、一部の州で法律となったりする

一言で言えば、維新が憲法改正で目指してるのは危険        
162:2015/05/22(金)22:50:26 ID:
>>158
民主主義は万能で無なくて
正しく判断できる国民がいて初めて機能するものだからな

まともに判断できる情報を開示しないマスゴミに候補者
有権者もAKBの投票感覚じゃあまともに機能するわけねえな
160:2015/05/22(金)20:49:07 ID:
グローバルスタンダードである宗教観への差別が含まれないのは

靖国叩きができなくなるから?
161:2015/05/22(金)20:53:33 ID:
>>160
いやイスラム叩きが出来ないからだと思う
163:2015/05/22(金)23:28:06 ID:
矢田事件(別名、矢田教育事件・矢田教育差別事件)

・1969年大阪市でおきた、事件
・中学校の先生が、組合役員選挙に立候補する”挨拶状”が差別とされた
・部落解放同盟が、中学校の先生を”逮捕して監禁”した

拉致・監禁したんだから、もうこれは犯罪行為。ところが
これに「人権」と絡むと、不思議な事になる。
なんと、大阪地裁は一審で「無罪」判決。

流石に、大阪高裁も最高裁も有罪判決でしたが
根拠法が無くても、「拉致監禁しても、地裁無罪判決」
を引き出せるのが、部落解放同盟の凄い所。

部落解放同盟は、民主党の支持母体であり、ヘイト法の推進者でもある。
174:2015/05/23(土)08:20:02 ID:
>>163
のりこえねっとにその団体が参加してからガラリと何かが変わった。
「最近はやってない」じゃ済まないよね。大変な大問題で、有田芳生らの行為は
再びそういった専横への道筋をつけているとも読める。(「人権はカネになる」で画像検索推奨)

また、「最近はやってない」と言うのなら在特会サイドも暴言止めて以降も執拗に失態を指摘され
最近、安田浩一(動労千葉シンパ)が文春から出した新書でも、表紙で糾弾している。
167:2015/05/22(金)23:48:53 ID:
国家公務員の制度改革せな日本はな~んも変わらん
採用は日本人だけ。公務員犯罪法の確立。給与の増額改正。試験の難易度を格上げ。
172:2015/05/23(土)03:39:38 ID:
これだけは支持できんわ
完全に外国を利して日本人は迷惑なだけ
つうか、日本でもコレでひっかかるような連中はこんな法案無しでも
引っ張れるだろうよ
逆に海外で日本叩きしてる奴はスルーで日本人だけ文句言うなって
バランス取れなくない?
173:2015/05/23(土)07:01:24 ID:
提出だけなら議席数あれば何でもできますw
175:2015/05/23(土)08:28:43 ID:
「人権」の二文字を大義名分にすれば歴史認識問題にも国際的に関与し正史を改竄することさえ可能。

まことに便利なマジックワード、「人権」。

およそ真に人類に普遍的であるべき公正な人権の観念とは乖離した慰安婦問題の虚報問題に端を発し
国連を舞台にした誣告讒言は、未だに覆すのに大変な労力を要求される状況が続いている。


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2015/05/23 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【お得な】サミットストア【月金・月末】

   ↑  2015/05/22 (金)  カテゴリー: 2ちゃんねる通販・買い物
1:2013/09/22(日) 23:26:04.56 ID:
【お得な】サミットストア【月金・月末】
2:2013/09/23(月) 16:44:31.72 ID:
2ゲット
3:2013/09/23(月) 22:26:59.71 ID:
前スレは?
4:2013/09/25(水) 21:36:06.87 ID:
ここのお花の2割引が嬉しい。
彼岸で他は高いが、ここは普段より手ごろだった。
5:2013/09/25(水) 23:05:48.88 ID:
多くの理不尽なあつかいをうけている正社員はどんどんそのことをリークしていったほうがいい。
地位の低いものは地位の低いままで懲戒になるべき管理職は懲戒になることをしても
懲戒にならない。これをただすにはやはり第3者機関にリークする以外にないと思う。
7:2013/09/30(月) 18:28:10.50 ID:
>>5
無能くん。君のせいで、テラスモール
店だけは式典の日、通常営業になっちゃっ
たぞ。
6:2013/09/25(水) 23:15:08.36 ID:
消費税もあがり電気料金もあがっているのに正社員を雇うってどうかしている。
他企業みならってパート・アルバイト比率をあげていけばいいのに。
電気料金だけで年間億単位の経費がかかるのにどうするのだろ。
8:2013/09/30(月) 22:53:09.73 ID:
管理職が不正をしているのに懲戒や降格にならず、何もしてないのに長年低い地位の
人がいる。このおかしな現象をみんなで正したい。そのためには第3者機関にリーク
することが一番だと思う。マスコミ、厚生労働省、労働基準監督署に訴えることだ。
問題なのに問題を管理職自体がもみ消しているから問題にならない。それ以前に
不正をしてるのが管理職とかどうなっているのだとおもう。いま、利益が落ち込んでいるが
がんばって利益を回復させたところで元にもどるだけだろう。管理職は不正をし、自分好み
の人材を引き上げて何もしてないのに長年地位がそのままの人もいる。そういった理不尽な
扱いを受けてる人はどんどんリークしていったほうがいい。さもないとずっとその状態が続く。
いままでもそうだったのだろ。おかしいことはおかしいといおう。それを上司や人事がもみ消す
のなら第3者機関に言うことだ。不正をしてるものが私は不正をしています。それを直しますとは
言わないだろう。それ以前に感覚がマヒして悪いことをしてるのに悪いことだと思ってないかもしれない
9:2013/09/30(月) 22:59:07.78 ID:
第3者機関に訴えて不正者を降格、懲戒解雇にすることだ。
内情は正社員なら知ってると思うのでその状況をそのまま知らせよう。
上司から部下への懲戒や降格は簡単でも部下から上司への懲戒や降格は難しい。
もみ消されたり人事部は息がかかってたりするからだ。たとえ地位が低くても
おかしいことはおかしいということだ。そうじゃないと今がずっと続くだけだ。
それで定年を迎えるとか嫌だろ。
10:2013/09/30(月) 23:23:38.66 ID:
テラスモール湘南店を代表して
おまえだけ式典いって会社に直訴してこい無能ちゃんwwwwwwwwwwww
11:2013/10/05(土) 23:15:49.64 ID:
あげ
12:2013/10/05(土) 23:22:07.10 ID:
社長へ
懲戒にならないといけない人物が地位が高いからとか権限をもってるからという
理由で懲戒になっていません。本来、そういったことを管理する側が不正をしていたら
もう誰が不正をなくすのですかと言うレベルです。はたや一方では特になにも
してないのに長年地位が低かったり一つのことで懲戒になったりする人もいます。
もちろん懲戒になるような盗みや不正などを行ったから懲戒になってるのではありますが
管理職がそういうことをしているのにそれに対しては何もしないということはやめてほしい。
上に甘く、下に厳しいようでは部下も納得しません。
13:2013/10/05(土) 23:27:12.80 ID:
社員の方へ
このような状況であるからまずはリークすることが大切だと思う。そういった行動を
起こさない限り、こういったことはなくなっていかないと思う。なぜなら不正を行っている
ものが自ら不正をしています。直しますとはなかなか言えないからである。そして
上司から部下へは言いやすいが部下から上司へはいいにくいからである。マスコミ、
厚生労働省、労働基準監督署にリークしまくることが大切だと思う。特にマスコミにとり
あげられ、いろいろな機関が動くのが一番効果的だと思う。
14:2013/10/05(土) 23:42:52.73 ID:
何かラップミュージックみたいだな
15:2013/10/06(日) 12:52:46.13 ID:
無能ちゃんはテラスモールの恥w
16:2013/10/06(日) 22:35:24.17 ID:
管理職の不正ってなんですか?
まさか、管理職レベルで産地偽装とかじゃないですよね?
17:2013/10/06(日) 22:43:20.76 ID:
とりあえず知ってる不正を労働基準監督署にいったらいいのでは?
18:2013/10/07(月) 01:09:45.47 ID:
式典の日テラスモール店だけ、通常営業って完全に無能ちゃんのせいだなww
19:2013/10/08(火) 07:16:21.73 ID:
>>18
つまらん
マジレスするとテラスモールとの契約
だから元旦も通常営業
20:2013/10/08(火) 14:50:33.39 ID:
どうでもいい
21:2013/10/08(火) 23:05:45.72 ID:
懲戒や降格になるやつが自分の地位を利用したり組織ぐるみの隠ぺいでなってないことが
おかしいのでリークしていったほうがいい。そういった行動をおこさないかぎりなにも
変わらないとおもう。
22:2013/10/08(火) 23:44:31.08 ID:
サミットも式典もテラスモールの無能ちゃんも本当どうでもいい
23:2013/10/09(水) 04:27:13.04 ID:
週刊文春最新号
「中国猛毒米」偽装イオンの大罪を暴く

マックスバリュー、いなげや、カスミ、マルエツ、ダイエー、まいばすけっと、オリジン弁当…

みんなイオングループ
24:2013/10/09(水) 08:31:29.24 ID:
>>23
こんなの、サミットにも言える事じゃんw
25:2013/10/09(水) 22:05:17.18 ID:
日本に定着しないハロウィンなんてもう大手は下火なのにここはバカの一つ覚えみたいにやってるんだな
もうちょっとマシな頭の使い方しろよ
金の無駄だろ
26:2013/10/09(水) 22:53:43.84 ID:
サミットでこのまえ産地偽装あったけどあれは店ぐるみなの?それとも個人がやったことなの?
部門で動いてるのに個人でできるのかなと思うが。部門ぐるみ??
27:2013/10/10(木) 14:19:30.39 ID:
>>26
普通に考えて会社ぐるみでしょうね。
28:2013/10/10(木) 14:51:18.79 ID:
【コメ偽装事件】イオン:、直営店から週刊文春を撤去 
      「『イオンの大罪を暴く』は不適切な表現。客に不安与える」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381326553/
 記事は「『中国猛毒米』偽装 イオンの大罪を暴く」

イオンが同誌を売り場から撤去するよう直営店に指示していたことが分かった。

イオンは「不適切な表現があり、お客様に不安と誤解を与える」と説明。週刊文春編集部は
「記事は事実で、撤去は読者の知る権利、報道の自由を侵害し、遺憾だ」とコメントしている。
http://www.cybozu.net/news/national/20131010k0000m040091000c.html

ジャスコ、いなげや、ミニストップ、カスミ、マルエツ、ダイエー、まいばすけっと、オリジン弁当、マックスバリュー、ピーコック…

みんなイオングループ

あなたの買ってるお弁当もカドミウム入りの中国米が混ざってるかも…
やる事が卑怯だし最低やわね
29:2013/10/10(木) 14:56:55.73 ID:
>>28
本部おつ
30:2013/10/10(木) 15:29:48.39 ID:
>>28
サミットのほうが、やる事卑劣で最低
だろwww
31:2013/10/11(金) 10:38:34.09 ID:
ハロウィンの衣装とかサンタの帽子の着用を全従業員に強制するなって

どんだけコスプレマニアの変態スーパーなんだよ

痛々しいよマジで
32:2013/10/11(金) 19:12:28.77 ID:
バーベキューの季節がやってきたぞ ビールとウィンナーを持って行けばいいんだろ?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381421756/

バーベキュー人気の食材1位は「ウィンナー」92.7%

首都圏を中心にスーパーを展開するサミットと提携してネットスーパー事業をおこなうサミットネットスーパーは、9月19日と20日で、
東京都、横浜市、川崎市在住の30歳~49歳の既婚女性500人に、「バーベキュー」をテーマにしたインターネット調査を実施した。

●バーベキューに最適な季節は「秋」が約4割
「バーベキューに最適だと思う季節は?」との問いに対し、42.4%が「秋」、次いで38.2が「夏」と回答。一方、「冬」と回答した人は%にとどまった。
また、「バーベキューに行ったことがあるか?」との問いに対しては、76.6%が「はい」、23.4%が「いいえ」と回答し、バーベキュー経験のない
既婚女性は約1/4に及ぶことがわかった。

●人気の食材は「ウィンナー」、飲料では「ビール」
バーベキュー経験のある方にその頻度を聞いたところ、約半数の43.9%が「1年に1回未満」と回答。また、バーベキューにかかる費用に関しては、
【食材費】で一人当たり「1,500円~2,000円程度」という回答が最も多かった。持っていく食材の内容については【肉・魚介類】のジャンルで
「ウィンナー」が92.7%の回答率で第1位、【その他】では、78.6%の回答率で「ビール」が第1位となり、ウィンナーとビールはバーベキューの
定番と言える結果となったhttp://news.livedoor.com/article/detail/8147151/
33:2013/10/11(金) 20:09:16.94 ID:
ここでもiD使えるようになるみたいなんだけど
やっぱりその場合サミットポイントはつかないんかね
もとが高いんだからそれぐらい太っ腹になれよとも思うけど
ホームページ見てもよくわからん
カゴの色を変えたのは気分悪いね
34:2013/10/12(土) 21:51:06.08 ID:
しかも“精算用カゴ”と印字してあってお客は間違えやすい。
印字するなら“精算済カゴ”だろ。
35:2013/10/12(土) 23:04:05.46 ID:
前に精肉で産地偽装があってそこのチーフだかが懲戒になったが管理職はどうなったの?
36:2013/10/13(日) 12:09:46.07 ID:
会社ぐるみの産地偽装って普通に
社会問題だよね
サミットの企業倫理って大丈夫なの?
37:2013/10/13(日) 23:18:16.06 ID:
レジ時給850で募集してたけれど何年もやってるベテランの人だといくら位になるの?
38:2013/10/14(月) 01:17:20.16 ID:
>>37
他のスーパーにしといたほうが良いよ。
サミットは真面目な人間程、気苦労させられる嘘だらけの会社だから。
イオンとかでバイトしたら?時給良いよ。
39:2013/10/14(月) 04:19:44.14 ID:
いや、働く気は無いけれどいくら貰ってるのか知りたい
40:2013/10/14(月) 20:51:51.22 ID:
明日臨時休業だそうなので、店員さんにこんな時期に棚卸?と聞いてみたら
50周年関連でちょっとと言葉を濁されたんだが、なにやるんだ?
41:2013/10/14(月) 21:21:09.88 ID:
キチガイイベント
体育会系のノリで叫ぶらしい
42:2013/10/14(月) 23:25:25.64 ID:
臨時休業って全店一斉なのか
するとパートさんはお休みか
43:2013/10/14(月) 23:32:24.36 ID:
テラスモール店だけは通常営業ですけど
何か文句ありますかwww
44:2013/10/15(火) 00:08:34.94 ID:
むしろ 営業したほうがマシ
45:2013/10/15(火) 00:30:08.55 ID:
明日は何やってんのかここへ実況中継してくれよな
46:2013/10/15(火) 01:25:29.17 ID:
明日、本来出勤のバイトなんすけど、
明日の給料ってどうなるんすか?
式典とか行かないからどうでもいいんすけど、
自分の給料が心配です
47:2013/10/15(火) 03:28:04.44 ID:
ま・さ・か・・・
社長の趣味のような体育会系式典に出席させて時給0円?
48:2013/10/15(火) 05:05:02.05 ID:
本当に情けない会社
49:2013/10/15(火) 09:35:56.09 ID:
臨時休業する際に本来出勤日の従業員にその日の給料を支払わないのは違法
50:2013/10/15(火) 10:49:56.28 ID:
1日ズレてれば中止だっただろうに、クソ
51:2013/10/15(火) 11:03:11.73 ID:
司会者誰かな?気になります。
52:2013/10/15(火) 16:41:15.36 ID:
薬丸と田尻うぜぇ
ディズニーのチケット当たらなかっただろうが、クソ
53:2013/10/15(火) 16:50:37.10 ID:
新入社員の宣誓気持ち悪過ぎ
洗脳されて過労死するとしか思えないレベルだった
60:2013/10/15(火) 23:20:15.86 ID:
>>53
あれひどかったよなw
不気味で異様だった
54:2013/10/15(火) 17:00:26.56 ID:
勤めて10年。今日心に決めた。辞めます。
この会社に先が見えない。カルトじみた
式典。申し訳ないが、無理です。
55:2013/10/15(火) 18:16:51.10 ID:
ブラックはこういうマンセー行事よくあるよね
無能ちゃんも絶叫してたのかな
56:2013/10/15(火) 22:45:26.65 ID:
式典って、どんな内容だったんですか?
57:2013/10/15(火) 23:02:21.15 ID:
住友商事の方へ
会社ぐるみで管理職が不正を隠しています。50周年記念と言うあらたな船出を迎えて
これを機にそういった管理職を徹底的に懲戒にしてください。管理職が隠ぺいしてるの
ですからなおりようがありません。株主権限でお願いします。
58:2013/10/15(火) 23:19:22.01 ID:
無能ちゃん まだ懲りずにたわごと書いてるんだ
59:2013/10/15(火) 23:19:34.17 ID:
割り当てかけない、部門運営できないのがサブなんてむりー
61:2013/10/16(水) 00:46:55.16 ID:
カルト教団www
62:2013/10/16(水) 02:02:05.26 ID:
信じ続けてたんだ会社の事
式典ひどかった...
裏切るなよ従業員の良心を...
自分も退職させて頂きます。
63:2013/10/16(水) 04:39:36.54 ID:
何があったんだよ、言ってみろ
64:2013/10/16(水) 04:53:35.32 ID:
【画像あり】 大阪の激安スーパーが派手すぎてワロタwwwwwwwwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381825168/
65:2013/10/16(水) 09:46:18.09 ID:
サミット最高
サミット万歳
サミットは至高のスーパー
サミットは崇高なスーパー
サミットで働かせて頂ける事を
人生の誇り至福とさせて頂きます
66:2013/10/16(水) 12:35:37.59 ID:
それナントカ真理教?
67:2013/10/16(水) 12:41:55.94 ID:
若かったら 迷わず辞めてる。
この会社の詭弁は酷い。
68:2013/10/17(木) 18:14:37.51 ID:
サミットは
消費期限1ヶ月過ぎた物も
平気で売っているから
近くても利用しない
69:2013/10/17(木) 19:20:15.31 ID:
あなたのサミット
70:2013/10/17(木) 23:12:29.79 ID:
入社して7年、今日退職した。嫁子供には大変申し訳なく思ったが、幸いにも子供がまだ小さいから、これから学費だなんだとなる前に決断して良かった。
明日からハローワークだ。
嘘の無い仕事ではなく、嘘しか無い会社に
見切りをつけて本当に良かった。
71:2013/10/17(木) 23:30:39.02 ID:
久しぶりで買い物に行ったら、レジのばばあ連中が一斉にケバクなってて
きもかったw
カルト式典で何があった?
72:2013/10/18(金) 00:58:08.47 ID:
ここセクハラとパワハラ多すぎじゃね?
店と会社は見て見ぬ振りで隠蔽しちゃうし
73:2013/10/18(金) 03:12:41.17 ID:
式典にきて印象に残ったのは薬丸くらいだわ
最近テレビ見てないから元気なのが確認できてよかった
終始つまんなそうだったけど
74:2013/10/18(金) 03:46:21.29 ID:
サミットでタバコ買おうとすると何番ですか?と聞かれる
そして買ったタバコにシールを貼る
そのタバコはどこから出た?
鍵がかかってる棚から出すんだろーが
少し考えればわかることなのにw
ほんとコンビニの店員より劣るのね
今までサミット以外でタバコの番号なんて聞かれたことないから
知るわけないだろっちゅーの
77:2013/10/18(金) 21:03:59.74 ID:
>>74
自分コンビニバイトだけど
タバコなんて吸わないし
店員が銘柄なんかわかんないから
わざわざ商品に番号つけてるよ
番号で言ってくれればすぐに探せるけど
銘柄言われたらなかなか探せない

はっきり言うけど、迷惑です。
番号でいわないお客様わ
75:2013/10/18(金) 14:35:32.21 ID:
夢のお城でお買い物終了しましたお(*^^*)
76:2013/10/18(金) 19:39:40.87 ID:
世の中にこんな素敵な企業があるのですね。
給料は業界屈指に高いし、サービス残業は無いし、
透明性と公平性の高い考課制度、福利厚生もしっかりしてる、
休みはしっかり取れるし、セクハラもパワハラも全くない、
ブランド力も強いし、バックは住商で安定してるし、
教育のゆき届いた従業員の質は高いし良い事尽くしですね。
サミットにはこれからの50周年に向けて
業界大手、大企業として更に躍進を続けてゆくのだと、
この前の式典に参加して確信しました。

サミット様、働かせて頂き本当に有難うございます。

底辺の一兵卒ですが、愛社精神を貫き頑張って参ります。
81:2013/10/19(土) 03:45:42.26 ID:
>>76
痛々しいよ。
78:2013/10/18(金) 21:07:35.20 ID:
どうでもいい
79:2013/10/18(金) 23:26:50.04 ID:
どうせ辞めやしないのに退職退職鬱陶しい
80:2013/10/19(土) 00:09:17.72 ID:
行き付けのサミットって、キャッシャーのおばはん&ばあさんの髪が
皆、茶髪。
シワシワばあさんも茶髪で、スゲ~不潔感漂ってるんだけど。

男性社員で茶髪は見かけないけど、パートは茶髪可なんて
変だよね?
82:2013/10/19(土) 14:18:58.45 ID:
>>80
サミットでは男女雇用機会均等法は無視しておりますのでご了承ください!
89:2013/10/20(日) 20:40:37.60 ID:
>>80
サミットに限らず、おばちゃん達のヘアカラーは白髪染めだもん。
だから、白髪ばっかりやたら明るく染まっちゃって、全体的にムラが出来て汚い感じになるんだよね。
年取ったらダークな髪色にした方が若々しいのに
なんで明るい髪色選ぶんだろ
おばちゃんて。
不思議。
83:2013/10/20(日) 00:13:21.61 ID:
関東エリアでサミットとランク的に並んでるのが東急ストアだと思うんですよ
どっちが上なんですかね?
85:2013/10/20(日) 01:42:28.41 ID:
>>83
東急ストア。
84:2013/10/20(日) 00:26:20.92 ID:
東急ストアは駅のそばにあって便利だけど高いよ
高くても買い物に行く時間が無いときに使う店

高いっても、せいぜい京王ストアレベルだけど
高級品を売ってるとかじゃなくて
単にやる気が無い感じ
86:2013/10/20(日) 07:55:13.09 ID:
テラスモール湘南店

19日~20日の2日間セールで85円のヤマザキ薄皮パンシリーズ
21日賞味期限を大量に陳列
そして昨日の段階で山積み在庫残。
ま~た大量に残して明日を迎えるんだろうな。
87:2013/10/20(日) 12:31:43.97 ID:
新しいユニフォームダサすぎだろwwwあとサミット新曲のアイスペロペロの歌とか下品だから止めろ
88:2013/10/20(日) 15:15:42.55 ID:
「私たちはサミットファン」って歌詞は繰り返し聴かせることで洗脳したいとしか思えない
90:2013/10/20(日) 22:05:03.31 ID:
カスーパー
91:2013/10/21(月) 16:00:42.76 ID:
近所のサミットには、白髪だらけのばあちゃんが働いているぞ。
貧乏くさいし、新しい制服が全然似合っていないんだよね。
92:2013/10/21(月) 16:02:06.21 ID:
離職率やばいねサミットって
93:2013/10/21(月) 22:25:07.77 ID:
最近引っ越してきて、近くにサミットさんあってとっても便利。
ポイントが現金と変えられるなんて、感動的です。
他のスーパーじゃないから、そんなの。
それに店内も明るくて広くて、ベビーカーでも他の人を気にしなくて良くて、ストレスないお店の一つ。
だけど、ベビーカーだからかなぁ

店員さんが、チョロチョロ走ってるのが危ないですよ(>_<)
忙しいのかもですけど、ベビーカーと衝突しそうになったことが度々あって、なんか怖くて
最近はだっこひもで買い物してます。

店員さん、走らないで(>_<)
だっこ、重いしー、お願いします(>_<)
94:2013/10/21(月) 23:33:04.05 ID:
何このスレw
最近、本部の人間の自演スレになってるw
さすがレジェンドオブブラック企業サミットwww
95:2013/10/22(火) 00:19:16.53 ID:
サミットの良いところ
お店によってかもしれないけど、袋いらない人は2円分のポイントが貰える
10円のお菓子を1個買うと実質2割引
96:2013/10/22(火) 04:53:59.94 ID:
体育会系カルトスーパー
97:2013/10/22(火) 18:51:10.57 ID:
通路塞いでる糞客をなんとかしてくれ
女は空間認識能力が欠如してるんだから店員が注意してやれよ
98:2013/10/23(水) 23:31:31.88 ID:
その店舗で不正があるなら近くの労働基準監督署に報告しよう。悪いことを悪いとおもってなく
懲戒にもならないのならそういった方法で懲戒にするしかない。
99:2013/10/23(水) 23:36:58.16 ID:
>>98
無能ちゃんktkr。
先日のカルト集会でも洗脳されなかったんだねw
100:2013/10/24(木) 02:52:20.52 ID:
>>98
無能ちゃんはテラスモール店の恥さらし
101:2013/10/24(木) 13:55:37.05 ID:
夢のお城でぺろぺろ(^ω^)
104:2013/10/24(木) 18:54:16.95 ID:
>>101
夢のお城でペロペロってw
そっか、サミットってスーパーじゃなくて
風俗だったんだねww
107:2013/10/25(金) 04:02:35.89 ID:
>>104
ワロタww一都三県100店舗以上の風俗店ってかなり強力で、ぺろぺろしまくりだぞwww
ところでさ、まだ計算してないけど、今月給料いつもより少ないんだけど、もしかして、本当に式典の日の給料入ってないとか
ないよね??皆はどうだった??
102:2013/10/24(木) 14:59:18.22 ID:
テラスモール湘南店の良心でもある。
薄皮パンシリーズ85円セールの翌日に98円?99円?セールをするテラスモール湘南店
103:2013/10/24(木) 15:57:07.09 ID:
くだらないテーマ曲流し続けて洗脳するんだったら、サミットでは君が代をエンドレスに流し続けた方が良い。君が代聞きながら買い物するって素敵やん。
105:2013/10/24(木) 23:50:21.50 ID:
内部から内部に関するリークだから間違いなく懲戒になる。
106:2013/10/25(金) 00:15:15.61 ID:
>>105
テラスモール店の無能貴公子
108:2013/10/25(金) 10:33:48.28 ID:
社用の式典なのに無給とかそれ労基法違反じゃね?
112:2013/10/25(金) 23:04:14.62 ID:
>>108
労基法違反なんてサミットにとって朝飯前
でしょ。唯一他のスーパーよりも優れてる
部分なんだからさ。サビ残セクハラパワハラ産地偽装。セブンにもイオンにも負けない得意分野でしょ。
109:2013/10/25(金) 12:03:20.89 ID:
式典出席を強要しておいて無給。
非常識にも程がある。
110:2013/10/25(金) 13:34:45.01 ID:
ホームページで示していた通り臨時休業が正しいなら、その日本来シフトがある従業員には通常営業分の給料を支払わなければならない
臨時休業でないと言い張るのならば、お客様に嘘をついたということになる
式典が自由参加、半強制、強制は店舗によって違うみたいだけど、半強制か強制だったなら給料を請求すべき
また、自由参加にも関わらず店長という地位を利用し、しつこく式典に誘ったのならパワハラの可能性もある
会社ぐるみで給料の不正不支払いやパワハラとなればおもしろそう
111:2013/10/25(金) 18:42:21.60 ID:
50周年式典で何がやりたいんだタコこら!!!
締めを飾って何がやりたいんだタコこら!!!
噛み付くならしっかり噛み付いてこいタコ
こら!!!!
俺は今サミットのど真ん中に立ってるぞ!!!
次にサミットに来る時は俺のパワーホール
全開で来てやる!!!by長州力
113:2013/10/25(金) 23:28:59.00 ID:
夢のお城でぺろぺろ(^ω^)
お客様に気持ち良く帰っていただきましょう!
114:2013/10/26(土) 03:27:05.71 ID:
本番ありの夢のお城www
115:2013/10/26(土) 23:00:49.35 ID:
レジや惣菜はチーフどまりが多くたいしたこともしてないのにナイトマネージャーや
担当者のままでいる人もいる。そういった人は上司を疑ったほうがいい。逆にさ
まざまな不正をしているにもかかわらず懲戒にならず高い地位のものもいる。
こっちが何もしなければずっとこのままだろう。そういったことはどんどんリークしていった
ほうがいい。世間をみてもわかるようにこのような内部の摩擦、不正の隠ぺいがなおるときは
世間にあかるみになって腰をあげる。だれも自分から利益をあげるために不正をしていました。
自分の地位を守りたいがために罪のないものに罪をきせていましたなどとはいわない。
リークすることがなによりの解決策である。労働基準監督署、厚生労働省、マスコミなどい
どんどんリークしていこう。そうじゃなければ不正はなくならないだろう。
116:2013/10/26(土) 23:27:19.17 ID:
>>115 アンタが真っ先に懲戒解雇の対象に成ってるよwもう全部めくれてるし、来月からハローワークにどうぞw
118:2013/10/27(日) 02:57:17.89 ID:
>>115
2chにいくら書いても何も変わらねえぞ。
てめえでやる勇気無いから他力本願でしつこく書き続けてるのか
119:2013/10/27(日) 03:51:05.16 ID:
>>115
テラスモール店は無能ちゃんさえ
除けばいい店だね
120:2013/10/27(日) 04:41:40.37 ID:
>>115
無能ちゃん、過去さかのぼって、こうゆう
書き込みもうかれこれ3年近く書き込んでるね。こうゆう書き込みして無能ちゃんがいるテラモの職場環境はかわったの??
実際に仕事の事は上司に相談した方が、無能ちゃんのためだよ。
117:2013/10/27(日) 00:56:14.05 ID:
毎日サミットでぺろぺろ(^ω^)
121:2013/10/27(日) 06:49:32.53 ID:
サミット改め夢のお城でぺろぺろ
122:2013/10/27(日) 10:30:43.92 ID:
テラスモールでペロペロ
123:2013/10/27(日) 13:55:27.33 ID:
「大市はサミットへゴー」って言ってるのか
ずっと、「(月経の)多い日はサミットへゴー」って言ってるのかと思って、ぺろぺろソングと合わせてなんて卑猥な企業かと思ってたわ
124:2013/10/27(日) 23:44:25.07 ID:
無能ちゃんを除いてもおかしな店だよ。
どんだけ違反行為スレばいいのってくらいだし。
仕入れも無能
キャンペーンも無能
特売方法も無能
85円特売の翌日に98円に値上げして特売POPも無能

ただし乞食向け試食配布は寛大なので良いそうだ。
125:2013/10/28(月) 02:49:24.23 ID:
>>124
恐るべしテラスモール店...
126:2013/10/28(月) 18:27:29.05 ID:
パンが山積みになってるのはよく見かけるww
127:2013/10/28(月) 21:21:11.92 ID:
値引きシールも まともに貼れない管理職
128:2013/10/29(火) 13:03:44.70 ID:
お局に媚びるサブチーフ。
マトモな運営が出来ない頭の悪いサブチーフ。
サブチーフは自惚れてないで自分の無能さに気付いて欲しい。
129:2013/10/29(火) 18:08:06.06 ID:
寒いからサミットに行ってぺろぺろしてこよう(^ω^)
130:2013/10/29(火) 21:32:42.23 ID:
テラスモールでペロペロしてきたよ~
131:2013/10/30(水) 01:27:05.66 ID:
なんじゃこりゃ・・・質問できるような雰囲気じゃねーな・・・
132:2013/10/30(水) 02:37:06.39 ID:
薄皮パン美味しいよモグモグ
薄皮パン食べながらぺろぺろ
133:2013/10/30(水) 14:23:21.59 ID:
今日は暖かいからサミットで思う存分ぺろぺろするお(^ω^)
134:2013/10/30(水) 18:09:10.03 ID:
東洋水産とサミットが共同開発した、世田谷野沢ラーメンまあまあ美味しかった。
西永福カレーみたいのできたみたいだがスルーするわw
137:2013/10/31(木) 07:55:10.91 ID:
>>134
ステマご苦労様
135:2013/10/30(水) 21:52:55.56 ID:
きょうもテラスモール店でぺろぺろして
もらってきました~
136:2013/10/31(木) 01:08:29.06 ID:
ペロりんちょ
138:2013/10/31(木) 13:47:12.29 ID:
新制服って、何回見ても馴染めんな・・・ってか、きもいw
よく行く店舗のレジが、40代後半~60代半ばくらいまでのばあさん
ばかりだからか?

若いお姉さんが着たら、似合っているんだろうか??
139:2013/10/31(木) 16:17:15.66 ID:
いかにも中堅スーパーっぽい制服だよね
140:2013/10/31(木) 23:43:52.94 ID:
なにか勘違いやつしてるやつがいるがリークすることはいいことなんだぞ。もともと
不正をしてる人がそこそこ高い地位についているから不正が隠ぺいされている。しかしかやた
一方では何もしてないのに低い地位だったり悪いことをしてないのに
悪いことをしてるみたいになって低い地位になるものがいる。惣菜・レジ・ベーカリー
チーフなどはほとんど副店長になれないしナイトマネージャーもしかり。万年担当者
もいる。なにかをしてそうなったのならわかるがこれといった理由がない。かたや一方
では完全に懲戒にもかかわらず懲戒ならない人もいる。管理職などは不正をしても
不正を隠ぺいできる立場にいるから懲戒にならない。それならば第3者機関にリークして
懲戒にするしかないといってるのだぞ。そういった方法しかないと思うがな。悪いのは
向こうなんだぞ。
142:2013/11/01(金) 01:07:19.09 ID:
>>140
テラスモールの惣菜部ってところまでは
しぼれてるぞ無能ちゃん
146:2013/11/01(金) 15:12:35.66 ID:
>>142

あの感じ悪いチーフか
141:2013/11/01(金) 00:19:21.33 ID:
勤務後のぺろぺろはやめられない(^ω^)
150:2013/11/02(土) 10:18:05.64 ID:
>>141
はめられないって読んじゃったwww
143:2013/11/01(金) 04:32:03.21 ID:
成る程、サミットNSAが恐怖政治の言論統制の為に内通者の洗い出しを行ってるのですね
スノーデン・無能氏が逮捕されてしまうのですね
144:2013/11/01(金) 06:51:24.44 ID:
今日も寒いけど、サミットでぺろりんちょ
してきま~す
145:2013/11/01(金) 10:46:25.45 ID:
ブラック
147:2013/11/01(金) 20:32:52.26 ID:
薄皮パンの山積みまだかな~~~
148:2013/11/01(金) 23:57:37.65 ID:
夢のお城でペロペロ
2時間25000円
早朝割23800円
ローション使い放題www
149:2013/11/02(土) 09:32:53.75 ID:
そういえばコッペパンシリーズの山積みってやらないね。
151:2013/11/02(土) 20:41:06.34 ID:
薄皮パンは、100円以下じゃないと買わない。
152:2013/11/02(土) 22:00:20.11 ID:
薄皮パンはテラスモール店でしか買わない
153:2013/11/02(土) 23:25:12.66 ID:
不条理に思うことはどんどんリークしていこう。他の会社をみてもわかると思うがリークして
はじめて動く。なにもしなければ隠ぺいされておしまい。一方で立場の弱い人は不条理な
扱いをうける。リークして世論やマスコミが動いてはじめて解決に向けて動く。労働基準監督署
や新聞社などにどんどんリークするのがいいだろう。
154:2013/11/03(日) 00:46:00.28 ID:
>>153
いいから、テラスモールでコロッケ揚げてろ
155:2013/11/03(日) 05:28:45.55 ID:
ブラック企業でぺろぺろ
156:2013/11/03(日) 06:50:00.98 ID:
週末などの連休に薄皮パンシリーズ85円セールを特売POP付きで頻繁に開催

85円セール翌日に98円~99円でセールを特売POP付きで打つ

それ以外の日は他店通常価格よりも高い145円で販売する

トライアルは99円
フードワン&三和でも145円以下
R-GENKIにも通常価格で負ける
157:2013/11/03(日) 10:11:07.81 ID:
でも、85円は消費者にとっては有難いっす。サミットとゆうかテラスモール店有難う
158:2013/11/03(日) 22:41:29.91 ID:
ま、確かに何もしなければ一生くいものだわな
159:2013/11/04(月) 08:35:54.16 ID:
サミット以上に素敵で素晴らしく最高の
スーパーは世の中にない
163:2013/11/04(月) 20:13:50.51 ID:
>>159
患者様一名ご来院
160:2013/11/04(月) 11:44:09.12 ID:
新しい歌が気持ち悪くてしょーがない
161:2013/11/04(月) 12:54:57.13 ID:
グロサリーの社員は口が悪いな
162:2013/11/04(月) 15:57:52.36 ID:
グロは発達障害やアスペの疑いのある奴が多い
164:2013/11/04(月) 23:35:21.01 ID:
>>162
グロッサリーどうのこうのじゃなくて
サミット全体がそうゆう傾向に
あるっしょw
165:2013/11/05(火) 09:36:32.64 ID:
サミットの平均年収って
店長で1500万円
副店長で1200万円
チーフで1000万円
サブチーフで800万円
だよね。
166:2013/11/05(火) 22:07:36.39 ID:
>>165
その通りでございまする。
172:2013/11/06(水) 10:24:16.98 ID:
>>165
それ2年分
174:2013/11/06(水) 11:17:13.34 ID:
>>165
それ、大卒組の2年分だよw
高卒だと額面全然違うしw
チーフクラスは部門によってよりけりww
年収1500万円って広告代理店とか、商社
とか、銀行とかだろwww
178:2013/11/08(金) 12:01:57.58 ID:
>>174
サミットは立派な商社です
なんてったって天下の住商だから
サミット最強サミット最高
167:2013/11/05(火) 22:26:12.97 ID:
レジの平均時給は?(夜)
170:2013/11/06(水) 02:55:43.30 ID:
>>167
店舗によるけど、夜22時以降深夜手当込で時給8000円から1万円ぐらい
168:2013/11/06(水) 00:32:18.04 ID:
あいつ、そんなにもらっているのか。
169:2013/11/06(水) 00:58:36.41 ID:
ネットスーパーと実店舗の品揃えの落差がすごい
ファーファの洗剤は実店舗すらない
171:2013/11/06(水) 09:13:27.16 ID:
今日も夢のお城でぺろりんちょ
173:2013/11/06(水) 11:05:12.65 ID:
www
175:2013/11/06(水) 17:41:09.86 ID:
サブとチーフと副店長の年収をもうちょっと上げて、店長はもっと下げればちょうどいい感じだ。うちの店長なんていない方が売上イイとか言われてるんだから。
176:2013/11/07(木) 06:34:32.23 ID:
ブラック
177:2013/11/08(金) 06:16:08.44 ID:
サミットファンの歌は名曲中の
名曲だよ。グラミー賞狙えると思えるぜ。
179:2013/11/08(金) 13:44:00.60 ID:
わたしはサミットファンです!

わたしはサミットファンです!

わたしはサミットファンです!
180:2013/11/08(金) 13:57:19.78 ID:
随分と患者の多いスレだなww
181:2013/11/08(金) 17:59:37.44 ID:
ブラック企業
182:2013/11/09(土) 02:34:20.38 ID:
社長の有難いコミックは家宝にしろよ
183:2013/11/09(土) 07:16:43.52 ID:
BOOK・OFF
184:2013/11/09(土) 08:31:24.65 ID:
おまえらよ、面白そうな物読んでないでネットに上げてくれよな
185:2013/11/09(土) 08:59:47.93 ID:
皆、洗脳されてんじゃんw
186:2013/11/09(土) 10:16:25.16 ID:
不健康なスーパー
187:2013/11/09(土) 15:29:42.35 ID:
ちょっと帽子をマイナーチェンジしたけれどまだ制服がダサいな
同じスーパーJ2リーグの東武ストアを見習えよ
188:2013/11/10(日) 00:05:33.53 ID:
未だにプロセス主義なんてヌルいこと言ってるから負け組に転落するんだな
189:2013/11/10(日) 00:25:12.07 ID:
辻堂・テラスモール湘南 今日からイルミネーション点灯イベント開始
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383995778/

1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2013/11/09(土) 20:16:18.10 ID:E5hj8jVH0 ?PLT(12000) ポイント特典

クリスマスイベント:テラスモールで 辻堂・9日から /神奈川

 藤沢市のJR辻堂駅北口に直結する湘南最大の商業施設テラスモール湘南が9日、
「クリスマス イルミネーション」イベントを始める。12月25日まで。
 高さ4メートルのホワイトツリーが玄関前広場に立ち、光のサンゴ礁をモチーフにした
イルミネーションが客を迎える。2~3階も含めモール全体をLED26万球が包む。
 11日には開業2周年を迎える。問い合わせはテラスモール湘南(0466・38・1000)。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20131104ddlk14040139000c.html
190:2013/11/10(日) 01:17:43.02 ID:
声出し訓練行きます!

私たちはサミットファン!!
私たちはサミットファン!!
私たちはサミットファン!!
191:2013/11/10(日) 01:28:42.06 ID:
僕のアイスクリームぺろぺろしてください!
194:2013/11/10(日) 22:20:11.51 ID:
>>191
テラスモール店にきてくれたら
ペロペロしてあ♡げ♡る♡
192:2013/11/10(日) 06:22:16.33 ID:
ブラック
193:2013/11/10(日) 13:08:57.52 ID:
歌詞が聞き取りにくい曲ばっかり
195:2013/11/11(月) 08:59:41.94 ID:
サミットは、ブラック企業の教科書的存在
196:2013/11/11(月) 22:54:25.01 ID:
>>195 そう思うのならどんどん不正をリークしよう。学校で暴行などでいじめる人がいれば
一番いい解決方法は警察など第3者に言って補導をしてもらうことだ。先生やまわりの
友達がいったところでほとんどなおらない。権力のある第3者へリークすること。匿名の
手紙でもいい。知ってる不正をどんどんリークしよう。
199:2013/11/12(火) 01:05:46.89 ID:
>>196
無能ちゃんはテラスモール店の恥さらし
197:2013/11/11(月) 23:08:27.80 ID:
無能ちゃんアワー♪
198:2013/11/11(月) 23:38:04.46 ID:
未だに2ちゃんで何とかなると思ってるんだな
200:2013/11/12(火) 01:19:01.34 ID:
こんなに寒い夜だけど愛すクリぺろぺろ(^ω^)
201:2013/11/12(火) 07:49:03.54 ID:
ブラック
202:2013/11/12(火) 12:19:21.93 ID:
わたしは、テラスモール店名物、山積みパンのファンです♪♪♪
203:2013/11/12(火) 22:38:30.43 ID:
テラスモール湘南店には本当に感謝してます。過剰なまでの試食で一食分うかせて
いただき、祝日の時のパンが安くまとめて500円もあれば3日分食べられる。生活保護を受けてる母子家庭の身分としては、本当に感謝してます。また、試食だけ目当てにテラスモール湘南店に行かせて頂きます。
204:2013/11/13(水) 04:43:06.09 ID:
試食で食費うかしてるってw
サミット&テラモすげ~なww
ちゃんと社会貢献してんじゃんwww
205:2013/11/13(水) 08:33:39.86 ID:
ブラック
206:2013/11/14(木) 13:16:35.26 ID:
さ~わやか♪笑顔とウキウキハートでぇwwwwww
207:2013/11/14(木) 13:22:05.61 ID:
パワハラ店長は氏ね
208:2013/11/14(木) 13:29:32.22 ID:
テラスモール最高
209:2013/11/14(木) 14:52:04.28 ID:
当店の店長はモラハラ
210:2013/11/14(木) 16:37:37.87 ID:
これは、凄い!!
●【画像】イオンのトップバリュ商品がもはやテロだと話題にw

 http://www.hoshusokuhou.com/archives/34051045.html
211:2013/11/14(木) 17:07:31.10 ID:
サミットは超一流企業です
212:2013/11/14(木) 19:01:12.26 ID:
皆様に愛されたい!
その一心でこの曲を作りました!
聞いて下さい。サミットで、「ぺろぺろソング」
213:2013/11/15(金) 00:00:46.49 ID:
テラスモールの深夜の時間帯の品出しの店員いちいち客を意識してきてウザい
かまっちゃいないから家畜のように黙々と働いておけばいい
216:2013/11/15(金) 13:48:34.79 ID:
>>213
家畜は黙々と働いてないけどな
214:2013/11/15(金) 07:26:29.58 ID:
みんなテラスモール好きだな
215:2013/11/15(金) 10:07:05.16 ID:
サミット最高サミット万歳
217:2013/11/15(金) 19:37:06.36 ID:
ブラック
218:2013/11/16(土) 10:16:55.85 ID:
サミットは業界屈指の王手です
219:2013/11/16(土) 21:40:31.41 ID:
テラスモール湘南店でペロペロしてきました~^_^
220:2013/11/17(日) 14:41:40.86 ID:
山積みパン
221:2013/11/17(日) 22:22:27.19 ID:
きまった人間達だけで構成された
薄っぺらい人間関係、疲れる会社
222:2013/11/17(日) 23:49:31.20 ID:
無能ちゃん今週はお休みか?
223:2013/11/18(月) 00:21:21.86 ID:
クビ切られたんじゃね?
224:2013/11/18(月) 02:40:31.02 ID:
ブラック
225:2013/11/18(月) 18:22:39.77 ID:
乳首透けてるやつ多過ぎ
226:2013/11/18(月) 19:15:45.59 ID:
>>225
だって夢のお城だもんww
そうゆうプレイなんですww
227:2013/11/18(月) 21:22:52.92 ID:
いねーよ
みんなエプロンしてるじゃん
228:2013/11/18(月) 21:48:38.23 ID:
店長・副店長、鮮魚は透けてる
229:2013/11/18(月) 22:21:05.77 ID:
テラスモールはだいだい透けてる
230:2013/11/18(月) 23:40:28.88 ID:
エスカレーター
上階から下階を覗く
下階から上階を除く

と透けてる人いますね。
吹き抜け構造だからできる。
231:2013/11/19(火) 08:38:58.36 ID:
Theブラック
232:2013/11/19(火) 23:27:35.90 ID:
とくに不正な扱いを受けてるものはどんどんリークしていったほうがいい。惣菜・ベーカリー・
レジなどどんなにがんばってもほとんどがチーフどまり。その他、何もしてないのに
担当者やナイトマネージャーになる人もいる。逆に不正を犯しても懲戒にもならず
管理職のものもいる。不正は不正と言うべきだ。懲戒になるような人が管理職に
ついているから不正がなくならない。そういった不正をしてる管理職がいればその店舗名
、管理職の名前、不正内容を書いて第3者機関にリークすること。本来、懲戒になる人がなってない
ことがおかしいのだからどんどんリークしよう。やられっぱなしは嫌だろ。
233:2013/11/20(水) 01:31:35.18 ID:
>>232
テラスモールの無能ちゃんお久しぶりねw
234:2013/11/20(水) 07:03:16.30 ID:
総菜・ベーカリー出身の副店長いるよね
レジは知らんが
235:2013/11/20(水) 08:57:40.65 ID:
ブラック
236:2013/11/20(水) 19:42:27.62 ID:
無能ちゃんクビになって無かったのねw
237:2013/11/20(水) 21:50:52.60 ID:
今日も寒かったけど、テラモでペロペロ
してきました(^○^)
238:2013/11/21(木) 00:03:47.82 ID:
がんばれ無能ちゃん
239:2013/11/21(木) 00:18:40.40 ID:
無能ちゃんはサミットで唯一、ユーモアのセンスのある人
240:2013/11/21(木) 03:23:30.19 ID:
無能ちゃんのおかけでテラスモール店
はいつも笑顔であふれてます
241:2013/11/21(木) 05:04:47.13 ID:
ブラック
242:2013/11/21(木) 18:39:54.30 ID:
店長うぜぇ
243:2013/11/21(木) 22:55:48.34 ID:
短期の派遣で働いたことあるけど、朝のレジの声出しがモロにブラック企業
丸出しで引いた。
「はい」が4回に「ハッピー、ハッピー」だった。
244:2013/11/21(木) 23:54:37.36 ID:
声出しだけでブラックとかゆとり乙
245:2013/11/22(金) 01:21:06.62 ID:
朝声出ししてもレジの連中勤務中声出てないから意味ねーよ
246:2013/11/22(金) 12:31:09.45 ID:
H店の元ヤン丸出しのレジチのおねーさま。自分の思い通りにならないと、サブチやパートバイトに当たり散らして、すぐにヒステリおこすのやめて下さい。
何かにつけて、「気合い入れてけって」何すかwwこっちはストレス溜まります。
レジ朝礼で「声小せぇ気合いたんないんだけど」ってなんかそっち系の集会ですか?www
250:2013/11/22(金) 21:48:51.80 ID:
>>246
ワロタw
レジのチーフの典型だね~
ほとんどが商業高校卒の元ヤンキーねぇちゃんだもんね~
247:2013/11/22(金) 16:02:38.14 ID:
もうやだサミット
そんなのばっかりだな
248:2013/11/22(金) 17:06:19.62 ID:
はやく店長移動にならないかな
249:2013/11/22(金) 19:51:22.57 ID:
三時のぺろぺろ忘れないでね
251:2013/11/22(金) 22:27:31.25 ID:
ブラック
252:2013/11/23(土) 01:24:41.45 ID:
サミットは住商とゆう大企業であり商社であり勝者なんだよ。だから社員は皆エリートやキャリアウーマンなんだよ。
255:2013/11/23(土) 04:45:46.05 ID:
>>252
テラスモールの無能ちゃんもエリートで、
ヤンキーレジチーフのおねぇさまがたもキャリアウーマンですね
サミット最高!!!!!
声出し訓練いきます!!!
わたしたちはサミットファンです
わたしたちはサミットを愛してます
わたしたちはサミットの社畜であることに胸を張ります
わたしたちはサミットより優れたスーパーマーケットが世の中にはない事を誇りにおもいます
わたしたちにとってサミット原理主義者であり続ける事が正義です
わたしたちはサミット創業50周年とゆう神格的時代を共に歩める事を至福におもいます
253:2013/11/23(土) 01:25:51.42 ID:
創業50周年記念age
254:2013/11/23(土) 03:40:01.55 ID:
さーわやっかあぁっ!!
256:2013/11/23(土) 11:10:00.39 ID:
ブラック
257:2013/11/23(土) 12:42:54.30 ID:
サミットって患者さんが沢山なのね...
258:2013/11/23(土) 15:03:39.55 ID:
今夜も寒くなるから、鍋の食材をテラモに買いに行きます^_^
259:2013/11/24(日) 12:14:45.30 ID:
サミット商品券プレゼントキャンペーンの5000円以上のレシートって1000円×5枚でもいいの?
260:2013/11/24(日) 13:11:51.39 ID:
ブラック
261:2013/11/24(日) 23:47:35.49 ID:
女店員のかぶり物、ダサい人民帽みたいなの止めてダイエーや東武ストアみたいなスカーフにした方がファッショナブルで安上がりやで
262:2013/11/25(月) 00:44:23.18 ID:
>>261
サミットなめんなよ
ダイエーも東武ストアも相手になんね~
ダイエーも東武ストアも所詮は五流スーパーだろ、サミットは天下の住商って商社なんだぜ格が違うんだよ格がダイエーと東武ストアがサミットを見らないなさい
263:2013/11/25(月) 00:53:05.13 ID:
ダイエーは天下のイオン様だぞ
264:2013/11/25(月) 01:02:58.53 ID:
>>263
イオンも所詮カスーパー
サミットは一流の商社
これが現実
265:2013/11/25(月) 01:25:52.53 ID:
同じ薄皮パンでも、テラスモールの薄皮パンはおいしく感じる
266:2013/11/25(月) 01:37:43.68 ID:
1.三菱商事 - 売上高 20兆2,072億円
2.伊藤忠商事 - 売上高 12兆5,516億円
3.丸紅 - 売上高 10兆5,091億円
4.三井物産 - 売上高 10兆496億円
5.住友商事 - 売上高 7兆5,027億円
6.豊田通商 - 売上高 6兆3,044億円
7.双日 - 売上高 3兆9,559億円


うん、下のほうですね。
267:2013/11/25(月) 10:45:43.63 ID:
ブラック
268:2013/11/25(月) 11:00:09.64 ID:
イオンは丸紅と組んでるから中国&韓国食材使った激マズマズPBマンセーでも
規模的には住商の上を行くのか?
269:2013/11/25(月) 11:31:28.42 ID:
もういいよ。現実はサミットより上を
ゆくスーパーはないんだからさ。
イオンなんてサミットの足下に及ばないよ。伊藤忠も名ばかりで住商には勝てないよ。
270:2013/11/25(月) 11:47:18.52 ID:
テラスモール店の試食はすごいぜぃ
昼時なんて、軽く店内一周り二周りする
だけで、ランチになっちゃうぜぃ
そんで薄皮パン買って帰るのが勝ちだね
ってことで、もう少ししたらテラスモールにランチしてきます
271:2013/11/25(月) 12:26:40.25 ID:
>>270
乞食自慢乙
。゚(つД`)゚。
272:2013/11/25(月) 18:35:45.43 ID:
商社がケツ持ちの割には何かショボいなw
273:2013/11/25(月) 20:44:13.07 ID:
業界の3~4番手でノンビリやりたい人には向いてるよ
274:2013/11/25(月) 21:03:54.17 ID:
ブラック
275:2013/11/25(月) 23:59:08.13 ID:
サブチーフと言う名の使えないチーフ見習いのくせして偉そうにしてんじゃねーよ。 早く他店に移動しろよ。 だいたい人間としてまだまだガキなのに、人を使うの無理だから。
276:2013/11/26(火) 02:08:07.76 ID:
グロッサリーの社員は口が悪いなw
277:2013/11/26(火) 03:49:14.15 ID:
サブチーフなんてない
チーフ以外は全員担当者
278:2013/11/26(火) 04:21:22.34 ID:
ベーカリーのチーフとレジのチーフも担当者扱いじゃん
279:2013/11/26(火) 12:29:48.48 ID:
「ほーらやっぱり朝帰り土曜日なのさ」だと思ってた
280:2013/11/26(火) 15:49:05.02 ID:
サミット最強
サミット最高
サミットが業界の雄
選ばれし者だけが働ける崇高なスーパー
281:2013/11/26(火) 21:33:35.42 ID:
今夜もテラスモール店でペロペロしてもらって暖たまってきました(^○^)
282:2013/11/26(火) 22:40:01.14 ID:
ブラック
283:2013/11/26(火) 22:51:03.67 ID:
新しいSuicaの機械ぶっ壊れてねーか?
スマホでも前のは載せるタイミングとか意識してなかったけど、レジの交通系IC押す前にSuicaを載せとかないとエラーになるぞ。
カード型はめったにエラーにならんが、ケータイとスマホはレジ操作後に載せたら90%エラーになるぞ。
iDなんか操作後に載せて成功したこと無いぞ。
284:2013/11/26(火) 23:36:36.14 ID:
>>283
どこの店??
285:2013/11/27(水) 01:32:33.02 ID:
テラスモールだろどうせw
286:2013/11/27(水) 10:11:15.12 ID:
ブラック
287:2013/11/27(水) 17:36:23.47 ID:
今日もテラスモール店でペロペロランチ
してきました~
288:2013/11/27(水) 23:33:56.05 ID:
変わったこと。
氷の上に魚を置くようになった。
以上
289:2013/11/28(木) 23:15:30.52 ID:
このようにたくさんの不正があるのでどんどんリークしていこう。そうしないと自分たちが
不利益をこうむる。不正を働いてる者が得をしてまじめにこつこつやってるものが不利益を
こうむる。上でもあったようにレジ・ベーカリーチーフは担当者扱いとあるが総菜も近い
ものがある。そういったことはどんどんリークしていかないといつまでたってもかわらない。
それが嫌なら不正をしてるものは懲戒にする。おかしな仕組みはきちっと直していくべきだ
。まわりをみてもわかるようにきちっと報告して第3者機関が動いたらきちっと裁かれている
だろう。本来は裁かれていないとおかしな管理職がたくさんいるからどんどんリークしていこう。
291:2013/11/29(金) 01:40:40.89 ID:
>>289
年末年始も、テラスモール店はいそがしいとおもうけど、身体に気をつけて頑張ってね。無能ちゃん。
290:2013/11/28(木) 23:19:11.77 ID:
やり直し
もうちょっと新しいバージョン考えろよ
コピペでサボってんじゃねーよ
リアルの仕事だけじゃなくネットでも無能かよ
292:2013/11/29(金) 01:53:01.74 ID:
ブラック
293:2013/11/29(金) 22:56:32.49 ID:
今年のクリスマスはミニスカサンタのコスプレとか期待してるで
294:2013/11/30(土) 22:14:43.31 ID:
            |i
     \      |.|
      ト\   /| ト
      | トヽ   / | | ト
      | | トヽ\/| | | ト    /
      | | | ト\≧三ミゞ=イ/
     ム彡''´ ̄ ̄    ̄ ヽ{__..
    /             V´
    ノ  __          ',
 ,. == y ̄, __、\_        )      サミット最強
 |i  }-| ゝ二 |/ ̄ ̄  /ニ,l       ヤンキースーパーなめんなこら
 ヽ__ノ/ヾ _ ノ       > }}
  / >≦'__        し /
   Vて二オカ       (_,/}
   Yこ二ノ!!|          }
    Y⌒ 从        ∠)
    从从从トミ   _.ィニ二 ̄丶
     ミ三三彡 ' ´      \ \
        /           \ヽ
      /            ミ;,. ', ',
       |   _  _ __    \',.',
      ノ!   | V7\ ´/           元ヤンだらけバリバリサミット最凶
     / l /_ゝ| ト >__/ /           低学歴チーフだらけサミットは喧嘩強いぜ
     |   ヽン ´  ヽー'            サミット愛羅武勇
    i|                l     
295:2013/11/30(土) 22:43:32.40 ID:
住友系列なんだろ
三井住友VISA付けたメンバーカード出してくれよ
おれっちでも審査通る程度の
296:2013/11/30(土) 23:10:49.21 ID:
サミット サミッター サミッテスト
297:2013/12/01(日) 00:51:18.11 ID:
ブラック
298:2013/12/01(日) 02:42:39.45 ID:
天皇陛下万歳
299:2013/12/01(日) 03:00:53.24 ID:
総菜は変な奴が多すぎる
300:2013/12/01(日) 19:26:09.30 ID:
×総菜は
○サミットは
301:2013/12/01(日) 19:40:52.40 ID:
サミットって右翼スーパーなの???
302:2013/12/01(日) 23:35:02.76 ID:
ブラック
303:2013/12/03(火) 23:07:52.43 ID:
カルトで体育会系で、低学歴の元ヤンが多くて、右翼なスーパーか。胸熱すぎるだろwww
304:2013/12/03(火) 23:45:58.16 ID:
靖国神社万歳
305:2013/12/09(月) 01:18:11.57 ID:
ムノーレンジャーどうしたよ?
306:2013/12/09(月) 02:42:18.15 ID:
>>305
テラスモールの無能くんに限らず、みんなこの会社にあきらめモードなんだろww
307:2013/12/09(月) 06:02:17.78 ID:
天皇陛下万歳
308:2013/12/11(水) 22:29:06.97 ID:
ジジババ対象に電子マネーの利用促進してくれよ
あいつらレジで金出すののろのろしてうぜえんだよ
309:2013/12/12(木) 01:11:47.32 ID:
ジジババが行くような時間に買い物してる無職が悪い
310:2013/12/12(木) 05:28:52.31 ID:
東條英機万歳
311:2013/12/12(木) 19:02:31.98 ID:
最近のジジババは半額狙って夜遅く出没するんだよ
312:2013/12/12(木) 19:03:37.75 ID:
路上駐車摘発の瞬間
313:2013/12/14(土) 04:37:33.05 ID:
大日本帝国万歳
314:2013/12/14(土) 16:05:13.81 ID:
世田谷野沢サミット本店の裏に福田康雄が住んでるんでしょ
315:2013/12/14(土) 21:50:44.23 ID:
どうでもいい
316:2013/12/15(日) 12:02:49.23 ID:
ムノーレンジャーは定型文コピペするなと言ったら消えたな
やっぱあいつはオウムみたいに同じ事しか言えないバカなんだ
317:2013/12/15(日) 22:23:04.22 ID:
どうでもいい
318:2013/12/15(日) 23:13:22.98 ID:
旧日本軍万歳
319:2013/12/16(月) 04:17:48.72 ID:
ブラック
320:2013/12/16(月) 22:56:17.31 ID:
国粋主義万歳
321:2013/12/18(水) 04:24:24.80 ID:
リアルブラック
322:2013/12/18(水) 10:50:29.03 ID:
すごいことになってますね
勤めてた時、店長の理不尽な態度を見てここにはいたくないとずっと思ってました。
早めに転職して正解でした
328:2013/12/19(木) 05:40:37.05 ID:
>>322
何系に転職したんすか?
329:2013/12/19(木) 08:10:15.78 ID:
>>328
いわゆる士業です。
良い上司に恵まれ毎日やりがいのある仕事をさせてもらってます。
330:2013/12/19(木) 20:56:19.86 ID:
>>329
寒いので、お身体大切にお仕事頑張って下さい。私も、年明け転職します。一日でも早く、ブラック企業を抜け出したいです。
334:2013/12/20(金) 08:06:57.73 ID:
>>330
ありがとうございます。
そちらこそ朝番だとこの時期は辛いですよね。就活中若いだけで市場価値はかなり高いと感じました。転職活動は早めが良いと思います、応援してます。
331:2013/12/19(木) 21:21:27.15 ID:
>>329
まるっきり違う職なんすね
なんで、最初に小売なんて選んだんすか?
335:2013/12/20(金) 08:15:59.87 ID:
>>331
父が同じ業態に勤めていて昔から小売に魅力を感じていたのが大きな理由です。
323:2013/12/18(水) 23:05:30.64 ID:
その店舗で不正があるなら第3者機関に訴えること。そうしないとその管理職は
不正を隠したまま高い地位にいる。そのようなことはきちっと言っていくことだ。
産地偽装があったとしても訴えなければそのままだ。しかし、きちっと第3者機関に
訴えたら公平に裁かれる。お客様への返金などもきちっと行われる。
324:2013/12/18(水) 23:08:30.60 ID:
その店舗ごとの内情をリークしたらいい。産地偽装があったらすぐにでも訴えること。
そうしないと公平にさばかれない。不正をしてるものは懲戒になったり降格になったりする。
そういった当たり前のことを当たり前にしていこう。逆にたいしたこともしてないのに
地位が低いものはそのことも訴えていこう。
仕組み上の問題点もどんどん訴えていこう。
325:2013/12/18(水) 23:09:06.67 ID:
無能ちゃん、指摘されて少し文面を変えたw
326:2013/12/19(木) 01:16:29.93 ID:
流され易い人なのね
327:2013/12/19(木) 03:30:26.34 ID:
テラスモール店の神降臨wwwww
いや~きたこれ
332:2013/12/19(木) 21:51:55.54 ID:
池田大作、大川隆法、田尻一万歳
333:2013/12/20(金) 03:26:41.17 ID:
生粋のブラック企業
336:2013/12/20(金) 19:06:39.18 ID:
離職率No.1
337:2013/12/20(金) 22:55:14.06 ID:
>>336
いや、まじでサミットの離職率って
尋常じゃないよな...
343:2013/12/21(土) 00:28:45.85 ID:
>>337
公務員ですらブラックと口にするんだから、民間企業じゃぁどうしようもないよ。
つか、本当のブラック知ってます?

最近ブラックって言葉を簡単に使いすぎてて、どれもこれもブラックじゃないっすか
345:2013/12/21(土) 23:39:39.30 ID:
>>337
パートのばばあ連中はいつも同じ顔だけどな。

来年も元旦は休みかよw
元旦休業のスーパーって・・・未だに、痴呆スーパー根性が抜けないから
いつまで建っても3流なんだよwww
346:2013/12/22(日) 01:29:43.32 ID:
>>345
いや、正社員の離職率のこと
338:2013/12/20(金) 23:22:15.63 ID:
無能ちゃん、童貞こじらせてこんな所で吠えてるんだろうな
優しいパートのおばちゃんに筆下ろしさせて貰え
339:2013/12/20(金) 23:33:36.93 ID:
自己紹介乙
340:2013/12/20(金) 23:47:52.70 ID:
サミットは部下に恨みを買いすぎだよなー
341:2013/12/20(金) 23:53:15.26 ID:
最近、水だけ汲んで1周して
買う物無くて帰るパターンが増えた。
342:2013/12/21(土) 00:05:13.78 ID:
>>341
そんな時は是非、テラスモール湘南店へお越し下さいませ。
昼時は店内ちょろっと周るだけで、過剰なまでの試食のおもてなしを満喫できるし、山積みになった薄皮パンを激安で購入できますよ。
おまけに無能ちゃんが惣菜売場、作業場から奇声を発して、あなたの心を癒す事をお約束しますよ。
344:2013/12/21(土) 04:08:29.74 ID:
本当のブラックと書いてサミットと読む
347:2013/12/22(日) 02:06:20.40 ID:
いろいろ勘違いしてるな
348:2013/12/22(日) 02:50:21.74 ID:
サミットは業界屈指の最王手、三流じゃなくて、超一流企業だよ。
小売業界の雄と世間では呼ばれてる。
選ばれた者だけが働ける商社だ。
サミット程の大企業になれば、元旦くらいやすんだって問題なし。
サミットは公務員と同じようなもんで、
大商社がバックだから、1500%潰れたり倒産する事はない。
だから強気の商売ができる。
すなわちサミットの従業員は公務員と
かわらない高給高待遇なのだ。
したがって、離職率はゼロ。
離職率が高いとかゆってるやつは、他の会社のやつだろどうせ。
サミット万歳サミット最高サミット最強、他の小売業とかスーパーとか皆カス。まとめてかかってきてもサミットには勝てない
サミット万歳
349:2013/12/22(日) 12:49:15.01 ID:
確かに正社員の女の子の顔ぶれは数年ごとに変わってくけれどどこがそんなにブラックなんだ?
350:2013/12/23(月) 07:44:41.51 ID:
この程度でブラックだなんて…
ヤオコーやら西友やらより遥かにマシ
351:2013/12/23(月) 08:04:47.09 ID:
>>350
使えない奴ってここに限らず
全部人のせいにするからね
だから、俺が出来ないのは、会社がブラックだから会社が悪い
俺は悪くない

そう言う考えの奴が多いんじゃね?
353:2013/12/23(月) 18:46:58.67 ID:
>>351
自己紹介乙
352:2013/12/23(月) 10:04:15.01 ID:
そうやって奴隷を洗脳していく訳ですね
354:2013/12/23(月) 22:42:11.43 ID:
ブラックだから社員が行動にうつるんじゃないか?
355:2013/12/23(月) 22:45:06.25 ID:
このご時世で、管理職(店長、副店長、チーフ)で月収100万円担当者で月収80万円のサミットはブラックじゃないし、勝ち組だと思うよ。
イオンとか、セブンとか相手になんない。スケールがデカイぜサミットは。
イオンとかセブンとかまとめたかかってこいよwww
アメリカのウォールマートもフランスのカルフールもイギリスのテスコももう5年もすればサミットの相手にはならねぇwww
スーパー業界はサミットの一強自体に突入したんだよ。天下の住商なめんなよ。
356:2013/12/23(月) 22:48:05.62 ID:
卵の価格競争ではイオンにボロ負けだがな
357:2013/12/23(月) 23:12:38.84 ID:
>>356
お前突っ込み方間違ってる(笑)
卵の価格うんぬんじゃないと思う(笑)
358:2013/12/23(月) 23:45:09.82 ID:
パートさんのサンタコスが徹底してない
一部の真面目なパートさんしかサンタ帽をかぶってない
パートのサンタコスを徹底せよ
359:2013/12/23(月) 23:50:49.75 ID:
タコスは大好きです
360:2013/12/24(火) 00:45:52.69 ID:
サミットは大嫌いです
361:2013/12/24(火) 02:40:01.87 ID:
ボーナス300万はありがたい。サミットで働けて良かった。みんなはボーナスどうだった??サミットありがとう、サミットは最高のホワイトカラー企業です。歴史に残
る名企業です。嘘のない仕事は本当でした。
362:2013/12/24(火) 05:56:04.17 ID:
マジレス、確かに離職率はこの会社
にとって大きな問題。
さぁ仕事行ってきます。
363:2013/12/24(火) 07:58:49.08 ID:
>>362
その言葉いろんな企業で聞くよね
364:2013/12/24(火) 18:50:00.87 ID:
各店舗への通達

まだサンタコスの着用が不十分なのでパートさんにサンタコスの着用を徹底させて下さい
365:2013/12/24(火) 20:13:15.25 ID:
>>364
ヘンタイ乙
366:2013/12/24(火) 22:59:09.61 ID:
最近、無能ちゃん湧いてないけど、どうしたの?
身元が割れて、あぼ~んかい?
370:2013/12/25(水) 23:02:59.43 ID:
>>366
テラスモールでコロッケ揚げてるよw
367:2013/12/24(火) 23:07:35.77 ID:
サンタ帽だと人民帽に比べ5割アップに見えるよ
かぶり物はもう少し工夫しろよな
印象全然違ってくるぞ
368:2013/12/25(水) 01:38:17.42 ID:
コスプレマニアの変態スーパー
369:2013/12/25(水) 22:24:38.37 ID:
ヨーカドーやサミットでよくやってる冷凍食品半額って消費者庁から二重価格だって指摘受けたんじゃないの?
371:2013/12/26(木) 00:35:16.11 ID:
>>369
サミットが行政指導に従うとは思えない。都合の悪いことは見ざる聞かざる言わざるがサミットの鉄則。だから皆ブラックだブラックだ言ってるんでしよ。
372:2013/12/26(木) 08:33:40.32 ID:
ブラックかどうかは店長に大きく左右されるんじゃない
成城みたいな店長だとブラック店舗に…
髪の毛はまったくブラックじゃないのに
373:2013/12/27(金) 00:29:03.75 ID:
テラスモールと成城は不動のツートップ
374:2013/12/27(金) 11:40:34.80 ID:
サミットの旗艦店ってどこ辺りになるの?
375:2013/12/27(金) 21:30:07.72 ID:
私は貝になりたい
376:2013/12/27(金) 21:46:09.76 ID:
まじりけっけなしのブラック
377:2013/12/28(土) 04:04:14.53 ID:
シャレで50周年記念ブラックコーヒーとか出してみたら
383:2013/12/29(日) 04:10:35.04 ID:
>>377
ワロタ
ラーメンみたいに50周年記念商品として○CCとの共同開発商品みたいにね
でも、サミットの場合マジにブラック
だからそんな商品発売してもシャレに
ならないし、笑えないんじゃないかな
378:2013/12/28(土) 22:47:04.68 ID:
警察の方へ

内部不正をしているにもかかわらずそのようなものが管理職にいて不正を隠しています。

またパワハラなどがあるにもかかわらず一向に解決されません。

管理職は不正をしてるにも関わらず懲戒や降格にもならないでいます。かたや一方では

たいしたことはしてないにも関わらず地位が低かったり、ささいなことで罪にされ

昇進できずにいます。
379:2013/12/28(土) 23:47:59.03 ID:
>>378
それ警察に言うことなの?
380:2013/12/29(日) 01:47:01.55 ID:
>>378
テラスモール店惣菜部の無能ちゃんww
今年もたくさん笑わせて頂きましたwww
あなたが2ちゃんねるにこうゆう書き込み
して来年で約5年になりますねww
来年もたくさん笑わせて下さいねww
来年の無能ちゃんの活躍を願いますwwww
元旦から仕事頑張ってね~
381:2013/12/29(日) 01:54:12.88 ID:
サミットは精神障害者枠があるって事を知りました
382:2013/12/29(日) 02:21:10.37 ID:
天皇陛下万歳
天皇陛下万歳
天皇陛下万歳
天皇陛下万歳
天皇陛下万歳
384:2013/12/30(月) 06:51:53.52 ID:
世の中にサミット以上に完璧で素晴らしく崇高な商社とゆう勝者をそしてスーパーを私は知らない。他にあるなら誰か私に教えて??まぁ無理だと思いますが。サミット万歳
385:2013/12/30(月) 07:36:13.38 ID:
サミット程度でブラックなんて
真のブラック企業の人が聞いたら呆れるね
386:2013/12/30(月) 09:44:54.58 ID:
サミットは神サミットは天皇サミットは教祖サミットはホワイト企業サミット世界一
387:2013/12/30(月) 10:46:48.19 ID:
.
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